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Also, im PHB steht, dass man mit Darkvision seine Umgebung in Schwarz-Weiß im 18m-Umkreis wahrnehmen kann. Von Wärmequellen steht da nichts. Eigentlich schade, so fallen ja auch bei den Drow solche Sachen, wie das Narbondel in Menzoberrazan weg...
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Zitat von Keath Dyan
[B]
Stell dich der Wahrheit und begehe keine weiteren Ausflüchte.:D:D
Ein Paladin ist da um Tyrann zu bekämpfen! Er würde so etwas nie akzeptieren.;)
So das war es ich dulde keinen Widerspruch.:D:D
P.S.: Keldorn ist kein wahrer paladin. Als wäre BG alle Weisheit.Wen der Paladin die Party in Schwierigkeiten bringt dann ist der Rest der Party der Herausforderung einfach nicht gewachsen.;)B]
Immer wieder interessant deine Regelinterpretationen zu lesen :D. Ich glaube, in Sigil würde dein Paladin schon am ersten Tag (wohl zum ersten und letzten Mal) Bekanntschaft mit der Dame machen, aufgrund MANGELNDER ANPASSUNGSFÄHIGKEIT!!! In Sigil werden nämlich kleinere Straftäter (oder welche, die Schulden geerbt haben, die sie nicht bezahlen können) als Sklaven verkauft... Tja, hält sich so ein großartiger Paladin brav an die Gesetze, oder fängt er öffentlich Streit mit Harmonium und Gnadentötern an??? Mehr als die zwei Optionen hat er ja wohl nicht bei seinem dämlichen Kodex...
Tja, Paladine sind bemitleidenswert und CHAOS + GUT = ULTIMATIVE RULERKOMBI :D!!!
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He, wer redet hier von erkaufter Loyalität??? Das hatte Robin Hood auch nicht nötig, und der war auch CG ;);););)
PS: Ja, ein Paldinorden bewegt sich ins Grab ;)...
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@ Iron_Mouse:
Paladine können vielleicht dem Harmonium beitreten, aber erstens sind das dann welche, die mehr nach rechtschaffen neutral tendieren, zweitens unterstützen damit die Sklaverei in Sigil und drittens möchte ich dich nur an die "Träne von Salieru-Dei" erinnern :D...
Ein Paladin, der etwas gegen die Sklaverei in Sigil unternehmen wollte (Keath hat ja immer noch nicht geantwortet, was er von dem Gesetz hät), würde mit der Dame aneinander geraten, wenn er a) versucht die Gefangenen zu befreien, und b) das Harmonium mit ihm nicht fertig wird...
@ Keath:
Niemand sagt, dass die Soldaten bei Robin Hood böse gewesen wären (höchstens im Disneyfilm), die sind nur rechtschaffen neutral, aber das was sie getan haben war böse.
Und nur damit du es weißt, mein Rogue/Ranger hat auch einen Kodex, du kannst ihn im Defenders of Faith bei der Prestigeklasse "Holy Liberator" unter "Code of Conduct" nachlesen... ;););)
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Zitat von Iron_Mouse
Das Harmonium ist nicht Rechtschaffen Neutral...es ist erstmal einfach nur Rechtschaffen.
Deshalb ist es ja gerade rechtschaffen neutral, weil es weder zu gut noch zu böse tendiert. Das Harmonium stellt zwar in Sigil die Stadtwachen, aber nicht die Gerichte. Und da die immer etwas übereifrig sind kassieren sie mehr Leute, als von den Gerichten verurteilt werden. Dazu, wie rechtschaffen sie sind kann ich wieder nur sagen: "Erinnere dich an die Träne von Salieru-Dei! :D" Apropos, ihre Sicht der Ebenen bringt keine Harmonie, sondern stört sie nur. Aktuell ist die Gesinnung, wenn man alle Ebenen zusammen nimmt absolut neutral. Wenn das Harmonium versucht alle zur Rechtschaffenheit zu bekehren stören sie das Gleichgewicht(=Harmonie). Man kann es schon als Störung der Harmonie sehen, dass wegen diesen blöden Missionaren Nemausus nach Mechanus verschoben wurde. Theoretisch würde andauerndes derartiges Missionieren dazu führen, dass sich ALLE Ebenen nach Mechanus verschieben. Man kann sich fragen, ob das Multiversum kollabiert, wenn es nur noch eine Ebene gibt, oder ob es die Ultimative Harmonie ist in einem Uhrwerk zu leben.
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Truhen haben normalerweise eine ziemlich happige Schadensreduzierung, manchmal muss man magische Waffen nehmen, bei mir hat es eigentlich immer geklappt... (Hat aber manchmal auch verdammt lange gedauert...)
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Wenn sie LG, LN und LE sind, wieso ist Nemausus dann nicht in Arcadia geblieben??? Die Ebene ist doch komplett rechtschaffen...
Mit Gleichgewicht meinte ich, dass jede Ebene ein Gegenstück hat. Wenn es aber nach dem Harmonium ginge, würde diese Harmonie dadurch ausgelöscht, dass es kein Gegenstück mehr zu rechtschaffen gibt...
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Tja, das kommt von der Threadbenennung :D:D:D! Damit hast du nämlich nur wieder zu einer allgemeinen Drowverteidigungsdiskussion aufgerufen. Naja, solche Diskussionen weichen manchmal auch ziemlich ab ;)...
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Zitat von Keath Dyan
Ok, dass der Holy Liberator auch über einen Kodex verfügt ist tatsächlich interessant. Das bedeutet nur das all die Schwächen, die du beim Pali hervorgehoben hast, so oder anders, auch beim Liberator zutreffend sind.;) Ein Kodex ist immer eine "Einschrenkung" sonst hätte er auch keinen Sinn.;)
Was Sigil angeht, so muss ich ehrlich gesagt zugeben, dass es mich überhaupt nicht interessiert. CG Chars würden dem Harmonium sicher genau so beitrehten. Irren ist menschlich, bzw. elfisch. Allgemein kann man auch bei CG Charakteren davon ausgehen, dass sie an der Lady of Pain genauso scheitern würden wie ein LG Charakter.
Wen dein Holy Liberator so ein toller Hecht ist müsste gerade er sich mit dem harmonium und der Lady of pain anlegen.
Liberator = Befreier
Ich denke sogar das es CG Charaktern generell schwerer fehlt eine dauerhafte Veränderung herbei zu führen weil das Gesetz, das es überall gibt sogar auf der Seite jenner steht gegen die sie kämpfen. Dieser Falle weichen palis gelassen aus. Das ist auch einer der Zwecke die der kodex verfolgt.
Was die Bekämpfung der Tyranei angeht so haben CG-Kräfte nicht den Bruchteil dessen vollbracht, dass die LG Paladine in ganz Faerun geleistet haben. Es ist den Paladinen zu verdanken, dass vieler Orts Sklaverei nur noch eine dunkle Erinnerung ist.
Zu Abschluss muss ich noch sagen, dass es Torm war der Bane im Kampf gegenüber getreten ist, und kein Elfengott oder sonst eine CG Gottheit. Torm ist der Patron aller Paladine, und sie streben nach dem Ideal das Torm verkörpert, auch wen sie einem anderen Gott geweiht sind. Torm steht für alle Paladine und für das, dass sie zu leisten im Stande sind. Torm war einst ein einfacher Mensch, aber er gab nicht auf gegen Unterdrückung und Ungerechtigkeit zu kämpfen. Torm war einer der ganz wenigen Götter in der ToT die nicht den Kopf in den Sand steckten sondern für ihre Ideale kämpften, auch wen sie dabei sterben konnten.
Zum Abschluss möchte ich noch sagen, dass ich Defenders of the Faith selbst besitze und ich ehrlich gesagt den Holy Liberator für nen billigen Pali-Abklatsch halte.;)
P.S.:Was deine Bemerkung bezüglich Elminster angeht so ist er sicher nicht so ein toller Typ weil er CG ist, sondern weil er die Schl**** von Mystra ist.;) Khelben ist über dies auch LN. Mystra war früher auch LN.;) Azuth ist auch LN.
Tja, wenn du Defenders of the Faith hast, solltest du es vielleicht mal lesen, denn der Kodex des Holy Liberators besagt nur, dass er von chaotisch guter Gesinnung sein muss und nie willentlich eine böse Tat begehen darf. Dieser Kodex schränkt einen wirklich guten Charakter nicht ein, sondern lässt ihm alle Freiheiten die er braucht. Er darf Gift benutzen, Fallen stellen, lügen, stehlen, fälschen und betrügen, solange es nur dem Guten dient. Deshalb ist der Holy Liberator auch kein Paladin-Abklatsch, sondern das genaue Gegenteil vom Paladin!
Kein chaotischer Charakter würde dem Harmonium beitreten! Einem chaotisch guten Char ist individuelle Freiheit wichtig, dass ist das genaue Gegenteil von der Einstellung des Harmoniums ("Unserer Weg ist der einzig wahre, und wer das nicht erkennt der bekommt was auf die Mütze!").
Also, Sigil interessiert so einen großartigen Paladin also garnicht, tja Paladine sind eben (zu sehr auf ihre Ebene) beschränkt :D. Du schuldest mir immer noch die Erklärung was dein großartiger Paladin denn in Sigil machen würde, beten???
Dazu, was ein Holy Liberator machen würde: Erstens gebe es die Möglichkeit, selber Sklaven aufzukaufen, freizulassen und sich das Geld bei bestimmten verantwortlichen Stellen zu "reorganisieren" (Betrügen, Stehlen, wieder mal alles was der Paladin nicht darf).
Zweitens gibt es die Möglichkeit Akten verschwinden zu lassen :D. Alles Dinge worüber Harmonium und Gnadentöter sich ärgern (besonders, wenn man sich streng ans 11. Gebot hält ;)) aber die Dame kein bisschen jucken...
Zu den großartigen Leistungen der Paldine in den FR:
Lass mich raten, als nächstes wurde immer wenn ein Tyrann mal wieder nach einer großen Schlacht mit enorm vielen sinnlosen Toten (die bestimmt jede Geschichtsschreibung verschweigt) gestürzt war haben die Paladine ihrem Gott einen Tempel errichtet, um eifrig zu missionieren...
Zu guter letzt: Wenn Paladine soviel mehr erreicht, als chaotisch gute Wesen, dann kann man sich fragen, wer mehr Spaß am Leben hatte...;). Außerdem, wenn du einen normalen Forenbenutzer hier nach den berühmtesten Persönlichkeiten aus den FR fragst, dann werden wahrscheinlich die meisten antworten: Elminster, Drizzt Do'Urden, Khelben Schwarzstab und wer die aus NWN noch dazunimmt Aribeth und Fürst Nasher. Elminster CG, Drizzt CG, Khelben LN, Nasher (laut Toolset) N und Aribeth, der einzige Paladin dabei, und... es muss ein schwerer Schlag für dich sein: Sie ist laut Toolset auch CG
!!!Und das Torm Bane getötet hat war ja nun wirklich eine tolle Leistung, es gibt trotzdem noch genug böse Götter die leben, also ist der Wert dieser großartigen Tat gleich 0. Was anderes wäre es gewesen, wenn er Lloth getötet hätte, da die ja wirklich praktisch ein ganzes Volk beherrscht...
Und zu meiner Bemerkung wegen Elminster: Wenn du die meinst, in der es um Drizzt ging, da habe ich nur auf den extremen Charakterlevel von Super-Elmi angespielt.
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Was meine selektive Wahrnehmung angeht: Als ich im Urlaub war hast du im Forum behauptet, dass rechtschaffen gute Charaktere die Welt auf ihren Schultern tragen
. Jetzt hast du behauptet, dass chaotisch immer schlechte Seiten hätten, egal wie gut. ALSO, WER SOLLTE HIER ZUERST ETWAS GEGEN SEINE SELEKTIVE WAHRNEMUNG UNTERNEHMEN??? Um dafür einen "Streit" wie du es nennst (ich würde es eine angeregte Diskussion nennen :D) anzuzetteln ist Wissen über die FR irrelevant, da man so eine Diskussion nach überallhin übertragen kann.Zum Holy Liberator: Ich finde, ein sauberer Mord an einem Tyrannen ist besser, als eine offene Feldschlacht bei der 10000 Leute umkommen. (Hätte Bush genauso gedacht, wäre bin Laden wahrscheinlich tot und Afghanistan nicht in Stücke gebombt...) Außerdem wird alles was ich aufgezählt habe vom Geheimdienst jedes Landes genutzt (wobei ich hier nicht behaupten möchte, dass Geheimdienste gut sind, aber nur so mal als Alltagsbeispiel, wie das alles "legal" gebraucht wird). Um für es dich zum besseren Verständnis (da scheint es ja bei dir Probleme zu geben ;)) mal als Sprichwort zu sagen: "Der Zweck heiligt die Mittel!" Das bedeutet nicht, dass mein Char das zum Spaß macht, sondern wo es nötig ist um größeres Übel zu vermeiden. Du meinst, kein CG-Wesen würde das tolerieren??? Es gibt auch eine Menge guter Harfner, die mit so etwas keine Probleme haben... Außerdem hätte z.B. Aarin Gend auch keine Probleme damit, und der ist noch dazu Spionagemeister von deinem lieben LG Nasher... :D
Wenn du von großen Feldschlachten und dem Kampf Mann gegen Mann träumen musst, dann ist das deine Sache, aber dein gesamtes Getue bestätigt nur das rangertypische Vorurteil gegenüber Paladinen: "Paladine sind rigide und laut!"
Fällt dir eigentlich auf, dass du permanent versuchst zu beweisen wie toll Paladine sind??? Falls du das auch gelesen und "richtig"(=so wie es dir passt) interpretiert hast: CG und CN sind Gesinnungen, die es schätzen, wenn man nicht versucht ihnen um jeden Preis irgendwelche Ansichten aufzudrängen!
Und nein die größte Stärke eines Paladins ist bestimmt nicht das töten... (um das jetzt mal auseinanderzunehmen, denn die Behauptung ist noch löchriger als jeder Schweizer Käse ;)) Paladine erhalten nur ihren Charismabonus auf alle Rettungswürfe (das braucht man nachmittags für's Kaffeekränzchen), Paldine sind gegen Furcht immun (wichtig wenn man nach 3 Monaten wieder in den Kühlschrank schaut), Böses Niederstrecken (nachts zum Mückenjagen super geeignet), "Krankheit kurieren" (Wow, endlich mal etwas, was deine Behauptung unterstützt), Untote vertreiben (wenn man Oma auf dem Friedhof besucht) und besonderes Reittier mmhh, STREITross oder KRIEGSpony (ich denke mal, das spricht für sich), Handauflegen (Sogar 2 Dinge die deine Behauptung untermauern, Glückwunsch!), Göttliche Gesundheit (Winterzeit, Schnupfenzeit) und "Böses entdecken" ("Fuchs du hast die Gans gestohlen, gib sie wieder her...)
Wenn ich vergessen habe irgendetwas zu beantworten, dann sag' es bitte, aber jetzt habe ich einen Schreibkrampf ;)
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Zitat von Keath Dyan
:D Ich habe nie gesagt Paladine oder andere Wesen hätten keine Schwächen. Ich habe auch nie gesagt das chaotische Wesen die Welt nicht auch in gewisser Weise auf ihren Schultern tragen würden.
Ich war es nicht der die einzige Wahrheit propagierte.;)
Also tuh uns den Gefallen und reg dich ab.;) Ich ergreife immer die Initiative der Gesinnung die unter Beschuss steht. Seltsamer Weise ist das sehr oft LG. Alle rühmen CG als das Frieden, Freiheit und Wohlstand verheissende, aber offensichtlich hat es den Elfen, die du ja gerne anführst, nichts gebracht ausser den Machtkämpfen, die überall in ihrer Kultur existieren, und einem Krieg der Jahrtausende andauerte.
ROFL
:D!!! Wenn du immer die Initiative der Gesinnung ergreifst, die unter Beschuss steht, dann hättest du vielleicht nicht damit anfangen sollen, die chaotische gute Gesinnung anzugreifen (Was sollte das sein? Die neue Bush-Präventivschlagtaktik???). Das einzige wonach ich gefragt hatte war, auf wessen Seite die (hauptsächlich chaotisch guten) Elfengötter in den Kronkriegen standen, die Antwort war a) Dass sich Götter nicht in Kriege einmischen (da fragt man sich zwar wozu es Kriegsgötter gibt, aber mit der Antwort wäre ich schon zufrieden gewesen) und b) Dass bei chaotisch immer mit zweierlei Maß gemessen würde, und chaotisch immer negative Seiten hätte, egal wie gut...Ich behaupte auch nicht, das CG Frieden, Freiheit und Wohlstand verheißt, sondern nur Freiheit.
Zu den Elfen: Während tote LG-Wesen auf dem Mount Celestia als Archonen hochgedrillt werden, erfreuen sich die Elfen in Arvandor an Kunst, Musik, Gesang, Wein usw...
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Zitat von Keath Dyan
Offene Feldschlachten wurden mit Sicherheit nicht von Paladinen erfunden. Bei deiner Argumentation ist es wirklich überall hin übertragbar deine Argumente sind wahllos und zusammenhangslos. Offene Feldschlachten haben nicht die Bohne mit der Gesinnung zu tun.
Die Geheimdienste haben schon viel zu oft so gedacht und dies führte oft dazu, dass Diktaturen nicht gestürzt sondern geschaffen wurden.
Du schlägst eigentlich nichts vor, dass ein richtiger Terrorist nicht auch tun würde. Deine Wege sind so undemokratisch wie der Mord an Kennedy. Nur weil einige so dachten wie du konnte der Vietnamkrieg weiter gehen.
Das alleine zeigt das du nicht nur von den FR keine Ahnung hast sondern generell die Welt nicht zu verstehen scheinst.
Du bist nicht ein Befreier du bist der Terror den sie fürchten.
Hmm, meine Argumente sind zusammenhanglos? Ich muss wohl mal meine geistige Bewegung einschränken, damit du mir folgen kannst :D...
Zu den Feldschlachten: Ein Paladin darf einen Tyrannen nicht vergiften, er darf nicht betrügen um in seine Nähe zu kommen (erspare mir bitte alles nochmal aufzuzählen). Tja, wie will ein Paladin bitte einen Tyrannen töten??? Bsonders dann, wenn er keine Lust hat zu sterben und den lieben Paladinen seine Armee entgegenschickt??? Selbst wenn die Paladine bis zur seiner Haustür kommen würden MÜSSTEN sie sich noch mit der Palastwache rumschlagen. (Und alles wegen ihrem Kodex...) Folge: Viel mehr Tote, als wenn der Bösewicht Schierling im Tee gehabt hätte...
Den Vergleich mit einem Terroristen geht etwas zu weit, ich habe weder Massenmorde, noch Geiselnahmen oder sonst etwas, was sich irgendwie gegen Unbeteiligte richtet "vorgeschlagen" wie du es ausdrückst. Um jetzt mal als direktes Beispiel NWN anzuführen: Es wäre für dich also böse gewesen Maugrim zu vergiften, oder scheinbar zu seiner Armee überzulaufen um ihn umzubringen. Wahrscheinlich war es für dich sogar schon zu schrecklich Klauth mit der Sphäre mit der toten Drachenessenz zu vergiften...
Meine Wege sind undemokratisch??? Erzähl bitte mal einem Tyrann etwas von Demokratie (Zu den FR: Da kann man die Demokratie gleich vergessen...) höchstwahrscheinlich würdest du den Leuten, die versucht haben Hitler in die Luft zu sprengen auch vorwerfen, das ihr Wege undemokratisch waren... Dazu kann ich nur sagen: Komm' endlich aus Wolkenkuckucksheim zurück!!!
Zu den Geheimdiensten: Ich habe extra darauf hingewiesen, dass ich Geheimdienste nicht gut finde...
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Zitat von Keath Dyan
Welche Harfner haben solche Mittel eingesetzt? Sage mir nur einen Namen bei dem es nach zu lesen wäre. Das Arin Gend so etwas unterstützen würde ist, erstens eine Unterstellung die du nicht beweisen kannst, und zweitens ist es mit Sicherheit kein Massstab. Eben so wenig rechtfertig es dies.
Ich sage nur Montaron und Xzar...
Zu Aarin Gend: Nein er hat nur die Dokumente für den Heerturm gefälscht damit ich mit Maugrim Kaffe trinken kann...
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Zitat von Keath Dyan
Ich sage es nur noch einmal ich bin gar kein Paladin *LOL*. Ich träume im Gegensatz zu dir nicht vom Töten. So viel sei gesagt und rechtfertige Mord auch nicht durch ein pseudohumanistisches Argument.
Ich träume nicht vom Töten, was dir vielleicht noch nicht bekannt ist:
1) Nicht alles Gift ist tödlich
2) Fälschen ist nicht tödlich (sich einen Ausweis zu fälschen oder für jemanden der unschuldig im Gefängnis sitzt einen Entlassungsbefehl ist wesentlich humaner, als alle Wachen niederzumetzeln).
3) Stehlen ist nicht tödlich (Tja, besser man klaut einem Wachmann einen Schlüssel zur Hintertür als das man ihn deswegen umbringt).
4) Schonmal was von einer Netzfalle gehört???
Welches pseudohumanistische Argument bitte?
Und das DU kein Paladin bist ist mir klar, du stellst dich nur permanent vor diese Klasse im D&D, sodass man davon ausgehen muss, dass sie einen Gewissen Identifikationswert für dich hat...
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Zitat von Keath Dyan
Es ist lächerlich wie du mir Paladinophelie lol unterstellen willst, und noch ämüsanter finde ich den Versuch die Paladine als Kampfmaschinen darzustellen weil sie bessere Wiederstandskräfte haben als Andere.lol Ich habe nie gesagt das Paladine nicht kämpfen können. Ich habe lediglich etwas festgestellt, dass du bereits zu Beginn erwähnt hast, dass es Dinge gibt die ihnen auf Grund ihres Kodexes untersagt sind.
P.S.: Bitte keine weiteren Posts dieser Art mehr, sonst platzt mir noch das Zwerchfell. ROFL
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Zitat von Keath Dyan
Paladine sind da um Trost zu spenden und den Kranken zu helfen. Sie sind keine Krieger deren grösste Fähigkeit im Töten liegt. Paladine schützen Leben, sie töten niemals freiwillig.
Nein, ein Paladin tötet nie freiwillig, der setzt auch nie freiwillig "Böses Niederstrecken" ein, dass könnte seinen Gegner ja töten, bevor er sich ergibt...
Tut mir Leid, aber das Wort "Kampfmaschine" trifft die Sache verdammt gut! Das einzige was die Überwerte vom Paladin ausbremst sind seine wenigen Skillpunkte und sein Kodex...
Zu deinem PS: Hier ist ein weiterer Post dieser Art, ich bemühe mich normalerweise um einen lustigen Schreibstil, ich nehme die Sache hier nicht so ernst, dass ich es nötig habe andere mit Terroristen zu vergleichen. Ich weiß nicht wozu du im Forum bist, aber ich bin hier um mehr über D&D zu lernen, mich zu unterhalten oder auch zu diskutieren und dabei Spaß zu haben. Was du geschrieben hast geht ziemlich weit von einer Diskussion über D&D und Spaß weg. Wenn du hier anfangen musst andere anzugreifen weil sie nicht deiner Meinung sind dann denk' mal darüber nach wozu so ein Forum da ist...
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Ich habe auf den Mord an Xzar und Montaron in BG2 angespielt, der war nämlich sehr hinterhältig...
Zu den Dödeln in Rüstung: Schön, dass jemand meine Meinung teilt :D!!!
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Ich bin auch von dir enttäuscht! Ich kann mich nicht erinnern, dich irgendwie dermaßen angegriffen zu haben (wenn doch tut es mir ehrlich leid). Jedenfalls nicht so, dass man schreiben müsste ich würde Terrortaktiken „vorschlagen“ und im Töten eine Lösung für alles sehen. Um das hier jetzt ein für alle Mal klar zu stellen: Mein Char hat die gleichen Ziele wie jeder Paladin (abgesehen von Ordnung), nur nimmt er einen anderen Weg. Dass bedeutet, wenn z.B. ein Paladin jemanden gefangen nehmen will, hätte mein Char im Normalfall das gleiche Ziel, aber er würde demjenigen eher etwas in den Tee kippen was ihn kampfunfähig macht, als irgendwas, was dem Kodex eines Paladin entspricht. Ich hoffe, ich habe mich klar ausgedrückt!
Die ganze Geschichte ist mir keinen Streit wert, ich habe eine Abneigung gegen Paladine, das hängt sowohl mit ihrer Pseudoähnlichkeit zu gewissen Organisationen des Mittelalters wie den (Kreuz-)Rittern zusammen (Übrigens stammt mein Argument mit den Massenschlachten vom alten Ritterkodex aus dem Mittelalter. Ich hatte schon einen längeren Post dazu fertig, aber er wurde gelöscht, als ich auf „Absenden“ geklickt habe...), wie auch mit ihrer Ordnungsliebe, und ihrem Kodex, der eine effektive Zusammenarbeit mit einem CG-Char (ich spiele immer meine Gesinnung ;)) praktisch unmöglich macht.
Aber das ist Geschmackssache...
Ich habe mal euren Kodex durchgelesen, der ist ja sehr schön, aber nur solange sich alle dran halten. Über denen zu stehen, die man bekämpft ist ein nettes Ziel, aber meiner bescheidenen Meinung nach bleibt dabei die Effektivität auf der Strecke.
Was ich bei eurer Gilde weniger gut finde ist die Hierarchie! Ein extrem mächtiger Posten auf Lebenszeit, der fast die Funktionen von einem Alleinherrscher hat. Es steht bei den meisten Ämtern dran, dass man enthoben wird, wenn man gegen den Kodex verstößt, beim Großmeister habe ich das beim besten Willen nicht gefunden. (Ich möchte damit jetzt nicht euren Großmeister verdächtigen, dass er sich nicht an den Kodex hält, aber das ist eine Lücke bei der Gerechtigkeit eurer Regeln.) Außerdem finde ich die Wahlrechtsbeschränkungen bei euch nicht so toll...
Deine Meinung über den Holy Liberator schmerzt mich überhaupt nicht, aber es gibt einen Grund, weshalb das nur eine Prestigeklasse ist. Ohne den Paladinkodex wäre er als vollständige Klasse viel zu stark. Ich finde den Holy Liberator sympathischer als einen Paladin, aber das ist Geschmackssache!
Über die Frage: „Sieg oder Gerechtigkeit?“ kann man sich streiten. Ich denke da z.B. an die Geschichte mit Baron Ployer in BG2. Er hat, als die Harfner ihn der Sklaverei angeklagt haben seine gesamten Besitztümer verloren, ist aber in Freiheit geblieben. Die Strafe stand in keinem Verhältnis zu seinem Verbrechen (sie war viel zu lasch) wo war da also die Gerechtigkeit? Dazu hat er angefangen die Ankläger systematisch ermorden zu lassen, was ihm bei einem auch noch geglückt ist, es war also kein Sieg, sondern eine klare Niederlage! Hätten die Harfner ihn umgebracht, wäre es sowohl Gerechtigkeit (jedenfalls gerechter als das Urteil) und ein Sieg gewesen...
(Und komm' mir jetzt nicht wieder damit, ich würde im Töten eine Lösung für alles sehen! Es wäre mir lieber, man hätte den Typen für den Rest seines Lebens ins Gefängnis geworfen, aber die Harfner haben wohl kaum die Möglichkeit dazu. Und das verantwortliche Gericht hat es ja nicht gemacht...)
P.S.: Ich kann mich nicht erinnern, absichtlich deine Argumente verdreht zu haben...
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Tschuldigung, aber soweit ich das sehe, bist du hier der einzige, der etwas von Keldorn hält. Keldorn war nicht nur wegen Viconia blöd, sondern auch wegen dem, was er beinahe mit seiner Frau gemacht hätte! Der Typ war absolut ätzend! Da hat man sich wirklich gefragt, ob man der Familie nicht noch einen Gefallen tut, wenn man ihn die ganze Zeit mit sich rumschleppt...
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Zitat von tarin d'lurian
man ich könnte hier n verbales massaker anrichten wenn ich sowas lese das gibs es gar nicht. Es geht bei sowas nicht um effektivität,
wenn wir nach dem satz: "effektivität bestimmt das handeln" gehen müssen wir die todesstrafe wieder einführen weil das die efektivste lösung für inhaftierte is, is doch logisch das wahre grösse und gerechtigkeit (oh man ich hätt nie gedacht das ich für diese blöden kälber in blechdosen tatsächlich mal n gutes wort sprechen muss) nich wirklich effektiv sein können
(sowas ähnliches versucht gandalf frodo in moria zu erklären)
was keath glaub n bissl versucht hat zu erklären is das du feuer nicht mit feuer bekämpfen kannst, weil wenn du alles feuer bekämpft hast dann hast du am ende wieder feuer und gerade das hat ein paladin erkannt (oder sollte erkannt haben, ich glaub das liegt diesen ganzen kodexen zu grunde), klar du kannst einen tyrannen ermorden, aber nehmen wir mal an er hat einen sohn, auch klar das der es nich mag wenn sein vater ermordet wird (ausnahmen bestimmen die regel), gut du kannst jetzt sagen bring ich den sohn auch um und was is mit der mutter ? würde das volk dich nich vieleicht für ein kindsmörder halten ? (wär auf jedenfall nur auf das tyrann problem kurzsichtig bezogen effektiv)
aber wäre es nicht vieleicht besser den tyrann zuverurteilen und zuverbannen oder permanent mit einem charm person zauber (um zum RPG zurück zu kommen) zu belegen und den sohn von einem paladin adoptieren zulassen und nach einem kodex zuerziehen?
das problem ist das man immer geneigt ist hass mit hass zu bekämpfen, anstatt zu erkennen das man ungerechtigkeit am effektivsten mit gerechtigkeit besiegt auch wenn es meistens anders scheinen mag. so ist im grossen wie im kleinen auf der ganzen welt und auch in RPG s wie es scheint. das macht einen paladin aus wahre gerechtigkeit und grösse (ein ideal nach dem wir alle streben sollten auch wenn waldläufer immer noch die besten sind)
:D
Ich bringe jetzt mal ein Beispiel, was ich unter Effektivität verstehe (nach einer wahren Begebenheit):
Jemand hat Geiseln genommen und fordert von der Polizei Aufputschmittel. Die Polizei übergibt ihm die Dose für die Aufputschmittel, allerdings sind statt dem Originalinhalt Schlaftabletten drin (doppelter Verstoß gegen den Paladinkodex). Der Geiselnehmer schlummert ein und kann festgenommen werden. Keine Verletzten, keine Toten! DAS verstehe ich unter Effektivität!
Was deine Geschichte mit dem Sohn und der Frau eines Tyrannen angeht: Bei deinem Vorschlag, den Tyrann zu verurteilen, zu verbannen oder mit einem permanenten Charm Person zu belegen gibt es ein paar Probleme! Bei den ersten beiden müsste man erst mal an die Macht gekommen sein, beim dritten ist das nichts weiter, als eine magische Art der Versklavung. [ironie]Das du den Sohn einem Paladin zur Erziehung geben willst ist auch die absolute Gerechtigkeit, einfach das Kind von der Mutter wegnehmen, Glückwunsch [ironieende]!!! Wenn du denkst, ich würde die ganze Familie eines Tyrannen abschlachten liegst du auf dem Holzweg! Mit dem Risiko, dass mich irgendwelche Nachkommen von ihm töten möchten müsste ich nun mal leben, aber das ist bei weitem besser, als einen Kindsmord auf dem Gewissen zu haben!!!
Was hier wohl keiner kapiert, ist das auch ich (mein Char) einen Ehrenkodex hat. Er mag vielleicht nicht so einschränkend sein wie der eines Paladins, aber er hat auch seinen Wert! Yoshimo hätte ich z.B. am liebsten in BG2 nicht getötet (ich war so happy, als ich in der Abyss die Beschwörungsoption für ihn gefunden habe :k) obwohl er mich verraten hat, und obwohl das was Irenicus mit seiner Hilfe bei meinem Char angestellt hat schlimmer war als der Tod...
Was auch ich nicht tun würde, (was am PC leider ziemlich eingeschränkt wird,) wäre z.B. im Unterreich einen halbtoten Gegner einfach sterbend liegenzulassen. Was mit ihm passiert hängt wieder von anderen Sachen ab. Einen Dunkelelf, einen Duergar oder einen Githyanki würde ich versuchen soweit aufzupäppeln, dass er wieder zu seinesgleichen zurück kann. Einem Illithiden würde ich den Rest geben. Begründung folgt wenn erfragt später!
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Zitat von High Voltage
WAS??!!
Du brauchst gleich ZAHNersatz, mein lieber ;)
Da du solange nicht anwesend warst bringe ich dich jetzt mal auf den neuesten Stand:
1) Drako ist im Urlaub, und hat mich für die Dauer seiner Abwesenheit zum Ersatzmann gemacht.
2) ****** ist jetzt auch Wirt.
3) Iron_Mouse wollte die Eröffnung zur nächsten Taverne schreiben, aber da das vielleicht noch etwas dauert feile ich gerade an einer Zwischentaverne.
4) Wenn du wieder mitmachst spiel' bitte keinen Halbgott, der Leute auseinander schneiden, und im nächsten Moment per Zauber flicken kann und...
SCHALT DEINE SIG AUS!!!
So, das war's für's erste... ;)
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Das sie alle anderen geschaffen haben halte ich für unwahrscheinlich, sie wollten ja Sklaven die sie kontrollieren können, da sind Wesen mit angeborener Magieresistenz ziemlich blöd. Außerdem haben die Schöpferrassen zwar auch in andere Welten in der materiellen Ebene eingegriffen, aber das sie die Ebenen erst bevölkert haben sollen ist Blödsinn!
Soweit ich weiß, waren die Nesseril eine Menschenzivilisation, die irgendwann untergegangen ist. Allerdings hatte man IMHO die Schöpferrassen schon zu der Zeit vergessen, als Nesseril gegründet wurde.
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Ein Tipp: Lies die Bücher in BG und NWN...
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Zitat von tarin d'lurian
ok dann hab ich das mit den nessern verplant, hab aber nie behauptet das sie alle rassen erschaffen haben "nur" die schwachen sklaven rassen soweit ich weiss also menschen zwerge, elfen etc.,
wenn du mit magie resistenz auf die drow anspielst dann ähm naja das waren früher ja ganz normale elfen bloss bissl kriegerisch, ich würd denken vieleicht den wild oder grün elfen ähnlich, das mit der magie resistenz kam ja erst durch die strahlung im underdark (und ich glaub immer noch das die drows alle ausversehen nen alphastrahler verschulckt haben anders is des nich zu erklären).
übrigens hatten die echsenmenschen damals übele gegner, die drachen, oder die "herren der lüfte" wie sie sie erfurchtsvoll in NwN nennen, und ich glaub kua toa, beholder, devourer und diese fischechsen viecher (shuaganti oder so ähnlich) wurden bestimmt net von den erschaffen, das wär aber auch mal interessant zuwissen wann die wo das erste mal stress auf toril geschoben haben und wie das underdark entstanden is,
weil ich kaum glaub das sich so ein riesiges höhlen system von selbst bildet
Ich habe nicht auf die Magieresistenz der Drow angespielt, sondern auf die der Elfen im allgemeinen. Elfen sind gegen Schlaf immun, und haben erhöhte Rettungswürfe gegen Verzauberungsmagie. Zwerge haben auch erhöhte Rettungswürfe. Die Schöpferrassen waren laut der Story von NWN ja ziemlich auf Magie ausgerichtet, da ist es doch blöd, sich Sklaven zu züchten, die man kaum mit Magie unter Kontrolle halten kann!!! Außerdem: Woher sollen sie denn alle geschaffen haben? Aus dem nichts??? Und woher kommen eigentlich die ganzen Götter??? Waren das alles mal sterbliche Züchtungen der Schöpferrassen. Ich würde mal sagen, dass es die ganzen Völker (wie bei unserer Erdgeschichte) schon zur Zeit der Schöpferrassen, als es noch warm genug war schon gab, sie aber unter der Fuchtel von denen standen. Und als es dann kalt wurde haben sie eben mit ihrer besseren Anpassungsfähigkeit die Führung übernommen!!!
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Wenn es mir zu schwer (oder zu langweilig) wird, peppe ich es mir mit selbstgemachten Gegenständen auf. BG2 war mir zu langsam, außerdem haben mich Illithiden und (Halb-) Leichname genervt mit ihren Superattacken.
Mein "Ring der Handlungsfreiheit" als Antwort:
Immunität gegen Einkerkern, Festhalten, Netze, Betäubung, Bezauberung, Auflösung, Todesmagie, Versteinerung und Intelligenzentzug. Hast.
Hat zwar ein paar Stunden gedauert ihn zu machen, aber damit war das Spiel richtig lustig...
Über mein Schwert schreibe ich besser nichts :D:D:D:D
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Ich habe den ersten Drizzt-Band an einem Tag durchgelesen, und warte nun auf IWD2, um mir dann gleich die nächsten Bücher bei Amazon.de mitzubestellen...
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Zitat von Keath Dyan
Er ist nicht nur Coronal(König) von Arvandor sondern auch der jenige, der alleine zu entscheiden hat wer ein Elfengott wird oder es bleibt, und wer nicht.
Mal eine dumme Frage: Lloth hat versucht Correlon zu stürzen und er hat ihr dafür ihren göttlichen Status genommen und sie (soweit ich weiß) in die Abyss verbannt. Musste sie sich dann vom Mane wieder zur Göttin hocharbeiten??? Geht das überhaupt???
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Lerne den "Infinity Engine Editor" zu bedienen :D:D:D...
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CHEATER??? Welche Respektlosigkeit ;)!!! Weißt du eigentlich, wieviel Fehler in BG2 waren??? Ich habe Stunden gebraucht, um zu lernen, wie man die Fehler ausbügelt... und noch etwas mehr :D...
P.S.: Du hattest bei den Betrachtern Probleme??? Vor oder nach der Installation von TdB???
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Das bedeutet, Correlon hat ihr noch eine Gestalt gelassen, mit der sie einfach mal so eine Ebene in der Abyss unterjochen konnte... Junge muss der noch verliebt gewesen sein ;););)...
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