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21.05.2002, 03:41 #176
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin - Re: Re: Kleriker/Krieger vs. Paladin
quote:
Zitat von Lee

Erstmal willkommen im Forum.:D

Kleriker sind nicht nur Krieger eines Gottes sondern leben nach seinen Verhaltenskodex und durchstreifen die Länder um ihre Glauben weiterzutragen.
Ein Kleriker von Tempus(dem Gott des Krieges) wird wohl eher zu einer Schlacht bereit sein, als einer von Sune.

Paladine sind nicht unbediengt Wesen die für einen Gott kämpfen.
Sie kämpfen einfach nur für das Gute und es kann sogar sein, dass sie gar keinen Gott haben.
Paladine sind sehr starke Kämpfer mit vielen Fähigkeiten.(HP eines Fighters, BAB eines Kleriker und verdammt guten Sprüche.)
Trotzdem würden sie in einer direkten Kampf gegen Fighter umkommen, genau wie Kleriker.

Ein Kleriker/Fighter Combo ist schon nicht schlecht, weil dadurch die größte Schwäche des Kleriker beseitigt wird, die wenigen Feats.
Aber auch er ist kein Überchar und wurde unvorbereitet gegen einen Fighter oder einen gut vorbereiteten Magier verlieren.




War mal.;) Ein Paladin oder auch ein kleriker pläten jeden einfälltigen Fighter. ZB gib Fighter und Paladin die selbe Ausrüstung und der Pali wird den Fighter im zweier Duell zerfetzen. Das aus einem Grund, Fighter haben viele Feats die meisten sind aber für ein grösseres Scharmützel nützlich bringen im Duell aber keinen direkten Vorteil. Als Pali hab ich nicht nur Heilmagie sondern auch Magie für den Kampf. Mit Greater Magic Weapon oder Holy Sword, Divine Favor und nem gepflegten Prayer sind alle Trümpfe auf Seiten des Pali. Mal abgesehen davon was einem Evilen Fighter alles blüt. Holy Sword verdoppelt den Schaden gegen den Jünger des Bösen.;) Schutzzauber sind dann auch noch einige da um das Verhälnis weiter zu kippen. Zu all dem kommt hinzu das die besten Waffen nur von Palis benutzt werden können. Pali wurden verstärkt seit AD&D.

Vielleicht kriegen Fighter die Waffenspeziallisierung die +2 auf Schaden gibt und die Palis nicht, aber Greater Magic Weapon gibt bis zu +5 fünf auf Angriff und Schaden. Die Divine Favor erhöhten den Trefferwurf so drastisch das kaum ein Fighter mithalten kann.

Wie das aussieht bei einem Duell zwischen einem Kleriker und einem Fighter erleutere ich lieber nicht. Spätestens nach aussprache von Divine Power und Divine Favor, sowie Greater Magic Weapon und einem Duzend anderer Spells die die kampfkraft des Priesters erhöhen wird ein Fighter nach wenigen Runden geplätet sein. Mal ganz zu schweigen von einer leichter berührung des Gegners von Seiten des Priesters mit harm und der Fighter hat noch 4 Hitpoints. Wie wäre es mit einem hübschen Power Word Kill? Ein Wesen wählen das weniger als 100 HTs und es ist sofort tot. Ohne Rettungswurf und nichts einfach gleich "Tschüss". Im gegenzug funktioniert Todesmagie bei Klerikern und Palis meistens e nicht weil sie den Spell death Ward haben der jeden Spell dieser Kategorie vereitelt. Blade Barrier ist auch immer schön an zu sehen. Wie wäre es mit nem Flame Strike, Fire storm, Destruction oder Implusion? Gate kommt auch immer gut. Hbe ich die Domänenspells schon erwähnt? In diesen sind meistens Spells zu finden die sonst nur Magier casten können. Mit hilfer dieser Erweiterungen des Spellpools der einem Cleric zur Verfügung steht kann eigendlich nichts mehr schief gehen. Ein kleines Beispiel die Water Domain. Da gibt es Spells wie Elemental Swarm(grad 9), Horrid Whilting(grad 8) oder Acid Fog(grad 7), Cone of Cold(6), Ice Storm(5), etc. Wie will ein Fighter all dem entgegen stehen? Früher waren die stärksten Gegner Magier doch jetzt haben die Clerics nicht nur aufgeholt , nein sie sind jetzt sogar für alle äusserst gefährliche Gegner.


P.S.: Keine andere Klasse ist so stark auf die Ausrüstung angewissen wie der Fighter und um sich mit anderen messen zu können muss diese IMO sehr viel besser sein.
21.05.2002, 09:57 #177
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin -
Das ist kein Problem.;) Tze, Pfeile? Den Skill Consentration hoch jubeln wie es alle Spellcaster tun werden und der Priester wird stoisch die Treffer hinnehmen die durch seine Rüstung dringen. Um dann den anmassenden Kämpfer einzuäschern. So wenige Hitpoints hat der Kleriker auch nicht, als das er solche Situationen nicht überbrücken könnte.
21.05.2002, 10:02 #178
Keath Dyan
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Geschick schon zu beginn über 14? Mach nen Elfen is mein Tipp. Dieses Pointbuying wäre sonst ein fataler Fehler.
21.05.2002, 10:06 #179
Keath Dyan
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Welche Klasse werdet ihr spielen? -
Na dann Weitmannsheil.:)
21.05.2002, 10:50 #180
Keath Dyan
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was für eine klasse(nkombination) müßte ich spielen wenn... -
Ich versuche nur ihn vor den Gefahren einer Kombo zu warnen.:D
21.05.2002, 10:56 #181
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin -
quote:
Zitat von Iron_Mouse
Naja aber:

Das sind mindestens 3 Zauber die die Kleriker erst mal 'durchbringen' muß während er die ganze Zeit HPs verliert. Und auch dann wird der Krieger nicht nach einem Schlag tot sein.
Concentration, ahja. Ich kann mich auch immer sehr gut konzentrieren wenn ich von Pfeilen durchlöchert werde (Realismus?).

Was ich noch sagen wollte, du setzt vorraus daß der Kleriker tolle Zauber hat - und der Krieger garnix. Man könnte ja auch mal sagen daß der Kleriker gar keine Zauber hat und der Krieger ne Superausrüstung (und an sowas dranzukommen ist ja sozusagen der Lebenszweck eines jeden Kriegers ;)).

Aber wie gesagt. Ich hab ja keine Ahnung :D

Ach lassen wir das...



Punkt 1. Bogen und Pfeil werden keinen Kleriker so schnell töten. Punkt 2 er muss ja nicht alle Spells casten Divine Power reicht schon um den Fighter zum Teufel zu schicken.:D Punkt 3 die Wahrscheinlichkeit das die beiden Kontrahenten gute Ausrüstung haben ist bei beiden gleich Gross, aber die Wahrscheinlichkeit das einer der Beiden Spells hat ist nur beim Cleric vorhanden.;) Ein kleriker kennt alle Divine Spells.;) Die Frage ist nur ob er noch preparierte Spells hat und das wird in 9 von 10 Fällen so sein. Kein Priester wagt sich ohne vorbereitet zu sein aus dem Haus genau so wenig wie ein Fighter ohne Pfeile auf die Strasse geht.;) Du siehst was ich meine.;)

P.S.: Das was Lee wegen dem Greater Magic Weapon erwähnte stimmt auch noch.:D


@Lee: Powerword Kill gehört zur War-Domain.
21.05.2002, 11:09 #182
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin -
Water,Fire,Air,Earth,Animal und Trickery rulen auf alle Fälle.:)
21.05.2002, 12:12 #183
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin -
Strength ist auch nicht schlecht.
21.05.2002, 12:14 #184
Keath Dyan
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Die Neverwinter-Bar -
Ich behaupte jetzt mal das Artemis Enterier zu den stärksten Wesen innerhalb der Stadtgrenzen zählen würde und da er ein Verbündeter von Jarlaxle ist würde ihm niemand ein Haar krümmen wollen.
21.05.2002, 12:17 #185
Keath Dyan
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was für eine klasse(nkombination) müßte ich spielen wenn... -
Ich steh auf True Resurection.:)
21.05.2002, 12:20 #186
Keath Dyan
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Ich dachte nur weil 12 con für ihn eh genug wären und als Magier/Schurke ist eine hohe Dex einfach ein Muss.;) Du hast aber recht Elfen rulen.:)
21.05.2002, 12:34 #187
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin -
Ja Magier haben's drauf.:)
21.05.2002, 16:10 #188
Keath Dyan
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Welche Klasse werdet ihr spielen? -
Was du meinst es gibt Magic Mashrooms in Faerun?:) Wäre gut möglich.:D
21.05.2002, 18:24 #189
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin -
quote:
Zitat von Iron_Mouse
Wie schon mal erwähnt ich kenn die 3rd nicht...

Mir stellt sich jetzt wo ihr das alles sagt die Frage welchen Sinn noch Kämpfer machen wenn Kleriker (ehemals eine eher defensive Klasse, Heilung usw.) sowieso im Kämpfen besser sind? Bzw. wenn sie nur einen einzigen Zauber brauchen um (viel?) besser zu sein?

Und das die einfach meine schönen Magierzauber benutzen können find ich auch frech. Die haben doch selber mehr als genug und kriegen sie auch noch umsonst...



Ich habe manchmal den Eindruck als hätte man den Fighter bewusst zur Ergenzungsklasse degradiert.


P.S.: Divine Power hält bei einem Lv 20 Priester 20 Runden, wen man den Spell extended, wirkt er 40 Runden lang. Also nicht ewig. Das ist schon mal ein Unterschied und irgendwann ist dann das Arsenal erschöpft wen man den Spell zum 4 oder 5 mal gecastet hat.
21.05.2002, 18:32 #190
Keath Dyan
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Ich glaube das wollte ich zum Ausdruck bringen. ;)
22.05.2002, 10:17 #191
Keath Dyan
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Welche Klasse werdet ihr spielen? -
Ja natürlich ist das möglich. Es gibt allerdings einige Dinge die man beachten muss. Zum einen hast du in den Core-Rules(Basis-Regel) nur 20 Levelaufstiege, dann ist ende der Fannenstange. Das heisst hast du mehr als eine Klasse, erreichst du in keinen das höchste zu erreichende Level. Welches nämlich auch 20 ist. Zum anderen hast du eine Gesinnung von dieser hängt ab welche Klassen für dich zugegenlich sind und welche nicht. Beispiel: Ein Paladin muss Lawful Good sein und ein Barde dar eben nicht Lawful sein, sonst aber alles. Daher geht das nicht. die einzige möglichkeit ist als Ex-Barde Paladin zu werden oder als Ex-Paladin Barde. Es gibt aber auch noch Sonderregeln für einzelne Klassen. Als ein Paladin dienst du in den Forgotten Realms einem spezifischen Gott sonst wäre auch eine allgemein formulierte Quell göttlicher Macht ok, sprich das "Gute" selbst etc. Nun in den FR also nur einen Gott und je nach dem welchem Gott sind die Regeln anders nach dennen du auch noch Anteile an anderen Klassen haben darfst. Wen du dich nicht daran hälst bist du ein Ex-Paladin und kannst in der Klasse nicht mehr aufsteigen. Du behälst deine Fähigkeiten als Pali solange du nichts "böses" tust. Das ist ein allgemein formulierter Hintergrund. Ein Pali hat im Pen and Paper sehr strenge Regeln zu befolgen. Der Code of Conduct, Er daf sich nicht mit jedem verbünden, er darf nicht lügen, Betrügen oder sonst was unmoralisches tun. Also auch keine Kneipenschlägereien etc. So in der Art gibt es auch noch für andere Klassen spezielle Regelungen. Wie Multiclassing funktioniert. Mönche haben ähnliche Beschrenkungen. Fighter, also Kämpfer hingegen keine. Kleriker binden sich durch die Wahl ihrer Domänen im allgemeinen an eine Verhaltensform und speziel dann wen sie einem spezifischen Got dienen was in den FR alle Kleriker tun. Frag mich nicht warum es gibt einige die stehen auf solche Zwänge ich find's sau dämlich. Weil es das spielerische Geschehen garnicht beeinflusst. Ob Gott oder abstrakte Glaubensinhalte die Fähigkeiten sind die Gleichen. Nach Core-Rules ist jede Philosophie oder Religion ok. Also es existiert nicht wirklich eine Glaubenskonvention weil Das FRCS, Forgotten Realm Campagne Setting, kein Regel- sondern ein Quell-Buch ist. Daher ist meiner Auffasung nach völlig ok wen Kleriker oder paldine, Waldläufer oder Druiden keinen Gott sondern etwas anderes haben an das sie glauben. Zu Druiden past das IMO sowieso nicht. Weil sie in der Natur Leben mit ihr leben und sie eins mit ihrer Umwelt werden. Ein Druide bezieht seine Kräfte aus der Einigkeit mit seiner Umwelt. Er empfindet sie als einen Teil von sich und sich als einen Teil von ihr. Weil er seine Umwelt fühlt, weil er seine Umwelt ist hat er all ihre Fähigkeiten. Er ist die Natur. Er vereint in sich die Freiheit des Indiviums und den Frieden der Grossen Ganzen. Er gepresentiert das Detail und seine Bedeutung gegenüber Allem das ohne das einzelne nicht existieren würde und er stellt die friedlich Harmonie dar die existiert solange alles Lebende sich respektiert. Er ist der Inbegriff der Harmonie. Was soll so ein Wesen mit einem Gott?
22.05.2002, 10:38 #192
Keath Dyan
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Er? Ich dachte, sie! Lieg ich falsch?
22.05.2002, 10:44 #193
Keath Dyan
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was für eine klasse(nkombination) müßte ich spielen wenn... -
Naja eigendlich nicht. Mal sehen wie viele Metamagische Feats rein kommen. Schade das die Item-creation-feats gestrichen wurden.
22.05.2002, 10:46 #194
Keath Dyan
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Welche Klasse werdet ihr spielen? -
Ja genau so alles was ich im Bezug auf "Core Rules" erwähnt habe ist NWN. Da sich das Spiel stark an den Regeln orientiert.
23.05.2002, 04:08 #195
Keath Dyan
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Wasserfall - Wasserfall
Ich krieg den Wasserfall nicht hin. Ich habe es so versucht wie es auf www.neverwinter-nights.com von Pandur beschrieben wurde. Ich hab ein Gebiet angehoben und den "Stream" Fluss bis zur Anhebung herangezogen, aber über die Kannte krieg ich ihn nicht und daher auch kein Wasserfall.


Hilfe.:)
23.05.2002, 05:07 #196
Keath Dyan
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Umfragen -
Ich hätte auch ne Idee für ne Umfrage. Wie wäre es mit dem beliebtesten Volk? Wäre noch zu prüfen ob da Subrassen unterschieden werden sollen. Würde wahrscheinlich die Auswahl zu sehr aufsplittern. Nur schon wen ich an die Elfen Untergruppen denke. Dann gibts aber auch noch verschiedene Gnome und Zwerge. Sowie neue Völker wie Asimar und Tieflinge etc.

P.S.lso Elfen sind natürlich meine Favorites, aber Svirfneblin sind echte Symphatieträger.:)
23.05.2002, 05:20 #197
Keath Dyan
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quote:
Zitat von Iron_Mouse
Wann soll ich das denn gemacht haben

P.S.: Ich werds euch nicht sagen. Und dafür gibts auch einen Grund . Aber den kann ich euch auch nicht sagen (es ist aber nicht weil ich euch verarschen will oder so).
Und fragt mich bitte nicht...auch wenn ich jetzt nicht verlangen kann daß ihr das versteht...




Ich weis was du meinst. Du hast vermutlich angst wir würden dir anders begegnen wen du uns aufklären würdest. Ich mag das eigendlich auch nicht. Ich lasse gerne die anderen im Dunkeln über mein Geschlecht, weil sich dieses Phänomen für alle zeigt nur halt mit unterschiedlichen Auswirkungen. Wen man in einen Forum gesteht ich bin ein Männlein wird man öfter angearscht und schlechter behandelt. Ist man in den Augen der Anderen hingegen ein Weibchen, wird man wo man auch auftaucht mit überfreundlichen Begrüssungen bedacht, würg. dafür wird man nicht so richtig wirklich ernst genommen. Man hat andererseits aber immer irgendwie Recht. Dennoch die Position in die man gedrängt wird ist auf alle Fälle einengend, egal in welche. Das ist lästig. Daher verstehe ich das durch aus. Ich habe nur zur feier des Tages mein Geschlecht zu beginn meiner Kariere hier preis gegeben. Wobei mir einfällt habe ich das wirklich?;) Nun ja wie auch immer. Sei es wie es sei.:D

P.S.:Ich denke auch das es völlig unwesendlich ist was man zwischen den Beinen hat wen man nur mit andernen Schwatzen will.;)

Wen du dich dennoch mal als ein geschlechtliches Wesen outen möchtest, so kann ich dir versichern das ich dich genau gleich schlecht behandeln werde egal für welches Geschlecht du dich entscheiden mögest.:D:D
23.05.2002, 08:29 #198
Keath Dyan
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Afroel, yeah klingt nicht schlecht.:D;)
23.05.2002, 12:34 #199
Keath Dyan
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Kleriker/Krieger vs. Paladin -
Dann würde ich 1 Lv Ranger + Improved Two Weapon Fighting empfehlen.;) Jetzt bitte keine Zwischenrufe von wegen "Powergaming" etc. Seht es einfach als Teil der Freizügigkeit an die hier genährt werden soll.:D;)
23.05.2002, 12:36 #200
Keath Dyan
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quote:
Zitat von Avrael

Jep, ist schon so hässlich, dass man nicht mehr viel daran verändern muss :D

Ach ja, noch zum Thema IronMouse: männlich/weiblich:
Ich gehe bei Usern im Internet grundsätzlich davon aus, dass sie männlich sind, und zwar schlicht und einfach aus dem Grund, weil es etwa 95% sind.
Es würde mich allerdings schon erfreuen, mal eine weibliche person in der Gilde zu haben... :)



Da sage ich gleich mal sofort das dem nicht so ist. ;)
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