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Jaja, mal wieder die Diskussion vom Nach dem Tod.
Was mir immer wieder, vorallem auch diesmal, bei dieser Diskussion auffält: Es gibt meist Zwei Ansichten, die Einen sagen, dass es ein Leben nach dem Tod gibt. Die Andern sagen, dass mit dem Tod alles aus ist.
Und nun kommt das bemerkenswerte: Die Erstgenannten stützen ihre Meinung auf Erfahrungen, die von vielen Leuten gemacht worden sind, und die nicht einfach geleugnet werden können.
Paradebeispiel von Pollux:
quote:
Es gab allerdings Leute die kurz vor dem Tod waren und sich vorher in einem tranceähnlichem Zustand befanden. Sprich: Sie waren beinahe tot. Diese berichteten, mit einer relativ großen Übereinstimmung, dass sich das gesamte Leben vor ihnen von hinten nach vorne abspulte, allerdings sehr schnell. Darauf hin gingen sie einen langen weißen Tunnel entlang den sie aber nie erreichten, da sie bis zu diesem Zeitpunkt meistens schon wieder zurück ins Leben gerufen worden waren. Am Ende dieses Tunnels standen Menschen.(Verwandte?!)
Davon hab ich übrigens auch schon gehört, und ich bin auch der festen überzeugung, dass es auch so ist.
Die Zweitgenannten kommen meist mit logisch klingen sollenden Argumenten, die aber auf keinerlei diesbezüglichen Erfahrungen gestützt sind. Zudem ist es meist noch so formuliert, als sei es das das einzig wahre, obwohl es eben niemand weiss.
Auch hier ein Paradebeispiel, von Pingu:
quote:Da stellt sich mir doch die Frage, woher weisst du denn das so genau?
Dein ganzes bewusstsein wird durch dein gehirn produziert.
ist dein gehirn tot, bist du tot und kannst nicht mehr denken.
denn wenn dein gehirn tot ist, kann es nichts mehr für dich zum denken produzieren.
und dein bewusstsein existiert nur in deinem gehirn.
wenn dein gehirn weg ist, passiert nachher garnichts mehr
Das Phänomen, dass Shi Talya beschrieben hat, ist ja auch ziemlich bekannt, also dass man nach einem fast tödlichen Unfall, oder bei einer Krankheit, oder einfach kurz vor dem Tod, aus seinem Körper raus kann und dann seine Umgebung und auch sich selbst sieht.
Es gibt auch Leute, die mit verstorbenen in Kontakt treten können. Natürlich, die Gegner dieser Leben-nach-dem-Tod- Theorie werden jetzt sagen: Alles Märchen, alles Humbug, aber was ist denn, wenn dieser verstorbene, der vielleicht dein Vater ist, dir gemeinsam erlebte Sachen aus seinem Leben erzählt?
Denkt ihr, diese Geschichten hat alle einfach wer erfunden?
Wenn man nichts weiss, ist es einfach, die Frage so zu beantworten wie oben zitiert, oder einfach: Es gibt keine Seele, keinen Geist, und damit Basta.
Aber wenn man eben ein bisschen etwas über die Materie weiss, wird es, je mehr man weiss, immer schwieriger, das ganze als Lüge abzutun.
quote:Diese Situation gibt es nur, wenn das Leben abrupt und unvorhergesehen beendet wird. Wie eben bei einem Unfall. Es ist so, dass die "Seele", oder wie acuh immer wir das jetzt nennen wollen, aus dem Körper gerissen wird, da dieser nicht mehr Lebensfähig ist. Und die Seele, bzw die gestorbene Person, weiss nicht wohin sie soll und bleibt meist am Ort des geschehens.
die vorstellung alles weiter mit zu bekommen aber nicht wirklich etwas tun zu können ist auch nicht gerade ermutigend
Anders ist es, wenn der Tod voraussehbar eintritt, dann passiert eben das weiter oben von Pollux zitierte.
Ja, ich klinge wie ein alter Zausel, der von geistern und herumgeisternden Seelen erzählt, und dem man eh nichts glauben kann.
Aber von mir aus kann an solchen Geschichten von Leuten, die ermordet oder was weiss ich was worden sind, und deeren Geist keine Ruhe findet und irgendwo herumspuckt, durchauswas was dran sein.
Ich kenne auch Leute, die diesbezüglich recht eindrückliche Erfahrungen gemacht haben.
Also, alles was ich jetzt geschrieben habe, ist alles meine persönliche Meinung, die durchaus nicht richtig sein muss. Aber zumindest ist diese Meinung gestütz auf die Erfahrungen, Erlebnisse und auch Forschungsergebnisse allerlei Leute, und nicht nur auf Unwissenheit und Uninteressiertheit.
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musst aber noch eingeben: zfogzone, um den Nebel zu deaktivieren. Sonst nützts nicht viel.
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Ach verdammt, das Problem kommt mir bekannt vor, dass Lester nachdem man von ihm sich irgendwohin hat führen lassen, er nicht mehr zurückgeht, aber mir fällt die Lösung nicht ein
Hast du schon mal darüber geschlafen?
Es gibt ja auch, wie bei lukor, ein Lesterbugfixbook...
Aber ich meinte das ist eben nicht dioe Lösung.
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Jaja der gute alte Server, ich schlag mich auch grad rum mit ihm.
SLD_700_Lee
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quote:Ja das meinte ich ja auch, meiner Meinung gibt es zwei Arten von "Nahtoderfahrungen", die eine mit dem Tunnel und dem Licht, die andere die von dir beschriebene.
Naja aber meine Mutter ist bei deisem Unfall ja nicht gestorben. sie war lediglich bewusstlos. allerdings frage ichmich was diesen "zustand" auslöst. die bewusstlosigkeit alleine kannn es nicht sein, ansonsten wäre das meheren menschen schon passiert
Ich denke mir, dass dieser Zustand dadurch ausgelöst wird, dass der Körper eben fast tot ist. Und das ist auch eine ziemlich bekannte Sache, im Samariterkurs sagte man uns, dass man bei einem Unfall mit einem bewusstlosen nie "negative" Dinge sagen soll, wie zB "Das überlebt der nie" oder sowas, sonmdern man dem Bewusstlosen gut zureden soll. Denn das kommt anscheinend ziemlich häufig vor, dass solche Leute danach vielleicht nicht grad alles gesehen haben, aber doch alles höhren und nachher auch wortwörtlich wiedergeben können.
quote:Glaub ich auch nicht, zumindest nicht eine "normale" Bewusstlosigkeit, aus der man nach paar minuten wieder erwacht und alles paletti ist.
die bewusstlosigkeit alleine kannn es nicht sein
quote:Ja, so einfach ist das... Ist ja klar: Jemand der Tot ist, sagt nichts mehr, kann nichts mehr sehen, in der Regel atmet er auch nicht mehr, also riecht er auch nichts mehr... Das sieht ja jedes Kind, also, warum sollte es nicht so sein?
Ganz einfach. Das Ende der Existenz: Du kannst idhc nicht bewegen. Du kannst nichts mehr sehen. Du kannst nicht mher fühlen. Du kannst nicht mher riechen. Du kannst garnichts mehr. Doch das macht nichts. Denn du kannst auch nicht mehr denken. Das heißt, du merkst garnicht, dass du tot bist. Du bist einfach tot. Tot. Das ist das Ende.
Ich wage dazu mal ein kleiner Vergleich.
Es gab eine Zeit, da wusste jedermann, dass die Erde eine Scheibe ist, auf den Rändern vom Meer begrenzt, und jeden Tag macht die Sonne einen Bogen über diese Platte. Und in der Nacht dasselbe mit dem Mond, dazu noch die Sterne, die am Himmel oben befestigt sind. Wie sollte es auch anders sein, schliesslich sieht ja jedes Kind, dass es so ist.
Irgendwann ist man darauf gekommen, dass dem vielleicht doch nicht so ist, und inzwischen weiss das fast jeder Mensch.
Was ich damit sagen will: Es muss nicht immer alles so sein, wie wir es mit unseren Augen sehen und mit unserem Verstand erklären können. Und über alles was über und unter der Erde vorgeht, wissen wir noch lange nicht bescheid, auch wenn es manche Zeitgenossen meinen oder sich zumindest so aufführen.
Aber ich will natürlich niemandem seinen Glauben an das absolute Ende nach dem Tod ausreden, nur kann ioch diese Leute nicht ganz verstehen, dass sie an sowas glauben, so wie diese wohl meine Ansichten nicht ganz verstehen können;)
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quote:Tatsächlich? Und ich habe mir noch überlegt, ob ichs wirklich schreiben soll, weil ich fürchtete, dass es dich nicht weiterbtringt...
ow vieln dank für diesen post^da oben!
der hat mich sehr viel weiter gebracht!!!
Naja zuerst hab ich das mit dem lesterbugfix geschrieben, und inzwischen hab ich mich weitergeblidet und es sollte damit tatsächlich gehen.
Gib im Statusbildschirm Marvin ein, unm den Cheatmodus zu aktivieren.
Ruf mit F2 die konsole auf und gib dort ein: Insert Lester_bugfixbook es erscheint ein Buch, das heisst: Schicke Lester nach hause. Das liest du und lester sollte wieder am Eingang sein.
Kann aber keine Garantie geben, probiers einfach mal.
Zudem solltest du das Spiel mict 1.08h begonnen haben, was aber kaum ein Problem sein dürfte.
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Sicher ist das keine Lügengeschichte, Geller ist ja auch nicht der einzige, der das kann.
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quote:Ja, die Geschichten von Himmel und Hölle, Fegefeuer und so weiter, wurden vielleicht schon aus diesen Gründen erfunden.
1. Wissen was mit ihnen passiert..
2. Angst haben und nicht schlechtes tun
3. Denn Leben ein Sinn zugeben...
Aber das "Leben nach dem Tod", über das hier diskutiert wird, hat ja nichts mit dem zu tun, es hat hier ja niemand ernsthaft gesagt, das man nach dem Tod in den Himmel oder die Hölle kommt.
Die Geschichte vom Himmel wurde ja deshalb erfunden, um den Menschen, denen es wirklich schlecht ging, die Hoffnung auf ein besseres Leben nach dem Tod zu geben. Die Märchen von der Hölle und wie genau es dort aussieht, und der Teufel mit den Hörnern und Bockfüssen, das wurde erst später im Mittelalter erfunden, um die Menschen zu ängstigen und sie vor einem allzu sündhaften Leben abzuhalten.
quote:Ja genau, so sehe ich das auch.
Eine Tür schliesst sich (Leben), eine andere öffnet sich (Tod). Der Tod, nur eine andere Form der Existenz, wie wachen und schlafen. Da alles in der Natur einem Kreislauf unterzogen ist (Tag/Nacht, Jahreszeiten, Ebbe/Flut, Wach/Schlaf,), sollte ausgerechnet unser Leben/Tod eine Ausnahme bilden?
quote:Damit wollte ich auf jeden Fall aufniemanden hier im Forum anspielen.
kann mir jemand erkläten wen er damit meint?
@Graviton XQ: Es ist eben gerade nicht so wie du sagst.
quote:Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!
sag mal n paar, mir falln im moment keine ein die wichitg wären
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Die Beste Lösung ist die:
quote:Mir auch nicht, aber dafür gibts ja die FAQ:
2.die winde frei cheaten (mir fehlt der Cheat nicht ein)
ztrigger evt_om_crawler_01
Falls du dich mit Cheats nicht auskennst: Das musst du in die Konsole eingeben, die du mit F2 aufrufst. Zuerst natürlich Marvinmode einschalten wie oben beschrieben.
übrigens: Es braucht 3 Templer. Und hast du Asghan das "Alles wird gut" von Ian schon ausgerichtet?
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Ja, EXP- sammeln.
Aber es ist nicht Storyrelevant, obwohl ein Npc mit Namen Quentin dort rumlungert.
Der Legende nach sollter das eine Quest werden, die aber aus Zeitgründen nicht fertiggestellt wurde.
Also umhauen das Zeug.
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Doch, das schon, aber er meint nur, wenn man kein Erz hat, soll man halt wiederkommen wenn man welches hat. Oder sowas in der Art.
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quote:Genau das wollte ich mit meinem Beispiel auf der 2. Seite auch sagen. Etwas, über das wir nichtzs wissen, können wir nicht verstehen.
Versuch doch mal, Steinzeitmenschen zu erklären, dass man mit allem auf der Welt vorhandenen Rohstoffen Autos, Flugzeuge, etc. bauen kann und dass es Fernseher gibt. Die würden dich für bescheuert halten, weil sie grundlegende dafür notwendige Sachen noch nicht rausgefunden haben und es deshalb nicht glauben können. Vielleicht entdeckt die Menschheit wirklich einmal irgendwann die Existenz einer parallelen Geisterwelt (ja, klingt jetzt vielleicht absurd) und es wird etwas völlig normales. Es gab schon viele Durchbrüche und nur, weil wir es noch nicht entdeckt haben, heißt es nicht, dass es das nicht gibt.
@Graviton XQ: Nein, ich kann nicht beweisen, dass es nicht so ist wie du sagst. Aber kannst du denn beweisen, dass es so ist?
In der Regel respektiere ich die Meinung der andern, besonders in so einem Thema, wo niemand wirklich eine Antwort geben kann.
quote:Das habe ich nur deshalb geschrieben, weil du es genauso machst: Du erzählst hier DEINE Meinung und DEINE Theorie, so als ob es das einzig wahre sei und alle andern unwissende Kinder sind.
@Graviton XQ: Es ist eben gerade nicht so wie du sagst.
Jetzt mal im Ernst: Die Frage, was nach dem Tod ist, kann doch nicht mit Phisikalischen Vorgängen und Gesetzen erklärt werden. Du beziehst dich, wenn du von Lebewesen sprichst, immer nur auf den Körper, und der ist, da gebe ich dir recht, aufgebaut wie andere Materie auch, und der ist auch Tot, wenn man tot ist. Aber ein Lebewesen besteht eben nicht nur aus dem Körper, das sollte inzwischen allen Bekannt sein, schon die Römer und Griechen und noch vorher haben das schon gemerkt, aber du es besser weisst...
quote:Dazu brauche ich wohl nichts zu sagen.
wie ein "bewusstsein" gibt es ja nicht wirklich.
Zu der Frage wohin alle die Käfer und Insekten nach dem Tod kommen: Da bin ich der Meinung, dass dort die theorie von Graviton zutrifft. Die haben wirklich kein Bewusstsein, sondern leben einfach, ihr Leben wird nur durch biologische Vorgänge bestimmt, und wenn sie tot sind, ist halt fertig.
Deshalb hab ich auch kein schlechtes Gewissen wenn ich eine Fliege Totschlage;)
Nochmal @The Crow: Deine Meinung find ich gut, zumindest siehst du, dass es nicht so einfach ist wie Graviton es sich vorstellt;)
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War das etwa der Varrag- Unhilat mit der Zeitenklinge?
Das ist nämlich der einzige, der so etwas wie eine Falltür hat...
Also, über diesem Loch ht es 2 Zielscheiben, auf die du mit ner Fernwaffe schiessen musst. Dann geht das Gitter auf und du kannst runtergehen. Unten ist ein Sarkphag, dort steckst du sein schwert rein.
Falls es wirklich der ist, ist es aber schon der Dritte, an den andern beiden bist du vorbeigelaufen.
Wäre nicht schlecht gewesen wenn dus etwas genauer beschrieben hättest- fürs nächste mal;)
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Der Gute kann nicht zwischen Freund und Feind unterscheiden, und wenn du einen Gardisten in seiner Sichtweite killst, meint er, du hättest einen Freund umgebracht.
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Nein das ist keine Sache des Zufalls, es respawnen immer gleichviel und dieselben Viecher.
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Hier das ganze noch in Bildern.
quote:Das ist keine der Schamanensäbel- Also wirds wohl doch die Zeitenklinge sein.
ne es war eine zornklinge
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Ich würde sagen, Anfang etwa Stufe 8, Ende 14
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Also Gravition, ich sehe, wir beiden habe eine Grundlegend andere Meinung über die Sache.
Und ich glaube, dass ist nicht darauf zurückzuführen, dass es für deine oder meine Ansicht die besseren Argumente und erklärungen gibt, sondern ganz einfach auf unser Wissen über die jeweilige Theorie. Ich glaube dir gern, dass du noch nie was von sogenannten "Nahtoderlebnissen" gehört hast, oder gar jemanden in der Verwandschaft hast der sowas hatte.
Dafür wirst du wohl ein bisschen mehr über Phisik wissen als ich und deshalb die Sache so erklären.
Vor paar Jahren war ich noch ziemlich der selben Meinung wie du, habe alles, was in der Phisik herausgefunden wurde, als das absolut einzig richtige angesehen und alles was sich nicht logisch erklären wird, als unsinn abgetan. Aber, wie es so ist, mit dem Alter wächst die Weisheit;), und ich habe aufgrund vieler Sachen meine Meinung geändert. Und ich wette, auch du würdest sie ändern.
Soviel dazu, es bringt nichts, wenn wir uns gegenseitig die posts auseinandernehmen, überzeugen können wir uns eh nicht.
So, paar Sachen muss ich aber doch noch zitieren. Das Beispiel oben, ist ein bisschen ein Schuss nach hinten, es sagt das genau gleiche wie Crows und das entspricht wohl eher eminer Meinung.
quote:Das bestätigt meine oben Kundgetane Meinung. Denkst du, es gibt auf der Welt nur Physiker, die den ganzen Tag an Sachen herumforschen, die doch niemand interessiert(ist doch so)? Es gibt wohl auch Leute, die sich mit der Thematik Leben nach dem Tod, oder einfach Vorgang der Sterbens(das übrigens ein komplexer Vorgang ist, nicht nur einfach Augen zu und Hirn abschalten, aber das glaubst du eh nicht und ist wieder ein anderes Thema) auseinandergesetzt haben und auseinandersetzen, und auch in diesem Bereich ist einiges herausgefunden worden.
aber ein leben nach dem tod würde so ziemlich allem wiedersprechen was man die letzten jahrzehnte herausgefunden hat.
Wenn schon, dann weiderspricht ein Leben nach dem Tod dem, was die PHISIK herausgefunden hat, und glaub mir, Phisik ist nicht alles.
quote:Genau das meinte ich.
@crm: Ich finde die These gar nicht so unlogisch. Insekten z. B. sind nur Instinktgesteuert und handeln so, weil sie es müssen und gar nicht wirklich anders können, oder nicht? Da fehlt halt eine Art Bewusstsein, das weiterexistieren könnte.
quote:Es gibt ja schon genug Sachen, die es nicht geben darf, ünde diese Sachen werden von der Wissenschaft geleugnet, dass es sie gibt.
Würde deine Weltanschauung zusammenbrechen, wenn auf einmal etwas entdeckt würde, dass es eigentlich gar nicht geben darf? Ich befürchte schon...
quote:Da brauchst du kein schlechtes Gewissen zu haben, denn ich bezeichne auch einiges von dir als Schwachsinn.
Das möchte ich nun ohne schlechtes Gewissen als schwachsinn bezeichnen!
quote:Es gibt auch Bücher die sich mit meiner Meinung befassen- Ich werde deins ebensowenig lesen wie du so eins lesen wirst.
P.S. hab mir vorhin das buch "wie die naturgesetze wirklich schaffen -über physik und realität" von Henning Genz gekauft.
mein tipp an euch!
quote:Sicher hab ichs gelesen- was denkst du denn? Aber wenn es dein Ziel war,
ich hoff das liest jetzt auch jemand, nich das ich mir die ganze mühe umsonst gemacht hab
quote:dann hast du dir die Mühe trotzdem umsonst gemacht
euch klarzumachen warum es so unwahrscheinlich ist
Was ich zum Schluss nocht sagen möchte: Früher haben die Leute alles, was sie sich nicht erklären konnten, und was ihnen Angst machte, auf Götter und andere "erfundene" Sachen begründet.
Und heute, da begründen die Menschen alles mit Wissenschaft. Und wenn etwas passiert, das man mit Wissenschaft nicht erklären kann, dann gibt es das ganz einfach nicht.
Und irgendwann merkt man vielleicht, dass es auch Sachen gibt, die sich mit Wissenschaft nicht erklären lassen, und die man vielleicht auch gar nicht erklären können soll.
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Das Tolle an Mud sind die unbegrenzten Möglichkeiten, ihn umzubringen.
quote:Hach, der SSV... die Gute alte Zeit... *schnüff*
Erinnerst du dich dich noch an mich? SSV?
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Beim Alten Lager gilt aber nicht der Grundsatz "Alle ausser einem" , sondern es gibt ein Punktesystem. Due Quests geben unterschiedlich Punkte, und wenn man genug hat (Ich glaub 15), dann kann man Beitreten. Prüfung des Vertrauens ist wie gesagt obligatorisch. Wenn man zB gegen Kirgo verliert oder Thorus' Namen erwähnt, gibts Minuspunkte, bei letzterem sogar recht viel.
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quote:Ja das ist so, in Gothic sind die fps auf 25 oder so begrenzt.
2.Hab Gutes System aber hmm läuft nicht Perfekt
also kommt mir nicht 100% Flüssig vor
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quote:Na dann, hab ich dich wohl ein bisschen Falsch eingeschätzt.
das bezweifle ich, denn bei mir war es genau umgekehrt
ich hab mir damals haufenweise Bücher gekauft die sich mit Außerirdischen, Geistern, Astralprojektionen, Leben nach dem Tod usw. auseinandersetzen. ich war davon total begeistert. ich wollte dann logischerweie immer mehr darüber wissen, was die ursachen dafür sein könnten.
quote:Du weisst ja, je mehr Leute an eine Sache glauben, desto richtiger ist sie. (Der Satz tauch sicher in mindestens 2 Zitaten auf, hehe;) ) Und da an diese Sachen eben weiger Leute galuben, oder weniger, die viel zu melden haben und sich mit vielen Doktortitlen schmücken können, scheint es halt weniger Glaubwürdig.
natürlich gibt es diese leute, aber was haben die schon großartiges herausgefunden? kannst du mir da ein beispiel liefern?
Also was da herausgefunden wurde? Was passiert wenn man stirbt, natürlich nicht auf der biologischen Ebene, aber darauf näher einzugehen macht wohl keinen Sinn, da du eh sagst dass es das gat nicht gibt.
Und grossartiges haben die tatsächlich nicht herausgefunden, wie sollten sie auch, da es deren nicht sehr viele gibt und die auch sicher nicht über die Mittel verfügen wie Phisiker in einer Forschungsanstalt dies tun, und zudem ist es wohl auch schwerer, etwas über eine Sache herauszufinden, über die man gar nicht mal weiss ob es sie gibt.
quote:ZB Kornkreise.. oder hast du sch schon mal von nem Nikolai Tesla gehört? Der hat einige Erfindungen gemacht, die aus Sicht der Wissenschaft nicht funktionieren können. Und deshalb hatte er auch keinen Erfolg damit.
nenn mir bitte nur ein beispiel (oder mehrere)für so eine "sache
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quote:Und Herek geht auch auf einen los.
habs bisher nie bezahlt, man bekommt dan noch einen extra quest wenn mans nicht tut, in dem man drei buddler verprügeln kann (Grim, und die beiden vorm alten lager am lagerfeuer)
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Ich frage mich immer wieder, ob das denn so schwierig ist, es gibt ja im Ganzen nur etwa 6 verschiedene Kombinationen, und wenn man da mit etwas System an die Sache geht, hat man deas sofort raus.
Die Kombination ist Mitte Links Rechts
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Du musst die Aktions- und nach Vorn- Tasten solange gedrückt halten, bis der Teleport ausgeführt ist. Nicht nur schnell antippen, wie in G2.
Und genug Mana hast du? Weiss nicht mehr genau wieviel es braucht, meinte 10.
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