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höö? sind wir nicht ohnehin schon derselben meinung :)
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Du meinst wohl Auto ohne Benzin.
Auto ohne Zündung ist dann wohl ein Bogenschütze ohne Hand :)
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Naja kaputtmachen kann man das wirklich schwer. Jetzt wo wir hier ja genauestens erörtern, welche Lösungen geschickt sind.
Und davon ausgegangen, dass PB einen Multiplayer einbauen möchte und dass sie das nicht in vollem Alleingang tun, sondern auch ihre Fans fragen, welche ja bis zu dem Zeitpunkt diese gute Lösungen bereits erörtert haben, so kann ich mir schwer vorstellen, dass ein schlechter, unatmosphärischer Multiplayer entsteht.
Ich finde zB. ja nicht, dass ein Multiplayer zwingend die Gothic Atmosphäre kaputt macht.
Wenn wir uns Gothic anschauen. Die NPCs spielen alle ihre Rollen. Ein menschlicher Spieler bräuchte also auch ein "Rollenspielbewusstsein" damit für einen Spieler, jeder andere Spieler wie ein NPC wirkt. Er soll natürlich nicht so stupid wie ein NPC wirken, was ein menschlicher Spieler aber sowieso nicht kann.
Aber damit die Spieler ihre Rollen einnehmen, müssten sie auch von den Umständen abhängig gemacht werden.
Wo kein Pilzsammler ist, da gibts keine Pilze. Der ebenso benötigte Tränkebrauer kann also keinen Heiltrank brauen und die Jäger, die die Nahrung für die Bauern besorgen können nicht jagen gehen. Also bleibt auch das Brot und die Milch aus und alle verhungern.
Ebenso gibt es 2 Lager.
Natürlich möchte das eine Lager grösser und mächtiger als das andere sein. Man kann ja nie wissen, denn es könnte ja Krieg zwischen den Lagern geben, weil das eine Lager kann zB. mehr Erz abbauen. Dafür hat das andere Lager eine n viel fruchtbareren Boden, oder was weiss ich.
Man könnte nun Handeln oder Krieg führen.
aber jedenfalls gilt:
Das Lager das sich organisiert hat die Vorteile.
Im Singleplayer sind die NPCs ja schon präpariert und haben alles was man braucht. Im Multiplayer müssten die Spieler alles selber erwirtschaften.
Aber das heisst nicht, dass der Spieler dazu verflucht ist für immer auf dem Hof zu arbeiten. Wer auch immer sich zum Chef des Lagers ernennt(zwar kann man sich auch anders organisieren) könnte die Spieler unter sich abwechseln lassen. Wenn er das nicht tut, dann gibts vielleicht nen Aufstand, oder nen Putsch was weiss ich :)
Naja das sind jetzt alles nur Beispiele um zu erklären was ich meine.
Der Spieler ist von den physikalischen Umständen abhängig. Wenn er weiss wie er damit umgehen soll, dann kann er gross rauskommen(und damit die atmosphäre nicht kaputt geht sind diese umstände eben so konfiguriert, dass der Spieler ein Rollenspielbewusststein entwickeln muss Also nicht so wie im Singleplayer-Modus oder wie in Priston Tale, wo alle nur Monster abschlachten und Leveln.). Sowie im RL.
Natürlich gilt ein derartiges Konzept nur für einen NPCarmen oder NPClosen Multiplayer. Gleichzeitig macht dieses Konzept nur Sinn bei vielen Spielern pro Server: 50 - 256(Und sagt nicht 256 ist zuviel für public servers) oder sogar mehr Spieler.
Gegenüber steht der Coop Modus für wenig Spieler, mit NPCs und mit der Story.
Naja, ich hoff ich mach damit die Materie klar. blablabla. Dann kann ich nur hoffen, dass das jemand liest, es voll versteht und dann härtestens kritisiert :D
sodass schlussendlich wieder ne wunderschöne Synthese entsteht :)
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ohne musik find ichs einiges langweiliger.
Und g1 altes lager find ich auch nicht schlecht. Aber in G1 find ich alles an Hintergrund musik perfekt.
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hehe, wenns in Schalkmühle soviel Grashalme gibt, dann isses n schwarzes Loch. Es sei denn:
/*
Ein Atom hat die Grösse 10 hoch -10m
Schalksmühle hat 38qkm, 38000000 qm
auf einer Ebene haben (keine Atome übereinander) 380000000000000000 Atome Platz.
Naja Grashalme sind ja auch nebeneinander.
*/
Also irgendwie müsste ein Grashalm dann
0.000832 * 10 hoch -59 Atome gross sein.
damit es eine korrekte Atomdichte gibt ;)
Und bestimmt hab ich irgendwo nen fehler gemacht ;)
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Natürlich wachsen die Halme ja noch in die Höhe wenn wir also davon ausgehen, dass ein Grashalm ein Atom dick sein soll, dann müsste der Halm 1201.923077 * 10^59 Atome hoch sein
und das sind:
1201.923077 * 10^46 km ??!
Wer möchte kann das jetzt in Lichtjahre umrechnen :)
Angaben ohne Sniper Rifle
edit:
lol irgendwie ist das nicht logisch :)
Jedenfalls muss hier gelten Es gibt ...78723748.... Atome und nicht Grashalme
egal dann gehen wir eben davon aus.
Wenn die Dingens also mit Lichtgeschwindigkeit wachsen
Die Grashalme sind ja 127 * 10^37 Lichtjahre lang.
Dann brauchten sie für diese Distanz
127 * 10^37 Jahre
Da die Grashalme aber genetisch verändert werden müssen, damit sie so schnell und so lang werden gilt zwingend, dass Menschen das angepflanzt haben. Ebenfalls gilt, dass es unser Sonnensystem schon viel länger gibt und die Menschheit gibts auch schon viel länger. Wahrscheinlich gabs die ersten Menschen in Schalksmühle. ja wahrscheinlich ist Schalksmühle der Mittelpunkt des Universums :)
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Naja. Sowas wie ne Wüste gabs in dndr ja schon. Zwar gings mit dem Canyon ins Indianerland, aber auch arabische Gegend dürfte gothicartig umsetzbar sein.
Ein wichtiges Merkmal der Gothic Atmosphäre ist glaub ich, dass es zwar riesige flache Areale gibt, aber es wird damit gespart.
in G1 sind das Seen
in G2 ist es das Flachland bei den Bauernhöfen.
in G2dndr ists der Canyon.
Ansonsten sind die Locations immer ziemlich höhenunterschiedlich, verwinkelt und dicht.
Wenns also keine typische Wüste wird, sondern vielleicht 1-2 grosse Sanddünen und angrenzend ist n Dorf, n Urwald oder sonst ne Oase, dann sollte das richtig rüberkommen.
Falsch wärs(meiner Meinung nach), wenn es aussieht wie in Battlefield oder Tribes 2.
edit: Zwar könnte man schon ne dicke grosse Wüste machen, aber leider kann man da nicht besonders weit gehen, weil man sonst von Sandwürmern gefressen wird :)
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Warum denn. Es bedeutet doch, dass Gothic 3 nicht irgendwie auf ne Fertig-Engine abgestimmt wird und dadurch Möglichkeiten
offen bleiben.
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naja. Ich würde es dann natürlich nicht erlernen. Es wär ja LP verschwendung. Das System wär einfach für die Newbs die ihre LP versauen wollen.
Natürlich müsste die Engine, wie gute Bots in Quake den Schuss _korrekt_ in die laufbahn des Zieles schiessen, weil ansonsten nicht nur die guten Spieler das Bogen erlernen aufgeben würden, sondern gleich die meisten Spieler, schliesslich braucht es nicht viel trainung um Gravitation und Laufbahn des Zieles mit einzubeziehen.(Man wäre im Vorteil, wenn man den Skill nicht erlernt, falls es nicht möglich ist die Automatisierung auszuschalten)
Womöglich möchte man sogar manuell zeilen, weil man was beweisen will :).
Also dieser Art der Umsetzung fehlen also noch gewisse Punkte.
zB.
1. Es muss neben Automatisierung auch andere Vorteile geben.
2. Die Automatisierung muss ausgeschaltet werden können.
edit:
Man beachte auch, falls es eine etwas komplexere Physik gibt, dass dann möglicherweise viel mehr Faktoren, als nur Gravitation, den Pfeil während des Fluges beeinflussen. Für eine künstliche Intelligenz sind das dann möglicherweise zu viele Faktoren bzw. es wär ev. extrem aufwendig eine solche AI/KI zu programmieren. Ein menschlicher Spieler kann diese Faktoren erfassen(zwar nicht auf mathematische, aber auf experimentelle Weise) und wär daher wieder besser als die Engine.
ich sag aber nicht, dass ich was dagegen hab, das in den vorgängerversionen solche probleme auftreten(zB. zielt es automatisch, aber nicht in die Bahn des Tieres), aber wenn es manuelles sowie automatisches zielen gibt wirds problematisch.
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jetzt hab ich eben noch nen dicken edit geschrieben :)
also. Mit anderen Vorteilen meinte ich hauptsächlich Vorteile, die nicht manuell kompensierbar sind.
eben zB. höhere Frequenz
Allerdings müssten diese Vorteile eben SEHR schwerwiegende wirkung haben, da es sich sonst möglicherweise absolut nicht lohnt, die skills zu erlernen, weil man ev. manuell einfach so besser ist.
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JO, fänd ich schon besser wenn man das Zielen vollkommen selber übernehmen könnte und die Bogen Skills jetzt die Abweichung vom Cursor, korrekter gesagt die Willkürlichkeit verringern. Und bezüglich des Zielens wirklich NUR das.
Als Beispiel
in Half-Life kann man mit der Mp5 schiessen. Obwohl man sehr genau auf jemanden zielt trifft man nicht, weil die Schüsse nicht beim Cursor sind. Nehme ich allerdings die Pistole, so treffe ich, weil die Pistole präziser ist, obwohl der Spieler gleich gut ist.
Bogenskill käme dem wechsel auf die Pistole gleich, natürlich nur in bezug auf die Präzision
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Ich halte folgende Synthese für geschickt.
-Mit dem Bogenskill erlernen wird die Autoaim-funktion verbessert/erweitert.
- Die Autoaim-Funktion ist ausschaltbar.
- Die Autoaim-Funkion übernimmt nicht die Steuerung des Bogens, sondern sagt dem Spieler nur, wo er hinschiessen muss.(Eigener Cursor und KI-Cursor müssen übereinstimmen(nach Prinzip von Freelancer))
- Mit dem Bogen Skill erhöht sich die Präzision, dh. die Willkürlichkeit wird verringert, damit es sich auch für Profis lohnt die Skills zu erlernen. Sowie ich und Katsche es gesagt haben.
- zB. ist der KI-Cursor bei der ersten Stufe eine horizontale Linie. (Die KI verwendet ein g1/g2 artiges fokusiersystem, welches aber wie gesagt keinen einfluss auf die bewegungen des spielers nimmt, sondern nur anzeigt) Die horizontale Linie ist die gravitationskorrektur. Bei einer weiteren Erhöhung kommt eine vertikale Linie hinzu. Da es aber überflüssig ist, die Linien bis an den Bildschirmrand fertig zu zeichnen, zeigen wir nur den Schnittpunkt(ein normales crosshair) der horizontalen und vertikalen Korrekturlinien.
Mit diesem Prinzip wird quasi verhindert, dass der Spieler wegen KI-Macken ständig das Ziel verfehlt, wenn er Auto-Aim eingeschalten hat.
Auch wird dafür gesorgt, dass es sich für alle lohnt Bogen zu erlernen.
edit: Nur so am Rande: Woran liegt es das mein Posting Counter willkürliche Zahlen annimmt?
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quote:
aber das wichtigste am Gothic Flair is, wie wir uns wohl alle einig sind, der europäische Mittelalter stil...
die Frage ist nur, wie weit darf vom G1 Stil abgewichen werden, ohne das "Schaden" für die treuesten Gothic Fans besteht...
Naja, ich glaub das ist nicht ganz korrekt formuliert(schlussendlich sind wir doch derselben meinung)
Der Gothic-Stil ist nicht das europäische Mittelalter, aber das europäische Mittelalter ist Schwerpunkt im Gothic Stil. Aber zum Gothic-Stil gehören noch ganze andere Dinge, die nicht zum eigentlichen Mittelalter passen.
Zweitens sollte Gothic keineswegs vom Stil abweichen.
(Ich sage ja nicht, dass G1 den Stil definiert. Der Stil entwickelt sich)
Was man als Abweichung verstehen könnte, kann man auch als Erweiterung verstehen.
Diese Erweiterung, darf aber nicht dem Mittelalter den Schwerpunkt entziehen.
Aber wie gesagt. Das kommt auf dasselbe hinaus :)
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Genau so ausgerottet, wie das alte Lager.
Und wen sieht man im Addon wieder? ;)
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ähm lies was Murx geschrieben hat.
Ist schliesslich in der Synthese enthalten.
Folglich benutzen alle Noobs auto aim. (In diesem Fall nur komplette Game Noobs, weil jeder quake-spieler das längst raus hat. CS Spieler machen AutoAim, weil die ja net wissen wasn RL bzw. GL ist :D :D :D)
Achja fragt sich natürlich einfach ob der AutoAim Switch anfangs geschaltet wird und während des games dann nicht mehr aufrufbar bzw. ausschaltbar ist.
und wenn die Zielgenauigkeit in Abhängigkeit zur Frequenz steht, dann nicht im Sinne der unzureichenden Zielfähigkeit des Spielers(weil der Spieler das sowieso übernimmt), sondern im Sinne von zB. Überbeanspruchung der Muskeln(die dann zittern), weil das dann, egal wie gut man zielen kann, unumgänglich ist.
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Nein, die Mittel fehlen nicht.
Theoretisch reicht ein einziger HEX-Editor ;)
Aber ein Text-Editor, C++ Compiler, ein paar Bildbearbeitungsprogramme, mehr als 1 PC und sonst ein 2,3 utensilien tuns auch :D
(Alles was PB schon hat)
Ach ja und Programmierer brauchts natürlich auch noch, aber die kann man nicht zu den Mitteln zählen
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Wärs möglich den Thread mal im anderen Forum weiter zu führen?
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Fortsetzung im Ring
Wenn möglich postet gleich dort weiter, um Redundanz zu vermeiden.
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@Garond
Nur weil G3 kein Multiplayer haben soll, weils dann zu lange ginge, heisst noch lange nicht, dass man das einfach vergessen soll.
Die meisten kennen die Problematik bzw. das entsprechende Interview.
Dass das mit den Quests nicht aufginge. Gerade deshalb werden hier ja neue Konzepte diskutiert.
Also vergisst man sowas besser nicht.
@CraZy Ivan
Ja ne MMORPG lösung wurde hier auch schon diskutiert. Und ich denke auch dass das, geschickt umgesetzt, prima in die Gothic Atmosphäre passt.
(Ich bin allerdings für dezentrale und gegen zentrale Server bzw. vorenthaltene Server-Software)
Aber es spricht auch nicht viel gegen einen Coop Modus.
Denn wenn es eine MMORPG Lösung gibt, dann ist es auch nicht mehr schwer nen Coop Modus zu bauen.(Im Falle eines Nachfolger-Multiplayers von G3 müsste die Engine in gewissen punkten abwärtskompatibel bzw. ähnlich sein). Im Internet wär der Coop modus etwas seltsam, weil 1. Unsynchrone Spielstarts, 2. keine sinnvolle Speichermöglichkeit bzw. keine synchrone Fortsetzung des Spiels.
Aber im LAN oder auf nicht öffentlichen Servern macht ein Coop Modus viel sinn und die atmosphäre geht auch nicht flöten.
Hier kommen wir allerdings zur Problematik aus dem Interview.
Aber auch die ist überwindbar, weil wir in 'ner LAN sind.
"2. Einer der Spieler bekommt immer alle Missionen, und die anderen müssen ihm "unfrei" als Party folgen --> Problem: Jeder möchte gerne Missionen annehmen können." Mike Hoge
In einer LAN kann man sich einigen, wenn ihr das net könnt, dann spielt doch kein Coop. Ausserdem spielen da nicht 60 Spieler aufs Mal.
PS: Falls möglich. Der nächste Poster öffnet im ring nen neuen Thread.
uns setzt fort.
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Hier gehts weiter:
http://forum.rpg-ring.com/forum/sho...&threadid=29121
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lol, genau über dies haben wir bereits SEHR SEHR ausgiebig diskutiert.
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ich mag CS nich. Unter den Ego shootern spiel ich drum nur pro oder fun games.
Also QW(kaum), CPM, DeFRaG aber auch SvenCoop, theoretisch auch half-life.
eigentlich auch nur id software shooter(bzw mods), weil der rest(zb ut,ut2003/4) irgendwie zu langsam ist.
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