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Wer sind die JüngerLee's???
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29.06.2001, 09:40 #251
hundder
Beiträge: 2.020

quote:
Zitat von Asmodean

@ Alle Gilden

Es taucht immer öfters der Spruch von Gildengegner auf:
... erstmal abwarten und vielleicht trete ich später in eine Gilde ein wenn es läuft...
Hm.Findet ihr das ok?Sich ins gemachte Nest setzen?Eintreten gerne,aber so einfach sollte es für diese Personen nicht sein.Wie ist eure Meinung dazu?

Gruß Asmodean :D [/B]


Dazu sag ich mal das in der Bibel sowas inder art steht, das
Gott "schlimmeswort :D " schwarze Schafe lieber weis sieht als farblose.

@Malek
In 1 von 100-1000 Fällen sollte man damit rechenen das der Beschwörte einfach nur dumm ist
29.06.2001, 10:25 #252
asmodean.
Beiträge: 638

@ hundder

Entweder verstehe ich den Sinn nicht von deinem Fast-Zitat oder du hast schlecht zitiert.Übrigens,ich reise heute nachmittag schon an per Teleportationsrune.

Gruß Asmodean :D
29.06.2001, 10:32 #253
Lucky Fu
Beiträge: 1.395

oha, na, ich werd übers wochenende leider nur selten reinschauen und noch seltener posten können, da ich wohl von der fleischgewordenen versuchung in eine andere welt entführt werde... na gut, noch knapp 4h und da muss ich noch so einiges tun na, schaun wir halt ma... ich lass euch nich im stich und wenn mir manmouse die restlichen page sachen schickt steht einer veröffentlichung nichts mehr im wege, is ja schon so gut wie fertig, nebenbei: ich hoffe, euch gefällt das design der site bitte nehmt dazu stellung ok? währe scheiße, wenn wir ne site hätten, welche dem rat zwar angemessen erscheint, wo aber die gilde nichts mit anfangen kann oder?
29.06.2001, 10:41 #254
asmodean.
Beiträge: 638

Werter Lucky Fu!

Die Site ist in Ordnung.Ist zwar bisher relativ trist,aber dafür lädt sie recht schnell.Ich kann damit leben.Ich frage mich nur ob ich als Wassermagier wirklich in diese Gilde gehöre???Du schreibst so schön das Lee und seine Leuet,"wir",die Wassermagier beschützen.Das beisst sich doch ein bißchen,oder?
Achtung,Satire-Spell: ...soll ich noch die Gilde der Wassermagier gründen?... Satire-Spell Wirkung aufgebraucht.

Gruß Asmodean :D
29.06.2001, 11:09 #255
Lucky Fu
Beiträge: 1.395

ähm, nun ich werde mit den anderen ratsmitgliedern darüber befinden und ggf werden wir unser gildenkonzept etwas umkrämpeln. d.h. ich bin ja keiner der 2 gründer sondern nur der schriftführer jedoch kümmere ich mich halt um diese belange sehr gern. ich werde zu gegebener zeit die entscheidung verlauten lassen.

werter asmodean, währet ihr denn daran interessiert eine site für die wassermagier zu erstellen? diese kann dann sicher in die unsere eingebunden werden. im übrigen muss ich sagen, daß vorschläge der site änderung gerne angenommen werden! dies ist nur ein design vorschlag meinerseits! aber ohne entsprechende rückmeldung kann und werde ich nichts daran verändern und ich habe sie auch extra für langsame moden user konzipiert. hätte auch n 300kB bild einbauen können auf jeder site, ich selbst weiß ja leider nich, wie lange es dann zum laden braucht, da die site erstens auf meinem server liegt und ich 2. eine recht schnelle leitung habe da spielen 300kB keine rolle... will heißen: ich seh wirklich nich, ob die site groß oder klein is. auch dazu würd ich gern rückmeldungen verbuchen! es is halt nich so einfach den spaghat zwischen schnellen ladezeiten und sehr guter optik zu meistern jedoch finde ich, daß ich ein recht gutes design gefunden habe, was sicherlich noch ausbaufähig ist, das gebe ich zu!
29.06.2001, 11:27 #256
asmodean.
Beiträge: 638

Werter Lucky Fu!

In Anbetracht der Sachlage ist die Site zur Zeit so in Ordnung.Andererseits habe ich es leicht mit "meckern".Ich habe davon keine Ahnung.Aber ich befrage mal einen Bekannten der sich mit sowas auskennt und schon mehrere Pages geschaffen hat,ob er vielleicht Interesse hat eine Site für Wassermagiere ins Netz zu stellen.Selbiger Bekannter ist auch ein begeiserter Spieler von Gothic.

Gruß Asmodean :D
29.06.2001, 11:50 #257
Don-Esteban
Beiträge: 9.734

quote:
Zitat von Asmodean
@ Alle Gilden

Es taucht immer öfters der Spruch von Gildengegner auf:
... erstmal abwarten und vielleicht trete ich später in eine Gilde ein wenn es läuft...
Hm.Findet ihr das ok?Sich ins gemachte Nest setzen?Eintreten gerne,aber so einfach sollte es für diese Personen nicht sein.Wie ist eure Meinung dazu?

Gruß Asmodean :D


Die Gilden sind doch bemüht um neue Mitglieder. Also sollten sie sich auch darüber freuen, wenn User ihr potentielles Interesse an einem Gildenbeitritt bekunden.
Was willst du denn? Keiner darf (und wird) erwarten, daß er, wenn er einer Gilde beigetreten ist, sofort eine wichtige Position einnimmt. Jeder hat sich doch bei euch sicherlich hoch zu arbeiten? Sprich, am Anfang hat man eben einen niederen Rang, das ist doch in Ordnung.
Darum denke ich auch nicht, der Vorwurf des "sich ins gemachte Nest setzen" trifft zu. Viele warten sicher nur ab, bis sie ein klares Konzept und Inhalte sehen, um sich für eine Gilde entscheiden zu können.
Die Gilden müssen schon etwas bieten, um neue Mitglieder begeistern zu können. Das ist die Aufgabe der jeweiligen Gildenführung, diese hat eben mehr zur Gilde beizutragen, als der Rest der Mitglieder.

Gruß
29.06.2001, 13:00 #258
TrittGomezInDenArsch
Beiträge: 709

Nun da kann man sich aber bei unserer Gilde nicht beschweren...

Es liegt ein klares Konzept vor (siehe Gildenregeln)...des weiteren ist z.Zt. eine Page im Aufbau, welche die Gilde und deren Ziele konkret vorstellt...

Natürlich ist der Anfang überall etwas schleppend...doch sollte man die jeweiligen Verantwortlichen nicht durch z.t. dumme Sprüche in ihrem Vorhaben bremsen...

Ich habe langsam das Gefühl, daß die sog. Gildengegner jeden verfügbaren Thread und jedes verfügbares Posting, welche von Gildenmitglieder stammen, direkt angehen und dies nutzen um selber zu "spammen"...

Ich habe nichts gegen konstruktive Kritik, doch einige Bemerkungen sollten unausgesprochen bleiben...

Aber bald werden die Gilden ihr eigenes Forum haben und von solcherart "Störungen" verschont bleiben...


Es lebe Lee und das NL,
TGIDA
29.06.2001, 13:01 #259
asmodean.
Beiträge: 638

Fühlst du dich angesprochen? :D

Ich meinte damit,meckern kann jeder.Aber selbst anzupacken wenn es gilt was zu schaffen ist schon viel schwerer.Oder?

Selbstverständlich steigt man unten ein.Das braucht man nicht er erwähnen.Das ist so.

Gruß Asmodean :D
29.06.2001, 13:08 #260
asmodean.
Beiträge: 638

Falls die Edel-Spammer dann immer noch auftauchen,dürfte es sogar jedem Schürfer aufallen.:D
29.06.2001, 13:13 #261
TrittGomezInDenArsch
Beiträge: 709

Danke Asmodean...

Ich werde darauf achten...*g*


Es lebe Lee und das NL,
TGIDA
29.06.2001, 13:25 #262
hundder
Beiträge: 2.020

quote:
Zitat von Don-Esteban
quote:
Zitat von Asmodean
@ Alle Gilden

Es taucht immer öfters der Spruch von Gildengegner auf:
... erstmal abwarten und vielleicht trete ich später in eine Gilde ein wenn es läuft...
Hm.Findet ihr das ok?Sich ins gemachte Nest setzen?Eintreten gerne,aber so einfach sollte es für diese Personen nicht sein.Wie ist eure Meinung dazu?

Gruß Asmodean :D


Die Gilden sind doch bemüht um neue Mitglieder. Also sollten sie sich auch darüber freuen, wenn User ihr potentielles Interesse an einem Gildenbeitritt bekunden.
Was willst du denn? Keiner darf (und wird) erwarten, daß er, wenn er einer Gilde beigetreten ist, sofort eine wichtige Position einnimmt. Jeder hat sich doch bei euch sicherlich hoch zu arbeiten? Sprich, am Anfang hat man eben einen niederen Rang, das ist doch in Ordnung.
Darum denke ich auch nicht, der Vorwurf des "sich ins gemachte Nest setzen" trifft zu. Viele warten sicher nur ab, bis sie ein klares Konzept und Inhalte sehen, um sich für eine Gilde entscheiden zu können.
Die Gilden müssen schon etwas bieten, um neue Mitglieder begeistern zu können. Das ist die Aufgabe der jeweiligen Gildenführung, diese hat eben mehr zur Gilde beizutragen, als der Rest der Mitglieder.

Gruß



Was bitte habt ihr?
Don-Esteban hat recht. Mit meinen Zitat wollte ich sagen
das es falsch wäre diese nicht beiteten zu lassen, zumal
in den Regeln steht das JEDER (auser bei Malek) aufgenommen wird
Unter einen Konzept hat wohl jeder eine verschiedene Vorstellung und "nur" Verhaltensregeln, ne Hp und gerede
muss nicht unbedingt als Konzept gelten. Mehr ist im moment nicht!
Viele werden wohl mehr als dies erwarten wennse beitreten sollen. Wenn mehr geboten wird würden sie beitreten
->
Wir müssen mehr bieten,
z.B. exklusive Gilden Mods, Story zum Mitwirken, Interne Story, Indendifikations möglichkeiten mit der eigenen Gilde, RpG, Chanche zum ändern, miteinbeziehende Hp,...
29.06.2001, 13:32 #263
asmodean.
Beiträge: 638

ok.Als gutes Beispiel gehe ich mal voran und eröffne einen neuen Thread.
29.06.2001, 15:20 #264
Don-Esteban
Beiträge: 9.734

@Asmodean:
Ja, ich fühle mich angesprochen, immerhin hatte ich schon zweimal gepostet, das ich eventuell einer gilde beitreten werde, allerdings erst, wenn sie mal ein klares Konzepz zeigt, das mich auch überzeugt.
Denn genau das, was hundder sagt, meinte ich. Gebt euch ein unverwechselbares Gesicht! Durch all das, was hundder vorschlägt, baut man eine Gilde, eine Community auf. Ich bin schon optimistisch, daß ihr es schaffen werdet, aber bis dorthin ist es eben noch ein langer Weg. Und ich finde, ihr könnt nicht erwarten, daß erst alle Leute eintrteten und dann die Gilde zu dem geformt wird, was sie mal seien soll. Bietet den Leuten etwas besonderes, exclusives, einmaliges an und ihr werdet Zulauf haben.

@Alle Gilden:
Und was die Regeln (und somit das Konzept) angeht (ok, ich hab im Moment nur die der Jünger des Lee und des ZuX - andere waren nicht auffindbar), mal ein paar Auszüge:
quote:
Aus den Regeln der Jünger des Lee
§1: Behandle jedes Forummitglied mit Respekt und Freundlichkeit

§2: Stelle dem Hilfesuchendem Dein ganzes Wissen zur Verfügung

§3: Sofortige Meldung verbaler Attacken gegen andere Forummitglieder und speziell gegen Gildenmitglieder

§4: Verbale Attacken gegen andere Forum Mitglieder werden nicht geduldet und sofort geahndet. Es kann zum sofortigen Ausschluss aus der Gilde führen! Und somit steht man zum Abschuß bereit!

quote:
Aus dem Codex des Zirkel um Xardas
6
Solange keine offizieller Antiphatien zwischen den Gilden herrschen, ist den anderen mit Respekt zu begegnen. Pöbeleien oder Arroganz sind keine Attribute, die einen Member des ZuX auszeichnen sollen. Unsere Aufgabe ist es die dunkle Macht in allen Interessen zu vertreten

(Der Rest der ZuX-Regeln beschäftigt sich mit Rangordnung und anderen internen Dingen)

Diese Regeln (besonders die der Jünger des Lee) sind doch allgemeingültig, sowas kann man doch nicht als besonderes Konzept verkaufen. Jeder User in den Foren sollte sich an die Nettiquette halten! Das ist eine Selbstverständlichkeit.
Und ob allein die besondere Rangordnung jeder Gilde so viele Leute begeistern wird, halte ich für fraglich.
(Das war jetzt erlaubte und erwünschte konstruktive Kritik nach Paragraph 9 des ZuX-Codex')

Gruß
29.06.2001, 16:05 #265
TrittGomezInDenArsch
Beiträge: 709

@Don-Esteban:

Naja...Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut!

An den Regeln und an dem Kodex wird natürlich weiterhin kräftig gearbeitet.

Die JdL hat erst am Samstag die erste "Großversammlung", dort werden die ersten Konzepte, welche die Gilde "prägen" und von anderen unterscheiden soll, erarbeitet und umgesetzt.

Unterschiede zu anderen "Gilden" gibt es ja schon...man muß sie nur erkennen können *g*

Warte mal ab und lass dich überraschen...


Es lebe Lee und das NL,
TGIDA
29.06.2001, 17:07 #266
Malek
Beiträge: 6.225

@Don:
Du beschäftigst dich anscheinend mehr mit uns, als man meinen möchte...
Aber ich habe noch einiges in Planung, z.B. den Anfang des RPG Systems für unsere Gilde.
Da ich schon mal erwähnt habe, dass die Rangordnung gleichzeitig den Level im RPG darstellt, ist das schon eine nicht zu unterschätzende Motivation.
Also werde ich Charakterwerte für die einzelnen Stufen ausarbeiten.
Folgende sollen vorhanden sein:
Stärke:
Mana:
Lebensenergie:
Geschick:
Mehr halte ich für unnötig kompliziert.
Ausserdem gibt es in meinem Konzept 15 Level, mehr nicht.
Natürlich verteilt sich das nicht gleichmässig mit dem Aufstieg, ein höherer Rang bedeutet auch mal mehr als einen Level dazu zu bekommen.
Die Attributwerte stehen immer unter einem Wert von 20, auch der Übersichtlichkeit halber.
Je nach Gilde bedeutet das andere Bereiche, die aufgewertet werden, bei Magiern vornehmlich Magie, bei Kämpfern Stärke.
Die Attribute sind pro Level vorgeschrieben.
Ausserdem sind Söldner z.B. mit einer Waffe und Bogen ausgestattet, die Magier mit Runen, und auch einer Waffe.
Die Waffen werden auch für den Rang festgelegt, neuere kann man aber auch kaufen.
Geld hat jeder zur Berfügung, einen Sold gibt es nicht, aber Belohnung für Aufgaben oder in jedem Fall bei einer Beförderung. Neue Waffen werden aber sehr teuer...
Neue Runen bekommt der Magier auch bei Beförderung.
Die Stärkewerte von Waffen werden sich von 1 - 10 staffeln.
Magie ebenfalls von 1 - 10, in manchen Fällen auch mehr.
Besonderheit bei Magie ist der Angriff auf mehrere Gegner gleichzeitig.
Rüstungen sind nicht so wichtig, sie sollten höchstens 1 - 5 Schadenspunkte einstecken.
Hitpoints sollten ein Maximum von 100 haben, auf Level 15.
Kann folgendermassen aussehen:
Hero: Söldner
Stärke=10, Waffe Schwert Schaden=4 insg. Schaden 14.
Rüstung: Lederharnisch -1
Gegner: Skelett
Stärke=9, Waffe Schnitter Schaden=2 insg. Schaden 11
Rüstung: Armschild -1
Basiert auf Runden.
Da das Würfeln Online nicht gut möglich ist, würde ich ein
System wie in FinalFantasy vorschlagen. Das ATB System.
Jeder Gegner hat einen Schnelligkeitswert zwischen 1 und 20.
Der Söldner hat Schn. 11 und das Skelett 14. Also attackiert das Skellet zuerst. Dann der Söldner.
Dann wieder das Skellet bis der Kampf erledigt ist.
Ein Multiplikationssystem das die Relativität in diesem System ausnutzt, überlege ich mir noch.

Kämpfe werden aber auch nicht unbedingt die Hauptrolle spielen, sondern die Quests die vom Gamemaster verwaltet werden.
So, das war ein Anfang zum RPG, hoffe ihr habt euren Teil beizutragen....
Malek
29.06.2001, 17:17 #267
asmodean.
Beiträge: 638

@ Don

OK.Ich geb dir recht.Aber du warst nicht alleine gemeint.:D
Das mit der Nettiquette stimmt,seltsamerweise wurden aber gerade die Gildenmitglieder,nicht immer aber immer öfter (:D), weniger nett behandelt.Schwamm drüber.Komm hier.Ich reich dir meine Hand!
Du siehst aber auch an dem Beispiel mit dem Thread an die Wassermagier,das da auch nicht viel kommt.Ich möchte eigentlich ungern Ideen vorlegen die nur bewertet werden und dadurch vielleicht keine eigenen Ideen der Leser generiert werden.

Gruß Asmodean :D
29.06.2001, 17:53 #268
Don-Esteban
Beiträge: 9.734

@TrittGomezInDenArsch:
Ok, ich bin ehrlich gespannt, was es nach der Versammlung Neues zu berichten gibt.

@Malek:
Nicht nur dein Auge ist überall...
Ich interessiere mich schon für die Gilden, konnte mich aber bis jetzt noch nicht so richtig für eine von ihnen erwärmen. (Mal davon abgesehen, daß ich z. Z. die Aufnahmebedingungen für den ZuX gar nicht erfüllen könnte.)
Das mit dem RPG-System klingt sehr interessant! Darüber würde ich gerne noch mehr erfahren: wie soll die Handlung ablaufen (im - hoffentlich bald eröffneten - ZuX-Forum oder per eMail oder auf der Webseite des ZuX), wer treibt die Handlung voran (der Game-Master oder auch andere User/Mitglieder des ZuX), was ist aus der Idee geworden, ein gemeinsames RPG mit allen Gilden zu eröffnen, u.s.w. u.s.f...

Last but not least @Asmodean:
Handschlag gerne angenommen! :)
Leider kann ich zu deiner Idee einer Wassermagier-Untersektion und Webseite nicht viel beitragen, da ich Gothic bisher nicht als Magier gespielt habe, das werde ich aber noch nachholen. Versprochen! Vielleicht werde ich dann ja sogar Dämonenbeschwörer.
(Habe leider im Moment nicht so viel Zeit...)

Gruß
[Editiert von: Don-Esteban am 29-06-2001 19:01]
29.06.2001, 22:06 #269
asmodean.
Beiträge: 638

Achtung Achtung!

Telepathische Botschaft aus dem Sumpflager.Die morgige Weihe wird wohl statt finden,aber in einem kleinerem Rahmen wie ursprünglich geplant.Ich werde versuchen zumindest mal kurz aus dem SL herzuteleportieren und meinen Kurzurlaub dort unterbrechen.Luck wird,wenn ich ihn richtig verstanden habe morgen nicht können und manmouse nur kurz.Die Hintergründe möchte ich hier nicht breit treten,denn sie sind teilweise nicht sehr lustig.TGDA,du kannst mich ja per ICQ oder per eMail erreichen.Auf alle Faälle möchte ich mal hier loswerden,dass ohne die Gilden hier im Forum wohl eher wenig los wäre,oder? (stichel)Nee,ist nicht bös' gemeint,aber seid mal ehrlich.Ohne uns,wäre dies hier nur noch FAQ.
Aaaahhh.Meine Kraft verläßt mich.Das Mana ist alle.Ich muß.......
30.06.2001, 00:11 #270
Lucky Fu
Beiträge: 1.395

ich werde da sein! nennt mir eine zeit und ich bin da!
30.06.2001, 01:14 #271
Malek
Beiträge: 6.225

@DON:
Das kann man nur in Absprache mit den anderen Gilden entscheiden, wie es denn ablaufen soll.
Aber ich denke, da wir schon ein eigenes Forum haben (werden) kann man die Story ruhig per Thread starten.
Selbstverständlich ist ein Gamemaster vonnöten.
Aber wie gesagt, es ist eine ziemlich komplizierte Materie, und wird wohl noch eine Woche (mind.) in Anspruch nehmen. Ich grübele schonmal weiter....
30.06.2001, 08:22 #272
Lucky Fu
Beiträge: 1.395

quote:
Zitat von Malek
@DON:
Das kann man nur in Absprache mit den anderen Gilden entscheiden, wie es denn ablaufen soll.
Aber ich denke, da wir schon ein eigenes Forum haben (werden) kann man die Story ruhig per Thread starten.
Selbstverständlich ist ein Gamemaster vonnöten.
Aber wie gesagt, es ist eine ziemlich komplizierte Materie, und wird wohl noch eine Woche (mind.) in Anspruch nehmen. Ich grübele schonmal weiter....



werter meister der schwarzen künste!

wird in eurem game denn auch platz für die anderen gilden sein? nicht das ich mich jetz aufdrängeln will jedoch hat man so ja viel mehr möglichkeiten für quests und sonstiges. wenn ich nur wüßte, was der gamemaster an sich für aufgaben hat... jedoch, er wird nicht mitspielen können oder? (währ wohl auch etwas zu stressig gleichzeitig die quests zu verwalten und selbst zu spielen.. nundenn, man wird sehen nich?
30.06.2001, 12:16 #273
Malek
Beiträge: 6.225

@Lucky Fu:
Wenn in diesem System kein Platz für andere Gilden wäre, dann bräuchten wir auch das Gildensystem nicht.
Habe schon mit Absicht in mein Beispiel "Söldner" und "Skelett" reingeschrieben.

Informier dich mal, wie das RPGmässig mit AD&D aussieht. Da bestimmt der Gamemaster die komplette Story.
Beispiel
Gamemaster:Ihr steht nun vor diesem Turm und entdeckt eine alte Türe.
Spieler:Ich gehe zu der Türe und schaue durch das Schlüsselloch
GM:Du kannst nichts erkennen.
Spieler:Ich betätige die Klinke
GM: Die Türe ist verschlossen.
Spieler:Ich probiere es mit meinem Dietrich.
GM: Du hast Glück. Das Schloss springt auf.
Spieler: Langsam öffne ich die Türe und gehe hinein.
GM: Während du versuchst, dich an die Dunkelheit zu gewöhnen, kommen drei Skelette auf dich zugesprungen...


Du siehst, wie kompliziert sich das ganze gestaltet. Die einzelnen, kurzen Sätze wären zu viel für ein Forum. Dafür müsste man dann in einen Chat flüchten, und nur dann etwas schreiben, wenn man gefragt ist oder der GM seinen Satz beendet hat. Ich dachte daran, über IRC einen Chatroom dafür einzurichten. Eine Verabredung dafür wäre unerlässlich.
Und ob sich das ganze wirklich realisieren lässt, hängt vor allem von der Unterstützung von möglichst vielen Seiten ab. Auch wenn kein Interesse besteht, ist es uninteressant.
Das ist meine Meinung:
Bevor die Gilden, die teilnehmen möchten, nicht min. 15 Mitglieder haben, die alle einen voll ausgefüllten Bogen mit Charakterstatistik besitzen, und die auch bereit sind, an solchen "Abenteuern" teil zu nehmen, wird das nichts. Deshalb brauchen wir als erstes ein Konzept, und klare Regeln, die irgendwo festgelegt werden.
Wie sieht es denn momentan mit dem Interesse aus???
30.06.2001, 12:57 #274
Don-Esteban
Beiträge: 9.734

Ich hätte Interesse an sowas und würde deswegen auch extra einer Gilde beitreten, wenns denn sein muß. Allerdings hab ich keine Lust, meine Sig großartig zu verändern. Mehr als eine Zeile mit Link is nich drin, sorry.
30.06.2001, 13:08 #275
Lucky Fu
Beiträge: 1.395

@malek
nun, das klingt gut, jedoch glaube ich, daß dies der falsche weg is, da du wohl kaum alle spieler zur selben zeit in sonen chat prügeln kannst. jedoch auf forumbasis funktioniert es auch nich, da dazu die reaktionszeit zu groß ist. also muss man wohl noch gewaltig an den regeln und der umsetzung arbeiten! nur, es ist ein anfang, auf den man aufbauen kann. nun, ich muss halt erstma hinter das AD&D system steigen.

nundenn, weiß wer was genaueres zwecks heut abend?

ach, im übrigen @don das mit der zeile is sicher kein großes problem, wird es sicher bei keiner der gilden sein, davon geh ich jedenfalls aus.
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