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gefällt mir zwar nicht, aber dann muss ich auch noch mal was zu sagen. wenn ich es richtig verstanden habe, sind alle dafür, das forum zu öffnen außer du, maximus. damit ist deine meinung irrelevant, denn bei uns entscheiden mehrheiten.
deinen post weiter oben versteh ich überhaupt nicht.
zitat:
1) Gremiumsforum bleibt zu (ja schlagt mich!)
2) Einige Dinge werden stattdessen im internen Gildenforum geklärt. Jeder ZuXler kann seine Meinung kund tun. Zwischen Post und "Abschluß" der Diskussion vergeht min. eine Woche.
- Satzungs-/Codexänderungen
- Neubesetzungen innerhalb des Gremiums
- pipapo*
* Hier brauch ich euere Vorschläge, den mir fällt nix mehr ein...
am anfang des threads wurde alles gepostet, es gab änderungsvorschläge, zustimmung und diskussion, eine abschließende zusammenfassung von don und damit hat es sich erledigt. ich denke mal, du solltest den festlegungen jetzt einfach folgen, ohne neue hürden aufzubauen. ich verstehe es so, dass die diskussion abgeschlossen ist und das ganze nur noch in eine neue textform gebracht werden muss.
wo also bitte, ist hier noch ein problem?
Beiträge: 4.745
quote:
Zitat von meditate
ich verstehe es so, dass die diskussion abgeschlossen ist und das ganze nur noch in eine neue textform gebracht werden muss.
der vorschlag ist noch nicht entschieden, das sagt sogar der ehrwürdige "meister des zirkels" und darum mache ich einen vorschlag und dieser wird von don zerlegt.
wo ist dein verständnisproblem?
quote:
Zitat von Don
Vorschlag 5:
Dafür medi und Erzengel; shark1259, olirie und HoraXeduS alle drei noch mit Fragen.
Ich denke, über die Form der Rechenschaftspflicht sollte noch geredet werden.
Vorschläge waren: Ratsforum offen
Satzungsänderungen nur mit Gildenmehrheit möglich, nicht mit Ratsmehrheit, denn: Nicht der Rat selber entscheidet über seine Befugnisse, sondern die Gilde, die den Rat (zum Zwecke der Verwaltung) eingesetzt hat.
Naja, Vorschlag fünf halte ich imho noch nicht für entgültig ausdiskutiert.
Beiträge: 6.868
@ maxi, du hast in diesem punkt natürlich recht. ich meinte auch die anderen punkte.
Beiträge: 4.745
dann ist ja alles in butter, über die anderen punkte hab ich auch gar nicht geredet...
Beiträge: 4.745
ok, jetzt nochmal mit ausführlicher begründung
quote:
1) Gremiumsforum bleibt zu (ja schlagt mich!)
2) Einige Dinge werden stattdessen im internen Gildenforum geklärt. Jeder ZuXler kann seine Meinung kund tun. Zwischen Post und "Abschluß" der Diskussion vergeht min. eine Woche.
- Satzungs-/Codexänderungen
- Neubesetzungen innerhalb des Gremiums
- pipapo*
* Hier brauch ich euere Vorschläge, den mir fällt nix mehr ein...
die frage die sich mir die ganze zeit stellt ist, was wir eigentlich noch im gremiumsforum besprechen sollten, wenn es denn geöffnet wird. denkt mal selber nach! bei den meisten dingen(s.o.) "will" ja der "rest der gilde" mitreden. dann sind da noch sachen wie beförderungen, degradierungen, ZAs, problemfälle, die dann alle per icq/email geregelt werden (was ich reichlich umständlich finde). was bleibt dann noch übrig fürs gremiumsforum? quests plant shark alleine. jubiläen macht zavalon alleine. grafiker & webmaster treffen sich im gildenforum für die homepage...
und jetzt versuch ich das ganze mal von der anderen seite zu betrachten. mir fallen zwei dinge ein die für eine öffnung sprechen: reschaffenheitspflicht und das "mitrederecht"
1) nachdem die gremiumsposten jetzt aber alle mit "aufgaben-ämtern" besetzt sind läßt sich ja die arbeit des einzelnen gut einschätzen. wenn er nix mehr macht (oder mist baut) dann sieht man das, egal ob das gremiumsforum offen ist oder nicht.
2) bei wichtigen dingen bei denen "der Rest der Gilde" mitreden will bringt es eh nichts wenn man allen Leserechte gibt. ein gutes beispiel ist mein thread zur satzung. ihr seht dort ist nichts los. dabei ist der thread prinzipiell so aufgebaut wie das Gremiumsforum von einigen gewünscht ist. er gleicht einer Bühne mit fünf Akteuren. die anderen dürfen zuschauen aber kein wort sagen. und was spielt sich auf der Bühne ab? Nix! alles läuft hier in diesem thread. d.h. die dinge bei denen alle mitreden dürfen müssen auch dort besprochen werden wo es alle können. (z.B. die satzungsänderung)
darum bitte ich euch vorschläge zu machen was den alles vom gremium selber geregelt wird und was die mitsprache der ganzen gilde bedarf. solange das nicht geklärt ist kann das neue gremium nicht mit der arbeit anfangen.
was meinem vorschlag jetzt noch fehlt sind die ausformulierten PROs. hab ich nicht oben behauptet ich würde sie hier liefern? eigentlich bin ich der meinung obiger text spricht für sich, aber bevor ich mir wieder anhören muss ich hätte keine argumente geliefert:
- einiges lässt sich im forum weitaus komfortabler regeln als per icq/email*
- besprechungen/absprachen lassen sich nach länger zeit weitaus besser nachvollziehen als per icq/email*
- die arbeit der einzelnen gremiumsmitglieder lässt sich auch so gut einschätzen
- sachen die die ganze gilde angehen werden eh woanders geklärt
das sollte erstmal reichen (genug zum zitieren/zerlegen ist ja da)
*das bezieht sich auf die dinge die bei einem offenen forum woanders geklärt werden müssten
Beiträge: 6.868
ich will mal was klarstellen: ich bin durchaus für einen geschlossenen thread. klar ist es besser als über icq und so. manchmal will man schon wen überraschen. wenn wir uns einig sind, dass alle relevanten sachen in die öffentlichkeit kommen, dann ist es schon ok. zum inhalt sag ich noch später was. hab leider keine zeit im moment
Beiträge: 4.745
ich musste mir gerade im internen forum eine post von don durchlesen in der er erzählt das ich mache was ich will und mir die meinung der gilde scheißegal ist.
das hat er natürlich nicht an mich gerichtet sondern nur als erklärung geschrieben warum das interne-gremiums-forum noch nicht geöffnet wurde.
jetzt frage ich mich ob er nur senil/blind ist oder einfach post ignoriert, deren inhalt ihm nicht gefällt... ich habe oben vor drei tagen um meinungen gebeten aber außer medi hat niemand seine geäußert.
der sebsternannte meister des zux hat in diesem thread etwas weiter oben folgendes geschrieben:
quote:
Vorschlag 5:
Dafür medi und Erzengel; shark1259, olirie und HoraXeduS alle drei noch mit Fragen.
Ich denke, über die Form der Rechenschaftspflicht sollte noch geredet werden.
Vorschläge waren: Ratsforum offen
Satzungsänderungen nur mit Gildenmehrheit möglich, nicht mit Ratsmehrheit, denn: Nicht der Rat selber entscheidet über seine Befugnisse, sondern die Gilde, die den Rat (zum Zwecke der Verwaltung) eingesetzt hat.
Naja, Vorschlag fünf halte ich imho noch nicht für entgültig ausdiskutiert.
seit dem wurde zu dem thema - sofern ich nicht auch blind oder senil bin - nichts mehr zu dem thema geschrieben. weder im zux-wog-forum noch im internen zux-forum. ich möchte die letzte zeile noch mal zitieren, weil sie mir so schön gefällt:
quote:
Naja, Vorschlag fünf halte ich imho noch nicht für entgültig ausdiskutiert.
kann mir irgendjemand diese aktion erklären?
ps: sorry für die schlammschlacht die ich wohl beschwöre, aber es sind mir langsam aber sicher zu viele beleidigungen!
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es macht von tag zu tag mehr spaß, aber das ist eigentlich ein anderes thema.
egal wer jetzt schuld ist oder nicht, aber momentan gehen mir beide parteien ziemlich auf die nüsse.
die diskussion findet man nun schon ich unzähligen threads und anstatt zu einem konsens zu kommen, wird dort geschlossen, da neu aufgemacht und diejenigen die es betrifft äußern sich nicht.
mal vom rein logischen standpunkt: beförderungen, degradierungen, aufnahmen, auschluß sollten intern geregelt werden.> zeitargument...den post könnt ihr selbst suchen, hab ehrlich gesagt keine lust, das wieder zum 10 mal zu posten.
>>nehmen wir an, das forum wäre offen, für alle. so würden sich die 4 punkte aufs icq verlagern oder auf einem anderen, geheimen thread und der gremiumsthread wäre sinnlos.
wenigstens diese 4 punkte sollte ein rat bestimmen, sonst brauchen wrr nämlich auch keinen. denn diese punkte sind spezifisch für eine gildenleitung. wenn hier jeder noch seinen kommentar abgeben kann, wird so eine einrichtung irrelevant, davon abgesehen, dass sich eine entscheidung unnötig in die länge ziehen würde......es soll doch alles so schnell und mit so wenig bürokratie wie möglich. entschieden werden?;)
wo ist jetzt eigentlich das problem, diese 4 punkte intern regeln zu lassen, mit einem vetorecht, wenn eine mehrzahl der member absolut dagegen ist?
alles andere wird dann im gildenthread vom rat offen dagelegt.
wie wärs, wenn sich die beteiligten mal zusammensetzen, sowas wie ein konzept erstellen, ja sowas gibt es, auch wenn manche das nur vom hören und sagen kennen mögen.> das fertige konzept wird dann mit einem poll verbunden und es wird bis zu einem bestimmten datum abgestimmt. ;)
wieso sind solche simplen sachen hier eigentlich nicht möglich?
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ich stimme prophet zu. bringt es endlich zu ende und lasst dann wieder frieden einkehren. im rpg siehts doch schon wieder sehr schön aus.
Beiträge: 4.745
gut gut. um es nochmal zusammenzufassen (mit kleiner anpassung):
- aktionen kategorie a) werden intern hinter verschlossenen türen geklärt
-> jeder member darf zu den punkten eine abstimmung gegen die entscheidung beantragen, die dann eine ABSOLUTE MEHRHEIT braucht um als veto zu gelten.
- aktionen kategorie b) werden im internen forum im gilden-forum geklärt, zu dem alle zux-ler zugang haben (ea's & za's)
macht bitte vorschläge was A) und was B) ist
meine vorschläge
a) beförderungen; aufnahmen (inkl. za's); degradierungen, auschlüsse; lehrämter (und unikate rpg-posten wie schriftgelehrter, schmied...); usw
b) satzungsänderungen, postenbesetzung in der gilde ("ehrenämter"); neue sigs & ähnliches; rpg dinge wie: magie, skills, ränge; hp-layout; usw...
wenn die vorschläge geklärt sidn stimmen wir offen ab & die sache passt
Beiträge: 6.868
kateegorie a: beförderungen; aufnahmen (inkl. za's); degradierungen, ausschlüsse. lehrämter sollten grundsätzlich öffentlich ausgeschrieben werden.
wenn es gegen einen beschluss des gremiums widerspruch seitens der gilde gibt, sollte die diskussion sofort öffentlich weitergeführt werden.
ansonsten bin ich einverstanden.
Beiträge: 4.745
yo, so ungefähr war dat auch gemeint. wenn EIN BELIEBIGER member ne offene diskussion/abstimmung will dann bekommt er die. aber damit die entscheidung des gremiums aufgehoben wird brauchst ne absolute mehrheit.
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guter vorschlag. so könnte es klappen
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Sorry, PropheT, daß es gerade deinen Post erwischt hat, aber der steht nur exemplarisch.
quote:
Zitat von PropheT
die diskussion findet man nun schon ich unzähligen threads und anstatt zu einem konsens zu kommen, wird dort geschlossen, da neu aufgemacht[...]
Ich hab noch nie einen Thread zu der Diskussion geschlossen.
quote:
mal vom rein logischen standpunkt: beförderungen, degradierungen, aufnahmen, auschluß sollten intern geregelt werden.[...] nehmen wir an, das forum wäre offen, für alle. so würden sich die 4 punkte aufs icq verlagern oder auf einem anderen, geheimen thread und der gremiumsthread wäre sinnlos.
Löst euch doch endlich mal von der falschen Vorstellung, ne Beförderung wäre ein unverhofftes Geschenk, mit dem derjenige jetzt ja überhaupt nicht gerechnet hat. Beförderungen verdient man sich, man bekommt sie nicht geschenkt. Und jeder will gerne wissen, ob der Rat meint, daß er reif für ne Beförderung sei - wenn nicht, wird derjenige wohl noch mehr posten müssen. Dieser Geheimhaltungsquatsch dabei is sowas von überflüssig.
quote:
wenigstens diese 4 punkte sollte ein rat bestimmen, sonst brauchen wir nämlich auch keinen. denn diese punkte sind spezifisch für eine gildenleitung.
Sagt ja auch keiner was dagegen.
quote:
wenn hier jeder noch seinen kommentar abgeben kann, wird so eine einrichtung irrelevant, davon abgesehen, dass sich eine entscheidung unnötig in die länge ziehen würde......es soll doch alles so schnell und mit so wenig bürokratie wie möglich. entschieden werden?;)
Mensch, Nichtratsmitglieder sollen doch nicht im Rat mitdiskutieren! LESERECHT heißt das Zauberwort. Nicht SCHREIBRECHT. Wie oft muß das eigentlich noch gesagt werden?
Zum Abschluß ne ganz simple Sache:
Eine Umfrage. (http://forum.gamesweb.com/forums/sh...885#post2609885)
Leserecht für alle oder nicht. Mich interessiert einfach die Meinung der restlichen Gilde. Falls sich dann rausstellt, daß ich auf verlorenem Posten stehe, bitte, dann machts, wie ihrs für richtig haltet. Vorher bin ich aber nicht bereit, meine Ideen, die ich für gut halte, einfach aufzugeben.
Ich hab nicht danach gestrebt, daß, nachdem ne Neuwahl stattgefunden hat, alles wieder beim alten bleibt.
Auf irgendwelche Seitenhiebe gegen Maxi verzichte ich einfach, is mir nämlich zu blöd.
Beiträge: 3.117
quote:
Ich hab noch nie einen Thread zu der Diskussion geschlossen.
eigentlich war das allgemein gemeint. wie schon geäußert>"..es ist egal wer schuld daran ist..."> zu der mometanen situation gehören immer zwei. wer hier was aufgemacht oder geschlossen hat ist nicht wichtig?
quote:
Mensch, Nichtratsmitglieder sollen doch nicht im Rat mitdiskutieren! LESERECHT heißt das Zauberwort. Nicht SCHREIBRECHT. Wie oft muß das eigentlich noch gesagt werden?
sorry, mein fehler, hab darauf aufgebaut ohne das nochmal zu erwähnen.
was ich meinte: wenn du etwas liest, bei dem du strikt dagegen bist, wirst du wohl kaum den mund halten. zwar kannst du dich im besagten thread dazu nicht äußern, aber dafür verlagert sich die diskussion wohl in einen anderen thread. z.b in den gilden thread oder hier her.;)... wobei wir wieder beim thema zeit sind.
quote:
Leserecht für alle oder nicht. Mich interessiert einfach die Meinung der restlichen Gilde. Falls sich dann rausstellt, daß ich auf verlorenem Posten stehe, bitte, dann machts, wie ihrs für richtig haltet. Vorher bin ich aber nicht bereit, meine Ideen, die ich für gut halte, einfach aufzugeben.
gut, aber wenn die andere seite genauso denkt, wird es die nächsten wochen genau so weitergehen. vielleicht klärt ihr das erst mal intern, findet sowas wie eine einigung[es verlangt ja keiner, dass ihr danach händchenhaltend, zusammen titanic anseht], mit dem resultat eines "vernünftigen konzepts"?;)
Beiträge: 9.734
Na ich hoffe einfach mal, daß es nicht fifty-fifty ausgeht. Das wär ja dann irgendwie dämlich und die Umfrage wäre für'n Arsch.
Ja und wenn jemand über das diskutieren will, was er dann in einem offenen Ratsforum liest: ja bitte, warum nicht? Er muß sich nur im klaren darüber sein, daß die Ratsmitglieder nicht verpflichtet sind, jetzt darüber auch mit ihm zu diskutieren.
Der Rat ist das Organ der Gilde, das Entscheidungen selbständig und ohne große Diskussion mit den restlichen Gildenmitgliedern trifft. Der Rest der Gilde akzeptiert diese Entscheidungen. Steht so in der Satzung.
Um alle möglichen Entscheidungen durchzuführen, wurden die Ratsmitglieder ja gewählt. Die Leute haben den Ratsmitgliedern damit ihr Vertrauen ausgesprochen. Und um das weiterhin zu behalten, muß natürlich gewährleistet sein, daß man sieht, was die Ratsmitglieder so treiben.
Beiträge: 3.117
ich bin immer noch dafür, dass die 4 punkte ratsangelegenheit sind.
beförderungen sollten schon geheim sein, erstens wegen dem überraschungseffekt, zweiten wegen der motivation. wenn man nich weiß wann man befördert wird, muß man sich permanent anstrengen.
usw...
mal ehrlich, wenn es themen gibt, die intern geregelt werden sollen, wird sich das ganze, wo auch immer hin verlagern und wir haben im gremiumsthread nur irgendwelchen halbherzigen schattenposts, deren wirklicher ihnalt wir eh nie zu gesicht bekommen.deswegen bringt das imo nichts. ich finde es viel wichtiger ein starkes veto nach den entscheidungen des rates zu haben, die z.b 3 tage nach der entscheidung aussteht. die etnscheidung wurde getroffen ohne in den verlauf einzugreifen und die möglichkeit, die entscheidung anzufechten besteht dann immer noch.;)
Beiträge: 6.868
quote:
Zitat von PropheT
...wenn es themen gibt, die intern geregelt werden sollen, wird sich das ganze, wo auch immer hin verlagern ... ich finde es viel wichtiger ein starkes veto nach den entscheidungen des rates zu haben, die z.b 3 tage nach der entscheidung aussteht. ... die möglichkeit, die entscheidung anzufechten besteht dann immer noch.;)
*oooops* bin schon wieder deiner meinung!
Beiträge: 3.117
wer auch immer du bist, verlasse sofort medis körper... sonst bekommst du -the best of karl moix- zu spüren.... die "karl moix in china special edition" mit carolin reiber als überaschungsgast.
:D
Beiträge: 4.745
ok, back to topic. um meinen vorschlag der meinung der meisten anzupassen (zumindest denen nicht für die bedingungslose undifferenzierte öffnung gevoted haben).
hier gibts immer die aktuelle version: http://eradi.de/vorschlag.txt (im moment 2.35)
irgendwann korrigier ich auch die rechtschreibung :D
eigentlich ist es nicht mehr "mein vorschlag", es sind ergänzungen/korrekturen von horaxedus, prophet, medi, shark und was weiß ich wem noch drin. sehts euch an und postet euere bunte meinung. wenn euch das zu bunt ist und ihr lieber simple abstimmen möchtet:
http://forum.gamesweb.com/forums/sh...202#post2611202
gruß
gm
Beiträge: 6.868
zum letzten stand der diskussion: nein, ich bin nicht dafür, dass lehr- und ehrenämter hinter verschlossener tür vergeben werden, ich bin für öffentliche bewerbung und öffentliche abstimmung.
neue sigs & ähnliches; rpg dinge wie: magie, skills, ränge; hp-layout; usw... sollten im wog-forum diskutiert werden und nicht im internen. bei solchen dingen find ichs schon interessant, auch die meinungen der anderen zu hören.
Beiträge: 3.117
obwohl ich gerade hautauschlag und atembeschwerden bekomme, muß ich medi recht geben.;) :D
- mein nein galt auch nur für: intern >nur die 4 kategorien. ergo: dinge die explizit der gildenleitung entsprechen.(beförderung gla bla...usw).
lehramt ist fürs rpg gedacht, deswegen auch ab damit nach b.;)
@gm
sorry hab das teil gestern nur kurz überflogen, war wegen pflege von alten und bedürftigen menschen noch beschäftigt und hab den punkt wohl überlesen[insider];) :D
Beiträge: 1.113
(So, ich kopiere hier mal kurz meinen Post von gestern rein:)
'Ich finde eher, die "offenen" Dinge sollten gar nicht im internen Forum gepostet werden, sondern öffentlich im wog.
Ferner sollte ein "geschlossener" Thread nur für die Dinge da sein, die entweder anderen eine gelungene Überraschung versauen würden oder jemanden durch reguläre Gremiumsarbeit verletzen könnten. Dieser Punkt ist besonders schwierig, denn die Auslegung obliegt den Gremiumsmitgleidern.
Wenn sich zwei Gremiumsmitglieder finden, die etwas veröffentlichen wollen, weil sie bei einem Thema nicht mit Geheimhaltung einverstanden sind, sollte denen bereits das Recht eingeräumt werden, dies auch zu tun. Bitte versteht dies als Anregung, etwas Kontrolle da rein zu bringen, denn mir ist schon klar, dass das ein heisses Eisen ist mit dem geschlossenen Bereich.'
Beiträge: 6.868
was wird denn nun eigentlich aus unserer satzung? ist das denn nun eingeschlafen oder wird die auch mal fertig zur abstimmung vorgelegt?
Beiträge: 4.745
nachdem sich das mim gildensprecher nun auch noch geändert hat arbeite ich an einem kompletten neuentwurf, und der braucht ne weile...
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