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Jetzt hab ich eine tolle Antwort geschrieben und wie immer wenn ich vergesse sie zu sichern kommt ein Fehler und lässt sie verschwinden
Naja, also nochmal die Kurzform. Daß die Abyss unendlich groß ist ist klar, alle Outer Planes sind (und waren) unendlich groß, Baator eingeschlossen.
Ob die Abyss unendlich viele Layers hat weiß ich nicht, das weiß niemand. Das war in AD&D so und es ist immer noch so. Bekannt sind jedenfalls nur so an die 700 und es steht fest daß es noch viel mehr gibt, aber das wars auch schon.
Daß es unendlich viele Tanar'ri gibt glaube ich nicht. Wenn es so wäre wüssten die Baatezu mit Sicherheit davon und sie wären dumm gegen sowas anzukämpfen. Und Baatezu sind nicht dumm.
Außerdem heuern die Tanar'ri regelmäßig Söldnertruppen an, vor allem Yugoloth und Gehreleth. DIe Yugoloth versuchen die Tanar'ri dabei ständig über den Tisch zu ziehen (nicht selten mit Erfolg) und die Gehreleth sind ebenso dumm wie unkontrollierbar. Warum sollte man sich mit solchen Nervensägen rumärgern wenn man doch unendlich viele Krieger hat?
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Zitat von Iron_Mouse
Naja, also nochmal die Kurzform. Daß die Abyss unendlich groß ist ist klar, alle Outer Planes sind (und waren) unendlich groß, Baator eingeschlossen.
Ob die Abyss unendlich viele Layers hat weiß ich nicht, das weiß niemand. Das war in AD&D so und es ist immer noch so. Bekannt sind jedenfalls nur so an die 700 und es steht fest daß es noch viel mehr gibt, aber das wars auch schon.
Daß es unendlich viele Tanar'ri gibt glaube ich nicht. Wenn es so wäre wüssten die Baatezu mit Sicherheit davon und sie wären dumm gegen sowas anzukämpfen. Und Baatezu sind nicht dumm.
Außerdem heuern die Tanar'ri regelmäßig Söldnertruppen an, vor allem Yugoloth und Gehreleth. DIe Yugoloth versuchen die Tanar'ri dabei ständig über den Tisch zu ziehen (nicht selten mit Erfolg) und die Gehreleth sind ebenso dumm wie unkontrollierbar. Warum sollte man sich mit solchen Nervensägen rumärgern wenn man doch unendlich viele Krieger hat?
Erstmal wird vermutet das der Abyss entweder 666(Übrigens die Zahl des Teufels) oder unendlich viele Layer hat.
Dennoch ist es zu vermuten, dass unendlich viele gibt.(Wird aber NIE ganz genau gesagt.)
Zweitens.
Wenn selbst in jedem Layer nur ein Dämon pro Quadratkilometer vorhanden ist, müsste es dennoch unendlich viele geben, schon alleine weil jeder Layer unendlich ist.(Mathematik 3. Klasse.)
Unendlich/etwas größer als Null= Unendlich
Dennoch sind Tanar'ri CE und gekämpfen sich Gegenseitig und viele Layer beteiligen sich nicht einmal am Bloodwar.
So kommt es, dass nicht jeder Dämon in den Bloodwars kämpft.
Und ansonsten ist bei D&D ehh vieles unlogisch.
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Zitat von Lee
Erstmal wird vermutet das der Abyss entweder 666(Übrigens die Zahl des Teufels) oder unendlich viele Layer hat.
Dennoch ist es zu vermuten, dass unendlich viele gibt.(Wird aber NIE ganz genau gesagt.)
Den Guvners sind 679 bekannt (und die Guvners sind AFAIK die einzigen die ein Interesse daran heben die Layers zu zählen). Das mit 666 hab ich auch gelesen, soll wohl dramatischer wirken ;)
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Zweitens.
Wenn selbst in jedem Layer nur ein Dämon pro Quadratkilometer vorhanden ist, müsste es dennoch unendlich viele geben, schon alleine weil jeder Layer unendlich ist.(Mathematik 3. Klasse.)
Unendlich/etwas größer als Null= Unendlich
Die Layers von Baator sind auch unendlich groß. Wenn es dort nur einen Baatzu pro 1 Million km² gäbe wären es auch unendlich viele. Sind es vielleicht sogar - aber sie sind trotzdem zahlenmäßig unterlegen.
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Und ansonsten ist bei D&D ehh vieles unlogisch.
Ja, besonders in diesem Zusammenhang...
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Zitat von Iron_Mouse
Die Layers von Baator sind auch unendlich groß. Wenn es dort nur einen Baatzu pro 1 Million km² gäbe wären es auch unendlich viele. Sind es vielleicht sogar - aber sie sind trotzdem zahlenmäßig unterlegen.
Nun ja, wenn das stimmt, dann erkläre mir als D&D Neuling warum in MotP, die Nine Hells sowohl eine Begrenzung im der Tiefe als auch in der Höhe haben?
Es wird in MotP zwar gesagt, dass der Plan selber unendlich ist, aber es sagt auch das der Umfang endlich ist und das bedeutet, dass es niemals unendlich viele Baatzu geben kann.
Weil dafür kein Raum vorhanden ist.
Selbst wenn sie alle übereinander geboren werden würden, würde der Platz nicht reichen.
Ansonsten wird alles nochmal ziemlich gut im einem Planescape Buch(Name vergessen) und im Hellbound boxed set gut beschrieben.
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Zitat von Iron_Mouse
Jetzt hab ich eine tolle Antwort geschrieben und wie immer wenn ich vergesse sie zu sichern kommt ein Fehler und lässt sie verschwinden
Naja, also nochmal die Kurzform. Daß die Abyss unendlich groß ist ist klar, alle Outer Planes sind (und waren) unendlich groß, Baator eingeschlossen.
Ob die Abyss unendlich viele Layers hat weiß ich nicht, das weiß niemand. Das war in AD&D so und es ist immer noch so. Bekannt sind jedenfalls nur so an die 700 und es steht fest daß es noch viel mehr gibt, aber das wars auch schon.
Daß es unendlich viele Tanar'ri gibt glaube ich nicht. Wenn es so wäre wüssten die Baatezu mit Sicherheit davon und sie wären dumm gegen sowas anzukämpfen. Und Baatezu sind nicht dumm.
Außerdem heuern die Tanar'ri regelmäßig Söldnertruppen an, vor allem Yugoloth und Gehreleth. DIe Yugoloth versuchen die Tanar'ri dabei ständig über den Tisch zu ziehen (nicht selten mit Erfolg) und die Gehreleth sind ebenso dumm wie unkontrollierbar. Warum sollte man sich mit solchen Nervensägen rumärgern wenn man doch unendlich viele Krieger hat?
Äh, "man" hat eben nicht unendlich viele Krieger. Genau genommen schliesst die absolut chotische Natur der Tanar'ri eine Organisationsstruktur wie die einer Armee so gut wie aus.;) Es existiert keine Einheit und es wird jeder "angeworben", gezwungen und verleitet mit zu kämpfen bei dem sich irgendwie die Gelegenheit dazu bietet. Tanar'ri führen gegen absolut alles Krieg, vor allem gegen Tanar'ri. Baatezu wissen eben nicht genug, es ist auch gar nicht wesentlich wovon es wieviel gibt. Baatzu und Tanar'ri kämpfen gegen einander und unter einander in unterschiedlichster Art, aber gekämpft wird so oder so und vorallem überall und gegen jeden. Über das warum werden sich nicht in einem philosophischen Sinne so tiefsinnige gedanken gemacht. Die einen mit Ehrgeiz und einem Plan, und die Anderen mit blosem Hass und Paranoia bewaffnet, kämpfen sie alle weil es in ihrer natur liegt. Jeder will Sieger sein, wovon über was oder wen oder gar wozu ist nichts über das oft nachgedacht wird und sogar wen, die Intrigen und Machtkämpfe gehen um solche "weisen" Wesen herum dennoch weiter, und auch die Weisesten können sich dann dem Kampf nicht mehr entziehen und müssen kämpfen und gewinnen, damit sie überleben.
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Zitat von Lee
Nun ja, wenn das stimmt, dann erkläre mir als D&D Neuling warum in MotP, die Nine Hells sowohl eine Begrenzung im der Tiefe als auch in der Höhe haben?
Ganz einfach. ;)
Aus dem selben Grund wieso der Sigil-Turm einen Fuß und eine Spitze hat, obwohl er unendlich hoch ist.
Aus dem selben Grund wieso ich in den Außenländern Jahrtausende lang in die selbe Richtung gehen kann ohne je einen Rand zu erreichen, ein Freund von mir die Ebene in der gleichen Zeit aber mehrmals umrundet hat.
Aus dem selben Grund wieso ich von einer beliebigen Layer auf dem Mount Celestia ständig alle Layers über mir sehen kann, ich aber ein Elfenleben klettern kann ohne auch nur die nächste zu erreichen.
Aus dem selben Grund wieso der Styx durch Acheron fließen kann.
Und zuguterletzt, aus dem selben Grund wieso Baator noch nicht längst überfüllt ist, obwohl seit Anbeginn der Zeit (oder so) dort ständig neue Seelen eintreffen.
Weil es halt so ist.
Die Pflegeheime der Bleakers sind voll mit Leuten die zuviel über solche Sachen nachgedacht haben. Das solche Sachen gehen obwohls nicht gehen kann ist doch schon immer der Witz an PS gewesen. :)
@Keath: Du hast natürlich völlig Recht, aber trotzdem: Unendlich-1=Unendlich. Kann dir jeder Mathematiker bestätigen.
Das heißt, wenn von unendlich vielen Tanar'ri nur jeder Millionste im Blutkrieg kämpft wären es immer noch unendlich viele.
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quote:hach, ist es nicht herrlich sich über sowas Gedanken zu machen? Sind Paradoxen nicht irgendwo was herrliches?
Zitat von Iron_Mouse
Ganz einfach. ;)
Aus dem selben Grund wieso der Sigil-Turm einen Fuß und eine Spitze hat, obwohl er unendlich hoch ist.
Aus dem selben Grund wieso ich in den Außenländern Jahrtausende lang in die selbe Richtung gehen kann ohne je einen Rand zu erreichen, ein Freund von mir die Ebene in der gleichen Zeit aber mehrmals umrundet hat.
Aus dem selben Grund wieso ich von einer beliebigen Layer auf dem Mount Celestia ständig alle Layers über mir sehen kann, ich aber ein Elfenleben klettern kann ohne auch nur die nächste zu erreichen.
Aus dem selben Grund wieso der Styx durch Acheron fließen kann.
Und zuguterletzt, aus dem selben Grund wieso Baator noch nicht längst überfüllt ist, obwohl seit Anbeginn der Zeit (oder so) dort ständig neue Seelen eintreffen.
Weil es halt so ist.
Die Pflegeheime der Bleakers sind voll mit Leuten die zuviel über solche Sachen nachgedacht haben. Das solche Sachen gehen obwohls nicht gehen kann ist doch schon immer der Witz an PS gewesen. :)
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Zitat von Iron_Mouse
Weil es halt so ist.
Deine Logik besticht einfach....
Ich gebe mich geschlagen.;););)^_^
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