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10.06.2001, 23:33 #576
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Ich muß schon wieder stören! -
@Grim_Reaper und Grayfox:
Bitte verschont das Tipps & Tricks Forum mit eurem Spamming. Es gibt genügend Plätze, wo das nicht stört.
Dies hier ist keiner davon.
11.06.2001, 17:09 #577
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Vor sem Schläferttempel -
Juhu! Mal wieder ein Schwerterbug-Thread. Na, was solls, hatten wir ja schon ne Weile nicht mehr.

1. In den marvin-Mode gehen (s drücken, blind marvin eintippen, esc drücken)
2. Die Schwertnamen im Inventar merken
3. Konsole öffnen (F2)
4. Eingeben: insert schwertname (für schwertname den Namen des fehlenden Schwertes)
5. Enter
6. Schwert aufnehmen, benutzen und freuen:D

Die Schwertnamen:
Bannklinge
Dämonenstreich
Zeitenklinge
Weltenspalter
Lichtbringer

Achja:
7. Bei ähnlichen Themen das nächste mal ins Tipps & Tricks forum posten ;)
11.06.2001, 19:13 #578
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Helft dem Guru -
Nochmal wegen deinen Geforce 2-Problemen:

Kann es sein, daß die bei dir zu wenig Strom kriegt?

Ursache 1: Netzteil zu alt (weniger als 300 Watt is heute Müll)
Ursache 2: Motherboard zu alt (manche Boards können nicht genug Spannung am AGP-Port bereitstellen, besonders mit ALI-Chipsatz)

Oder auch zu viel Strom:

Ursache: Die Einstellung für die Spannungsversorgung auf deinem Board sind nicht korrekt. Deshalb beendet die Grafikkarte beleidigt ihre Arbeit. (Das is grad bei älteren ASUS-Boards der Fall. Die Geforce 1 brauch zum Beispiel 3,31 V und das Motherboard kommt mit 3,4 V an)

Vielleicht kriegstes ja noch hin, dann kannste dir die Knete für ne neue Grafikkarte sparen.:)
11.06.2001, 19:15 #579
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		schon aufgefallen? -
Na das machst du ja sowieso ständig :D:D:D
11.06.2001, 19:44 #580
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		MUD-Fanclub#3 -
Tja, wem sagste das?
Ich hab übrigens vor Ewigkeiten shanti mein Image für den Member-Bereich geschickt, die is bis heute dort nicht aufgetaucht.
Außerdem is die Seite grad mal wieder offline. *grummel*
11.06.2001, 19:47 #581
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		wo isn die verlassenen mine?? -
Ganz am Anfang des Spiels kommste da vorbei. die ist gleich kurz nach dem austauschpunkt, also dem Startpunkt im Spiel. Die is zugenagelt, kommst also nicht rein, nur mit k-Cheat z. B.
11.06.2001, 19:57 #582
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
@Eldar:
Soso...Elfen lieben also Bäume? Kann es zufällig sein, daß du Elben meinst?
Und zu Liv Tyler...jaja, die sieht voll korrekt aus. Da kann keiner meckern.
11.06.2001, 20:02 #583
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		wo isn die verlassenen mine?? -
Vielleicht waren dort auch mal Quests drin geplant, oder der Platz sollte in der Story vorkommen? Und wurde dann doch rausgenommen, in dem man den einfachsten weg ging und das Ding einfach als zugemacht im Spiel ließ, anstatt alles wieder umzuprogrammieren.
11.06.2001, 20:19 #584
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
@Eldar:
Von wegen Elfen! Ich geb dir gleich Elfen!!
Elfen sind so kleine alberne Dinger, die in kitschigen Steven-Spielberg-Filmen wie Hook von Julia Roberts verkörpert werden und dämlich mit ihren Libellenflügeln in der Luft rumschwirren - da hilft nur ne Fliegenklatsche!
Du willst also Frauen schlagen...schäm dich: Der Übersetzer war nämlich ne Übersetzerin: Margaret Carroux. Und die hat das sehr gut hinbekommen. Die hat sich schon was gedacht bei der Übersetzung von elves in Elben.
english "elf" gleich deutsch "Elfe", "Kobold"
english "elv" gleich deutsch "Elb", klar?

Hehe, was heißt hier Banause: Ich würde sie bestimmt nicht von der Bettkante schubsen...:D:D:D

Und was heißt hier siebenter Stern? Zähl mal richtig und dann kombinier mal, was das bedeutet. *fg*
11.06.2001, 20:33 #585
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Xardas Turm -
He Leute!
Der Patch repariert bestimmt keine vorhandenen Spielstände!
Das ist ein Patch, kein Allheilmittel. Erst neue Spielstände, nach dem Installieren des Patches profitieren i. A. von den Verbesserungen.
11.06.2001, 21:29 #586
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
Na gut, dann machen wir hier ein Streitgespräch über germanische Mythologie auf.

quote:
Zitat von The Eldar
@Don-Esteban: Das, was du als klein und daemlich bezeichnest, sind die sogenannten Feen...andererseits kann man sich natuerlich auch darueber wieder streiten.

Nee, kann man nicht.

Aus Meyers Lexikon (Brockhaus Verlag, gibts auch online)
Fee: weibliche Märchen- und Sagengestalt, hilft oder straft.

Einfach nur ne weibliche Gestalt. Nix mit klein und Insekten-Flügeln. Das wiederum wären dann eben Elfen. Nicht erst seit Spielberg und Peter Pan.

quote:
Zitat von The Eldar
Also Kompromiss: Sag du Elben, ich sag Elfen. Und jeder der Elxen oder sonstirgendwas sagen will, soll auch das tun.

Kann jeder machen, wie er will, is aber dann nicht mehr Original, sondern irgendwas anderes.

quote:
Zitat von The Eldar
Es gibt keinen richtigen Weg dafuer.

Den gibts schon, nämlich die offizielle deutsche Übersetzung... aber was solls?

quote:
Zitat von The Eldar
Bei dem Englischen aber, mein Lieber, liegst du falsch:
Es gibt im Englischen kein "elv" im Singular, sondern nur im Plural "elves". Etwa so wie bei "knives"...

"elves" sind also nichts anderes als wenigstens 2*elf ... :D

Da haste recht!

quote:
Zitat von The Eldar
Das Mme Carroux daraus das "Elben", das vom deutschen "Alben" abgeleitet ist, gemacht hat, kann man ihr zwar nicht veruebeln aber ich kann's ihr sehr wohl uebel nehmen.

War ne geniale Idee von ihr, weil, wenn sie Elfen draus gemacht hätte, hätten 95% der Leser auch an kleine, süße, mit ihren durchsichtigen Flügeln schlagende Elfen gedacht, und nicht an Elben.
Im übrigen werden solche Übersetzungen i. A. nicht so aus der hohlen Hand hervorgezaubert, sondern es wird mit dem orginalsprachigen Verlag über die vorteilhafteste Übersetzung diskutiert.
Und als letztes, wenn sie das eben in Elben übersetzt hat, dann sollte man das auch respektieren und nich an der Übersetzung rummäkeln. (Das is doch schon fast ein Sakrileg!)

"Anar kaluva tielyanna!"
11.06.2001, 22:44 #587
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
quote:
Zitat von The Eldar
@Don-Esteban:
Das Problem hierbei sind aber Fantasy-Gemeinden, wie z.B. RPGler ... : Elfen sind in DSA, AD&D usw. eben das, was in Mittelerde "Elben" sind. Allerdings werden Elfen und Elben immer mit "Elves" uebersetzt, woraus ich schliesse: Elben ist einfach die altdeutsche Form und beides ist richtig....

Der springende Punkt ist, daß AD&D, DSA und was weiß der teufel eben nur begeisterte Nachahmer von Tolkien sind. Sie mussten sich durch irgendwas unterscheiden, und wenns nur die Bezeichnungen der Rassen sind.
Seien wir doch ehrlich, denn soviel hab ich schon mitbekommen, auch wenn ich kaum Fantasy lese: In so gut wie jedem "richtigen" Fantasyroman wimmelt es von Orks, Elfen oder Elben, Zwergen, (ok, nich grad ne Erfindung von Tolkien, aber trotzdem), Trollen und sonstigen Sachen, die fatal an Tolkien erinnern. Es ist natürlich schwer, etwas völlig neues zu erfinden - und wenns einer macht, dann geht er meist damit baden - die meisten Fantasyfans können von "tolkienartiger" Literatur eben nicht genug bekommen und greifen zu allem, was ein ähnliches Feeling hat. Ich bin eher der Hardcore-Tolkienfan, der nur den Meister gelten läßt. (Das ist eben Ansichtssache)

quote:
Zitat von The Eldar and me
quote:
War ne geniale Idee von ihr, weil, wenn sie Elfen draus gemacht hätte, hätten 95% der Leser auch an kleine, süße, mit ihren durchsichtigen Flügeln schlagende Elfen gedacht, und nicht an Elben.


Wieso denn? Das haette die Leser vollkommen anders gepraegt und wir wuerden die Diskussion heute nicht fuehren. DSA-Spieler denken auch nicht an "kleine Fluegelwesen", wenn sie das Regelbuch lesen...

Der Begriff Elfen ist schon seit dem frühen Mittelalter für eben Elfen als kleine flügelschlagende Wesen besetzt und nicht erst durch die moderne Fantasyliteratur. Margaret Carroux hat also nach einem Begriff suchen müssen, der dem Original gerecht wird, aber keine falschen Assoziationen weckt. Das ist ihr (oder wem auch immer) sehr gut gelungen. Elben können mit nix verwechselt werden, weil es den Begriff so nicht gab. Elben gibt es nur im Tolkien-Universum, in Mittelerde.

quote:
Zitat von The Eldar and myself
quote:
Im übrigen werden solche Übersetzungen i. A. nicht so aus der hohlen Hand hervorgezaubert, sondern es wird mit dem orginalsprachigen Verlag über die vorteilhafteste Übersetzung diskutiert.


Nee, ehrlich? Und ich dachte, der/die Uebersetzer(in) gibt die eigene Version direkt und unwiderruflich in die Druckmaschine ein... :D

Das is mir zu blöd, um drauf zu antworten.

quote:
Zitat von The Eldar and I
quote:
Und als letztes, wenn sie das eben in Elben übersetzt hat, dann sollte man das auch respektieren und nich an der Übersetzung rummäkeln. (Das is doch schon fast ein Sakrileg!)


Ich glaube, ich haette nie etwas gesagt, wenn ich LOTR vor anderen Welten kennengelernt haette...so aber tanzt Tolkien - auch wenn er das "Erstschreiberrecht" haben mag - aus der Reihe. Da du nichts anderes aus dem Fantasybereich liest (wie du selber sagst), weisst du das natuerlich nicht aus eigener Erfahrung...

Eben, die Erfahrung von plattem Nachgeahme will ich gar nicht machen. all die "neuen Tolkiens" können mir gestohlen bleiben. Die erreichen niemals das Level von Tolkien (u. a. weil er eben fast 40 Jahre an seinen Stories gefeilt hat.) - ob ich ihre Bücher nun alle lese oder sie nach kurzem Probelesen wieder ins Regal des Buchhändlers stelle, ist deshalb unerheblich.
Tolkien war nun mal der Erste. Und ist durch viele Dinge, die sein Werk auszeichnen, bis heute der Beste geblieben.

quote:
Zitat von mir
quote:
"Anar kaluva tielyanna!"


Huh? Was heisst das?

"Die Sonne soll über deinem Pfad scheinen"

Das ist Quenya, die Sprache der Hochelben.
11.06.2001, 22:55 #588
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		MUD-Fanclub#3 -
quote:
Zitat von Novizen_Socke
shanti is in Rente (*scherz*).schicks an diedalus.der machts mir auch.

Diedalus machts dir auch? Wie jetzt?*lol*
shanti is jeden Tag online, nur an der Page macht er nix.
Ich werds echt noch mal an Diedalus schicken müssen.
12.06.2001, 17:55 #589
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
Ok, dann leg ich mich eben mit allen hier an (aber nur verbal)! Elbereth hilf!
quote:
Zitat von hundder
auch mal was zu Elfen und Elben sagen muss:

- bei Elfen denken doch nur kleine Kinder an kleine wesen mit Flügeln(Diesen pirat Hook mit sein film oder so zu verdanken)
wär mal DSA gespielt hat, ob jetzt PC oder pen&paper würde nie im leben daran denken, genauso beim
Kartenspiel Magic, bei den sich auch Elfen tummel
egal ob Baumelf, Waldhirte oder Qurionelf
Für mich sind das einfach Feen und Elfen sind Magiebegabte,
naturverbundene wesen, genauso wie die Elben aus HdR.

Tja, weil du eben Rollenspiele gespielt hast oder Fantasyromane gelesen hast, bevor du etwas über die ursprüngliche Bedeutung von Elfen wußtest. Und wahrscheinlich auch, bevor du Tolkien kanntest.
Und Elfen gabs schon immer in der germanischen Mythologie, um sich von der natürlichen, quasi realen, Mythologie abzusetzen, und den erfundenen Charakter der ganzen Welt "Mittelerde" zu unterstreichen, ist der Name Elben aus meiner Sicht einfach besser, als der Begriff Elfen. Aber ich wiederhole mich...

quote:
Zitat von hundder
und sicher ist Tolkien der übervater dieser welt,
aber deswegen muss man nicht alle anderen als billige widergaben ohne Kreativität und eingenen Ideen auslegen,
die kein recht auf akzeptanz haben und das se die Elben nur
wegen der zu hohen ähnlichkeit dann Elfen genannt haben.

Hat keiner behauptet, daß das alles Leute ohne Kreativität und eigene Ideen sind - ich auch nicht!
Ich sagte nur, daß sich viele Romane an die Welt, die Tolkien etabliert hat, anlehnen. Und Bücher mit einem hohen Ähnlichkeitsfaktor verkaufen sich besser, als etwas völlig Neues, denn viele Leser können nicht genug vom "Mittelerdefeeling" bekommen. Da wird dann eben vieles gelesen, was auch ansatzweise so ähnlich ist.
Und ich gebe auch zu, es ist sehr schwer, wenn nicht gar völlig unmöglich, etwas vollständig Neues zu erfinden, das vom Inhalt her mit Tolkien nicht zu vergleichen ist und trotzdem einen ähnlichen Kultstatus errreichen würde.
Jeder - ausnahmslos jeder Autor von klassischer Fantasyliteratur muß sich mit Tolkien messen lassen, ob er will oder nicht. Tolkien hier, Tolkien dort - der is wirklich der Übervater. Daran verdient eine ganze Branche, Tolkien-Bücher mit und ohne Bilder, neu übersetzt und alt, mit Originalzeichnungen, Hardcover oder Paperback, alte Versionen, Gedichte, Zeichnungen, kommentierte Texte, Biografien, blablabla. Doch damit nicht genug: Tolkien-Spiele, Tolkien Kalender, Hobbit-Bettwäsche, Ringgeist-Kaffeetassen (ok, die hab ich erfunden) und so weiter, und der ganze Mist wird fröhlich gekauft - wenn die Filme langsam anrollen, wird mit ihnen eine weitere tsunamiähnliche Merchandisingwelle über uns hereinbrechen. Aber daran sind auch all die Leser schuld, die immer nur alles mit Tolkien vergleichen (oops, ich mach das ja auch grade) und nix anderes von anderen Autoren erwarten (das tu ich schon!).
Sicher sind viele Leser auch ettäuscht, wenn sie alles von Tolkien gelesen haben und feststellen, daß das gar nicht so viel, bzw. noch lange nicht genug war. Dann muß mehr her. (Das is wohl wie so ne Art Sucht - wir nähern uns dem Thread-Thema:D)

quote:
Zitat von hundder
das ist meine meinung die zwar wahrscheinlich widerlegt werden kann, aber jemand der sich mit Rpgs beschäftigt,auch nur ansatz weise, wird sicher nicht Feen mit Elfen gleichsetzen!


Na das will ich doch hoffen!

Übrigens, man kann auch Quendi (Calaquendi, Moriquendi...) statt Elben (Hochelben, Dunkelelben..) sagen und hätte das Ganze elegant umschifft.
12.06.2001, 18:29 #590
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Blöde Frage -
Mud heißt Mud, is doch klar:
also ein stinknormales [m], ein kurzes [a] wie im englischen cut und ein unbetontes, relativ hartes [d].
Alles in allem wie das "Matt" in "Schach Matt"

Das is die einzig offizielle Aussprache, genehmigt vom Chefideologen.:D
12.06.2001, 18:51 #591
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Mud und Tiere?? -
Genau! Zum Glück sind wir hier im Mud Forum ja alles ganz harmlose und vernünftige Menschen.
12.06.2001, 20:01 #592
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
quote:
Zitat von The Eldar
[...]Was du allerdings uebersehen hast, ist der Sprachstrang, aus dem sich das Wort "Elfen" entwickelt hat:
Aus den "Alben" der aelteren Zeiten (auch Mittelalter und so) wurden schliesslich das Wort "Elben", woraus sich im 18. Jahrhundert die "Elfen" entwickelten.
Kurzum: Elben und Elfen sind in der urspruenglichen Bedeutung dasselbe: Entweder "kleine Flatterdinger" oder aber das, was bei Shakespeares Sommernachtstraum so im Wald herumschwirrt.

Das die Uebersetzerin nun den Namen "Elben" gewaehlt hat, verhindert also nicht, dass man sich ggf. die Fluegelwesen (deren Fluegel uebrigens nicht zwangslaeufig durchsichtig sein muessen...) vorstellt.

Alben sind m. W. im älteren Volksglauben eher dunkle geisterhafte Gestalten der Nacht, die für Albträume verantwortlich sind. (Hab mal kein Lexikon zu Rate gezogen *g*) Also von Tolkiens Elben hat man sowas ja nicht unbedingt zu befürchten, obwohl die auch nicht als ungefährlich geschildert werden.

quote:
Zitat von The Eldar
Uebrigens: Es gibt auch "Fantasy-Fans", die LOTR noch nie gelesen haben... :D

Ja, eine traurige Wahrheit, laßt uns eine Schweigeminute für diese verlorenen Seelen einlegen. *gg*
12.06.2001, 20:05 #593
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
quote:
Zitat von Grim_Reaper
Elben (Ja, bin auch der Meinung, dass sie so heissen ;)) haut man nicht um!
Ich spiel immer nen Elben. *G* Aber meist nen Drow.

Sind Drow nicht Elfen, Dunkelelfen? Jedenfalls im AD&D-Universum. Oder gibts die auch noch woanders? - Ich hab da keine Ahnung. Bitte um Aufklärung.
12.06.2001, 20:37 #594
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
quote:
Zitat von The Eldar
@Don-Esteban: Wo hast du Elfisch ( :D :D :D ) sprechen gelernt?

Also elfisch kann ich gar nicht. Nur ein Wort drowisch(?). Nämlicvh "ustan" oder so ähnlich. Ustan heißt ich. Das is der Name des Helden in Teil 2 von Gothic. *g* Jedenfalls war das das Ergebnis des (uralten) Threads: Welchen Namen hat der Held?

Und Quenya kann ich auch bloß ein paar Sätze und einzelne Worte, hab keine Ahnung vom Aufbau und den Regeln der Sprache, obwohl Tolkien ja mehrere komplette Sprachen erfunden hat, darunter Quenya und Sindarin.
Hat einer ne Ahnung, wo ich ein (komplettes) Wörterbuch (simple Wortlisten sind auch in den Büchern von Tolkien drin) und ne Formenlehre für Quenya herkriege? Gibts sowas überhaupt?
Das würd mich mal wirklich interessieren! Ne Sprache zu können, die sowas von uninteressant für das tägliche Leben ist...*gg*
12.06.2001, 20:48 #595
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
Oh ja, alle mal bitte nach Quellen für Quenya nachschauen, zur Not ginge auch Sindarin...:D:D:D
12.06.2001, 20:58 #596
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
quote:
Zitat von Grim_Reaper
http://www.sindarin.de/

Da, Sindarin. *GGG*

Netter Link, aber der hier http://www.uib.no/People/hnohf/sindarin.htm is authentischer.
Der is aber auch auf deiner Seite drauf.

Aber ich will quenya! *bockigsei*
12.06.2001, 21:08 #597
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
Okok, hab selber was gefunden: ele (Das war quenya - Sie da!):D:D:D
12.06.2001, 21:17 #598
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Blöde Frage -
Malek hat schon recht, du auch Joni.
Thor is ein nordgermanischer Gott und die Endung -us ist Bestandteil bei lateinischen Namen wie Marcus und Iulius.
Da aber eigentlich nie solche Namen wirklich entstanden,
(Römer und Nordgermanen hatten nix miteinander zu tun) ist das ein schöner Fantasyname - passend für Gothic.
12.06.2001, 21:19 #599
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		Treffen anonymer Forumabhaengiger -
Und? Übersetzung? Drow - deutsch?
12.06.2001, 21:22 #600
Don-Esteban
Beiträge: 9.734 		ständig aktualisierte Mitgliederliste -
Das is bei diesem Thread egal. Der war ja eigentlich nur ne reine Mitgliederliste. Aber dann konnten sichc euin par Kandidaten :D:D nicht zurückhalten und mußten hier ne Menge reinschreiben:D:D:D
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