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quote:Klar ist das Theorie. Wir sprechen hier nur von Theorien. Gut, vielleicht ist die Theorie "wahr" (was immer das heißt)... :)
Zitat von Graviton XQ
nein, das stimmt nicht, das ist absolut nicht nur eine theorie.
Darf ich mal zum Thema festhalten, was auch in Beiträgen von ExtreemGamer und K_Murx angeklungen ist: "Die" 4. Dimension an sich - das gibt es so gar nicht. Zeit als 4. Dimension zu behandeln ist Teil einer mathematisch formulierten physikalischen Theorie. Der Physiker sagt: "Ok, ein Teilchen hat folgende Eigenschaften: Es hat einen Ort (3 Dimensionen) den es mit der Zeit (+1 Dimension) verändert, außerdem eine Ladung (+1 Dimension) und noch diese und jene Eigenschaft, macht unter'm Strich: k Dimensionen (mit irgend einer ganzen Zahl k)".
Wenn wir hören, dass die Welt "k Dimensionen" hat, dann sagt das vielleicht weniger über die Welt aus als über die Theorie, mit der wir über sie sprechen. Und sicherlich hätten wir es auch anders als "Dimension" nennen können.
Dass man seit der Relativitätstheorie die Zeit als 4. Dimension bezeichnet, liegt vor allen Dingen daran, weil sich herausgestellt hat, dass sich damit Naturgesetze sehr schön kompakt und symmetrisch formulieren lassen. Mehr steckt nicht dahinter.
Klar, dass diese Theorie so gut auf die Wirklichkeit passt sagt natürlich auch etwas über die Wirklichkeit aus - nämlich dass sie voller Symmetrien steckt und mit "schöner" Mathematik beschrieben werden kann. :)
Aber nochmal anders: Nur weil die Zeit als "4. Dimension" bezeichnet, heißt dass nicht, dass sie eine 4. Raumdimension ist. Sie ist keine "Raumdimension", sie ist die Zeit. Insbesondere folgt daraus nicht, dass es eine Zeitmaschine geben müsste.
Hamster
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quote:Ja, mein Beitrag sollte dir ja auch nicht widersprechen (hab dich ja auch entsprechend erwähnt :)), sondern noch einmal was klarstellen, was offenbar von vielen anderen Postern irgendwie nicht so deutlich gesehen worden ist. Ich habe nur einen Versuch unternommen, in diesem heillos wirren Thread einen Punkt zu machen. Ist mir aber wohl leider nicht gelungen (siehe z.B. Nethbeks Beitrag
Zitat von ExtreemGamer
@ hamster
Ich weiß jetzt nicht genau, was du mir damit sagen willst, da ich der Meinung bin in Meinem Posting über dem Deinen steht genau das drinnen was du schreibst.
Ich hab doch nie Behauptet das die Zeit eine Raumdimension ist. Hier gings doch um eine 4.Raumdimension, nicht um die Zeit.
- was zum Teufel soll der Dopplereffekt mit der Möglichkeit einer Zeitreisen zu tun haben? Verarschst du uns oder war das eine ernst gemeinte Frage, Nethbek?)Grüße,
Hamster
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quote:Nicht nur, auch der Abstand zählt. Du brauchst keine "Raumkrümmungs"-Erklärung, um dir das klar zu machen: Je weiter du von einem Körper weg ist, umso geringer ist die Kraft mit der er dich anzieht. Wenn jetzt ein Stern in sich zusammenfällt, hat er anschließend einen sehr kleinen Radius, und das bedeutet: Man kann dann gaaanz nah ran. Und wenn man das tut wird man eben sehr stark angezogen. :)
Zitat von RobBob
...es müsste doch einfach die masse ausschlaggebend sein, oder irre ich ?
Nochmal anschaulicher: Wenn ein schwarzes Loch und eine Sonne jeweils die gleiche Masse haben und du von dem Schwerpunkt der Sonne so weit entfernt bist, wie vom Schwerpunkt des schwarzen Loches, dann ziehen dich beide gleich stark an.
*Hamster
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Zur Kernfusion: Ich hab jetzt die Reaktionsgleichungen auch nicht im Kopf und das Internet hat sie auch nicht auf Anhieb ausgespuckt. Aber WENN bei der Fusion von Wasserstoff-Isotopen irgendwo Positronen (also die Anti-Teilchen der Elektronen) entstehen, dann werden sie natürlich sofort vernichtet, wenn sie auf das nächste beste Elektron treffen ("Paarvernichtung"). Trotzdem bleiben genug Elektronen im Universum übrig, dass es viel mehr "normale" Teilchen als Antiteilchen gibt.
@ RobBob: Ja, beim Beta-Plus-Zerfall (einer der möglichen Radioaktiven Zerfälle) entstehen tatsächlich auch Positronen. Aber nur für kurze Zeit, denn das nächste "Negatron" (sprich: Elektron) ist immer irgendwo um die Ecke... :D
Noch mal zu den "allesfressenden" schwarzen Löchern: Ich glaub, das ist ein Mythos, den man erzählt, um die Leute bei Laune zu halten. Die Galaxie kommt ganz gut damit klar, dass in ihrem Zentrum ein schwarzes Loch ist, man kreist einfach drum herum. Vermutlich kommt das mit dem "Fressen" daher: Wenn man einem schwarzen Loch zu nahe kommt, dann kommt man nicht mehr weg. Das Loch verschluckt einen für immer. Allerdings ist das bei der Sonne ähnlich: Wenn man ihr nämlich zu nahe kommt, dann kracht man in sie rein. :D So gesehen ist ein schwarzes Loch bestimmt nicht gefräßiger als eine gleichschwere Sonne.
Wegen "Singularität": Es ist so: Die Anziehungskraft zwischen zwei Körpern schrumpft mit der Entfernung, genauer: Mit dem Quadrat der Entfernung. Also: Anziehungskraft = Irgendwas/Abstand². (In das "Irgendwas" gehen die Massen der beiden Körper und die sogenannte Gravitationskonstante ein, die dafür sorgt, dass auch alles mit den verwendeten physikalischen Einheiten glatt läuft.)
Was passiert nun, wenn der Abstand=0 ist? Dann ist die Anziehungskraft = Irgendwas/0. Durch 0 teilen? Genau: Das geht nicht! Wenn man die Körper immer näher aneinander bringt, dann steigt die Anziehungskraft immer weiter an, und wenn der Abstand gegen 0 geht, dann geht die Anziehungskraft gegen unendlich. Und bei 0 wäre dann die "Singularität" erreicht.
Normalerweise passiert so was aber gar nicht, denn man kann zwei Körper niemals auf den Abstand 0 zueinander bringen. Denn dann lägen sie ja gleichsam "übereinander", zwei Dinge an einem Ort, na da hat die Materie aber was dagegen!
Beim schwarzen Loch aber ist das nun anders: Mit welchen Kräften sich die Materie dagegen stellen mag, weiter "zusammengedrückt" zu werden - ihre eigene Schwerkraft ist stärker und drückt sie immer weiter zusammen.
Hamster
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Auf Lurkern kann man ja jetzt schon reiten.
*Beweis*
;) :D
Hamster
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quote:*Unauffällig ein paar Scheine rüberschieb* Es gibt tatsächlich noch Comics, die im Moment nicht auf mondgesaenge.de sind. Aber die kommen bald drauf: Ein Gothic 1 Lösungscomic über das Chomanin von Feanor und natürlich der unvollendete Milten-Comic von BJMalata werden noch vor Weihnachten online gehen. :)
Zitat von doooom
PS: Mensch, für so viel Werbung müsste mich hamster eigentlich glatt bezahlen^^
Grüße,
Hamster
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quote:Ebenso könntest du Fragen, woher denn die Protonen (Wasserstoff 1-Kerne) kommen. Von denen gehen ja auch welche verloren beim Fusionsprozess: Sie werden zu Neutronen umgewandelt. Die Ladung des Protons muss irgendwo hin, also wird ein Positron erzeugt. Das vernichtet sich anschließend mit einem Elektron, und alles ist in Butter. Die Ladungsbilanz ist immer ausgeglichen.
Zitat von Graviton XQ
... da entstehen nirgendwo ELEKTRONEN. die frage lautet nun also, woher kommen überhaupt die elektronen? entstehen die bei der fusion höherer elemente?
Die Protonen und Elektronen sind irgendwann ganz kurz nach dem Urknall entstanden. Davon zehrt das Universum noch heute, und der Vorrat an Wasserstoff reicht auch noch ne Weile. Und damals ist aus irgend einem Grund mehr Materie als Antimaterie entstanden. Woher dieser Symmetriebruch kommt ist Teil der unterschiedlichsten Theorien. Ich hab dafür jedenfalls keine schlüssige Erklärung parat. Auf jeden Fall müssen wir uns keine Gedanken machen, dass es im Laufe der Zeit zu einer katastrophalen Zunahme an Antimaterie im Universum kommen könnte. Es gibt nur zwei Arten, wie jetzt noch (nachdem der Urknall vorbei ist) Antimaterie entstehen kann:
- Durch bestimmte Prozesse der Materie wie die Fusion oder radioaktive Zerfälle. Diese Prozesse setzen aber Materie voraus, Antimaterie und Materie vernichten sich gegenseitig, folgt: Es wir dadurch niemals mehr Antimaterie als Materie entstehen.
- Durch Prozesse, bei denen gleich viel Materie wie Antimaterie erzeugt wird. Man beschleunigt ein Elektron in einem Teilchenbeschleuniger und lässt es gegen eine Wand krachen. Die Bewegungsenergie wird in Materie umgesetzt, es entsteht ein Positron und ein Elektron, beide vernichten sich in kürzester Zeit wieder. Auch dadurch entsteht niemals mehr Antimaterie als Materie.
Edit: Ach so: Die Sonne besteht zum größten Teil aus Wasserstoff, und d.h.: Aus Protonen und Elektronen. Und die Sonne hat jede Menge davon. Nur bei 100 Millionen Grad hält es die Elektronen in keinen "Umlaufbahnen" um die Protonen mehr, sie schwirren wild mit den Protonen in einem Gemisch ("Plasma") durch die Gegend. Ab und zu verschmelzen ein paar Kerne, aber die dabei entstehenden Positronen haben keine Chance, aus der dichten Wolke von Elektronen heil zu entkommen. :)
Grüße,
Hamster
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@ Graviton XQ: Natürlich hab ich deinen Beitrag gelesen. Ich verstehe aber offenbar schlicht dein Problem nicht. Du scheinst der Ansicht zu sein, dass irgendwo im Fusionsprozess Elektronen entstehen müssten. Aber wie kommst du da drauf? Weil sonst irgendwann die Elektronen alle sind?
Lass es mich ganz oll ausdrücken: Elektronen sind in ausreichender Anzahl mit dem Urknall entstanden, wenn du welche brauchst, dann nimm sie von dort. Es gibt keinen "Grund", neue herzustellen. Wie gesagt, es besteht nicht die Gefahr, dass uns irgend wann mal die Elektronen ausgehen, denn in dem Moment, wo das geschieht - gibt es vermutlich gar keine Materie mehr. Vielleicht noch ein paar Neutronen. Und vermutlich jede Menger mehr oder minder harter Strahlung... :) :D
Edit: Zu deinem letzten Satz: RICHTIG: die Elektronen sind an der Kernfusion nicht beteiligt, da spielen nur die Atomkerne mit. Elektronen fusionieren nicht, sie schauen nur blöd zu und warten darauf, ob sie nicht vielleicht ein Positron erwischen können, das aus der Fusion von Atomkernen hervorgeht. :D
Hamster
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quote:Ui, das ist jetzt ein wenig Spam aber...
Zitat von Don-Esteban
Wieso vor?
Machs doch genau zu Weihnachten.
Als Bescherung. ;)
[spam]Ja wollte ich doch. ;) Was mich zu einer Frage bringt, über die ich schon lange mal gegrübelt hatte: Wann genau ist Weihnachten? Am 25. oder schon am 24.? Also ich sage: Weihnachten ist am 25., und 24. ist Heilig Abend, d.h. der Tag VOR Weihnachten. Man trifft sich, bevor Weihnachten ist, und feiert rein. Also wenn ich das Update zum 24. bringe, bin ich doch noch VOR Weihnachten oder?
Warum gibt es eigentlich 2 Weihnachtsfeiertage? Ist Jesus an 2 Tagen geboren? So um Mitternacht vom 25. auf den 26. rum oder so? Mir ist klar, dass das genaue Datum ja eh nicht stimmt, aber welches Konzept steckt dahinter, einen Geburtstag an ZWEI Tagen zu feiern?
Oder ist das so wie bei Ostern. Da steht in der Bibel, "am dritten Tage auferstanden von den Toten", und da es ja genug Leute gibt, die sich immer verzählen ("zählt man den ersten Tag mit oder nicht?" - "wir sehen und heute in 8 Tagen, also in einer Woche" ... aber hat die Woche nicht 7 Tage?), hat man es lieber auf 2 Tage gelegt - zur Sicherheit. ;) :D
[/spam]Hamster
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quote:Nein, es fehlen keine Elektronen.
Zitat von Graviton XQ
wenn so viele elektronen sich gegenseitig mit den positronen vernichten (immerhin bei der p-p-reaktion 1 elektron mit einem positron das bei der fusion entsteht), fehlen mir doch später masig elektronen nachdem die supernova entstanden ist und die schweren elemente sich zu planeten formen.
Hier hab ich noch mal die erste der drei Reaktionsgleichungen aufgeschrieben, diesmal inclusive der Elektronen und anschließender Paarvernichtung:
quote:Am Anfang hast du 2 Wasserstoffkerne H11 (Protonen) inclusive ihrer 2 Elektronen. Am Ende hast du einen Deuteriumkern inclusive eines Elektrons (und ein Neutrino und Gammastrahlung aufgrund der Paarvernichtung). Deuterium ist Wasserstoff, braucht also genau ein Elektron. Alles in bester Ordnung. Und bei den anderen Gleichungen ist das ebenfalls so.
Proton-Proton-Prozess:
H11 + e- + H11 + e- --> H21 + e- + (e+ + e-) + Neutrino --> H21 + e- + Neutrino + Gamma
Wann immer ein Proton verschwindet, weil statt dessen ein Neutron entsteht, muss die Ladung irgendwo hin. Sie wird auf ein Positron geschoben, und das vernichtet dann ein Elektron. Jedes verschwindende Proton reißt also ein Elektron mit in den Tod. Es werden somit immer genauso viele Protonen wie Elektronen vernichtet. Weil es am Anfang genau so viele Protonen wie Elektronen in der Sonne gab, ist das nach der Reaktion also immer noch so. Die Ladungsbilanz bleibt ausgeglichen, der Ladungserhaltungssatz steht. Das kann auch bei den Fusionen zu schwereren Kernen nicht anders sein.
Grüße,
Hamster
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quote:Ganz einfach: Per Mail an hamster@mondgesaenge.de schicken. :)
Zitat von Gorn
Wie kann ich diesen Comic zu Mondgesänge schicken?
Wie hast du es denn geschafft, die Uhrzeit auf die Screens zu bekommen? Naja, stell es mal online oder schick es mir, dann schaun wir es uns mal an.
Grüße,
Hamster
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quote:Sind da! :)
Zitat von Mafio
wo bleiben denn die ersten bilder?
mondgesaenge.de
Hamster
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Huhu,
Erst mal danke an doooom, der mich auf diesen Thread hier aufmerksam gemacht hat.
Die Antwort auf die Frage: Ja, ich mach ein Update meiner Seite, und dann kommen auch die Comics drauf, die schon seit Ewigkeiten auf meinem "Schreibtisch" liegen. Ich bin in letzter Zeit etwas langsam mit diesen Dingen, vernachlässige meine Projekte, bin seltener in den Foren. Frag mal den Roi Danton, der hat auch schon mal einen Monat darauf warten müssen, bis ich mal die G2ADB geupdatet hatte. :( Der Grund ist einfach: Wir Nagetiere halten in dieser Jahreszeit Winterschlaf. ;)
Also bitte nicht sauer sein sondern geduldig. Und schließt unnötige Threads. ;)
Edit: So, ich fange jetzt an mit dem Updaten... bitte warten...
Grüße,
Hamster
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Haha, ich hab die neuen Comics schon und ihr nicht.
:D(Sorry wegen des Spams.) Ich melde mich wieder, sobald ich die Comics online gestellt hab. Und das wird bald sein...
Grüße,
Hamster
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quote:*meld*
Zitat von Mafio
dann meld dich mal hamster
Ok, hat etwas länger gedauert, ich hatte viel zu tun. Aber jetzt ist der Comic online. Viel Spaß damit. :)
Hamster
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