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Neue D&D-Titel???
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04.11.2002, 16:36 #76
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

Naja, es hat halt jeder so seinen Geschmack und von daher sei es euch gegönd wen ihr Freude an Drizzt haben könnt, aber ich für meinen Teil hab den Kanal voll.;)


Was die Goblins angeht, so geht es nicht darum von welchen moralischen Zielen sie geleitet werden, sondern von welchen unsere "Helden" geleitet werden. Ehrlich gesagt fählt es mir daher etwas schwer zu verstehen wie diese Gemeinschaft Drizzts's Dilema verstehen, und sich über den Rassismus in der Welt brüskieren kann, wie anderer Seits keinen Unterschied in ihrem eigenen Verhalten fest zu stellen ist.

Die Frage ist nicht wer oder was sind die Goblins, sondern was sind, dass für Helden die nichts hinterfragen können, und denen das Leben eines Lebenwesens unter den gegebenen Umständen auch nichts wert ist. Wer hat diese Truppe blos zu den Richtern über Leben und Tot ernannt? Sie töten auch nicht weil sie müssen, sondern sehr sehr oft, einfach nur weil es ihnen gefällt.;)
05.11.2002, 14:21 #77
TheAvatarX
Beiträge: 1.135

Dafür sind es nun einmal die Kreaturen des "Bösen". Aber in jeder Rasse gibt es Chars, die Ausnahmen bilden...
05.11.2002, 19:25 #78
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

Dieses "nun einmal" ist es ja gerade, dass mich offen gestanden ankotzt. Es gibt kein "warum", es ist einfach so.^^ Abgesehen davon rechtfertig das noch lange nicht, dass die "Guten" auf dem selben Level agieren wie die "Bösen", und alles ABSCHLACHTEN, das ihnen vor die Klingen kommt.;)
05.11.2002, 19:42 #79
Drako der Große
Beiträge: 1.555

quote:
Zitat von Keath Dyan
Dieses "nun einmal" ist es ja gerade, dass mich offen gestanden ankotzt. Es gibt kein "warum", es ist einfach so.^^ Abgesehen davon rechtfertig das noch lange nicht, dass die "Guten" auf dem selben Level agieren wie die "Bösen", und alles ABSCHLACHTEN, das ihnen vor die Klingen kommt.;)
Vielleicht weil die Storys immer so geschrieben werden das alles was den Guten vor die Klinge läuft böse, und daher zum abschlachten freigegeben, ist?;)
05.11.2002, 19:57 #80
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

Genau, dass war eigentlich mein Hauptkritikpunkt. Irgendwie scheine ich eine andere Sprache zu sprechen.
05.11.2002, 20:04 #81
Drako der Große
Beiträge: 1.555

quote:
Zitat von Keath Dyan
Irgendwie scheine ich eine andere Sprache zu sprechen.
Wozu trage ich den Helm des universellen Sprachenverständnisses?
05.11.2002, 20:34 #82
******
Beiträge: 265

Manchmal hab ich das gefühl das du den nicht trägst.
05.11.2002, 21:36 #83
TheAvatarX
Beiträge: 1.135

quote:
Zitat von Keath Dyan
Dieses "nun einmal" ist es ja gerade, dass mich offen gestanden ankotzt. Es gibt kein "warum", es ist einfach so.^^ Abgesehen davon rechtfertig das noch lange nicht, dass die "Guten" auf dem selben Level agieren wie die "Bösen", und alles ABSCHLACHTEN, das ihnen vor die Klingen kommt.;)

Dann solltest du vielleicht mal die Bücher von Michael Moorcock lesen. Denn da gibt es mit der kosmischen Waage ein universelles Gleichgewicht. Zudem wird dort die Ordnung, also das eigentliche Gute, nicht immer als das Beste dargestellt! Schau dir Elric von Melniborné an, er dient auch dem Chaos (auch wenn er dessen Götter am Ende vernichtet). Er ist halt die Inkarnation des Ewigen Helden, der immer dafür sorgt, dass weder Ordnung noch Chaso die Oberhand gewinnen...

Oder was ist mit KANE von Wagner. Er ist auch ein AntiHeld und schlachtet die Guten ab. Ob das jedoch deshalb unbedingt spannender ist, muss jeder für sich entscheiden!!!
05.11.2002, 21:38 #84
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

Dass dieses "Gute", von dem du sprichst, in den erwähnten Romanen eben kein einziges Mal angezweifelt wird, ist genau mein Problem.^^

Irgendwie scheine ich wirklich eine andere Sprache zu sprechen.:D
05.11.2002, 21:49 #85
TheAvatarX
Beiträge: 1.135

Du machst es einen aber auch nicht gerade leicht! Es ist eben so! Genauso kann man sich die Frage stellen, warum das Gute das Gute ist und das Böse das Böse. Könnte ja auch umgekehrt sein...
05.11.2002, 21:50 #86
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

Nichts für "Ungut":D, aber du scheinst nicht zu verstehen um was es geht.;)
07.11.2002, 02:20 #87
TheAvatarX
Beiträge: 1.135

Na, wenn du meinst! Dann musst du eben allein philosophieren und den Sinn des Lebens in einer Fantasywelt nachgehen. Obwohl es mir eigentlich völlig egal ist, ob ein Paladin ohne weiteres ein paar Göblin niedermetzelt, ohne sich vorher Tausend Gedanken zu machen, warum er das macht bzw. ob es ethisch richtig ist, etc.!!! Hauptsache die Story stimmt, der Rest ist doch uninteressant...

Hegt man solche Gedanken in der realen Welt, sind sie ja OK., aber in einer erdachten??????
07.11.2002, 21:07 #88
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

Die Story kann nicht stimmen, wen sie nicht stimmig ist und solche Tatbestände, wie du gerade ein Beispiel geschildert hast, machen jede Geschichte unglaubwürdig, unendlich blödsinnig und vor allem langweilig öde! Wer in der Fantasie keine Stimmigkeit finden kann und jeden Schund schluckt den man ihm anbietet dem wird es in der "Realität", auf lange Sicht, sehr sehr schlecht ergehen.;) Wen man nicht mal eine Geschichte "versteht" wie will man dann die Umstände seines Lebens annähernd begreifen lernen können? Geschichten verraten mehr als sie wollen, über den Autor, und die Reaktionen der Leser, verraten eben so viel über diese.
08.11.2002, 12:22 #89
TheAvatarX
Beiträge: 1.135

Und was ist mit Leuten, die keine Fantasy-Bücher lesen??? Sind das alles Versager im Leben bzw. kommen mit ihrigem nicht klar??? - Ich denke, dass ist etwas sehr weit hergeholt. Zudem muss man bei heutigen politischen Themen eher die Hintergründe des Fanatismus verstehen wie irgendwelche Ammenmärchen... Und dazu zählen einfach nur historische Fakten!!!
08.11.2002, 19:43 #90
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

quote:
Zitat von TheAvatarX
Und was ist mit Leuten, die keine Fantasy-Bücher lesen??? Sind das alles Versager im Leben bzw. kommen mit ihrigem nicht klar??? - Ich denke, dass ist etwas sehr weit hergeholt. Zudem muss man bei heutigen politischen Themen eher die Hintergründe des Fanatismus verstehen wie irgendwelche Ammenmärchen... Und dazu zählen einfach nur historische Fakten!!!


Ganz und gar nicht ich gehöre zu den Leuten die so etwas wie Salvatore nicht lesen.:D Leute die solche Bücher nicht lesen wissen offensichtlich warum.:D Zumindest bei Salvatore.;) Dein Argument hat irgendwie keinen Zusammenhang mit Meinem. Ich habe jene in Frage gestellt die, die Bücher lesen und allen Schrott schlucken. Ich habe, aber nie ein Wort über jene Verloren die nie ein Buch von Salvatore gelesen haben. Mehr kann ich nicht entgegnen, weil dein Argument eigentlich kein Kontra ist, sondern irgend etwas ganz ganz Anderes.;)
08.11.2002, 23:19 #91
TheAvatarX
Beiträge: 1.135

Dann interpretiere mir mal bitte folgenden Satz: "Wer in der Fantasi keine Stimmigkeit finden kann und jeden Schund schluckt den man ihm anbietet wird es ihm in der "Realität", auf lange Sicht, sehr sehr schlecht ergehen."

Also, ich beziehe das nicht allein auf Salvatore. Hört sich eher an wie: Wer keine Fantasy mag bzw. diese Romane nicht versteht (oder deren "Stimmigkeit findet"), sondern andere Genres liest und die entsprechend gut findet, kommt im wahren Leben auch nicht klar...
08.11.2002, 23:23 #92
Keath Dyan
Beiträge: 1.117

quote:
Zitat von TheAvatarX
Dann interpretiere mir mal bitte folgenden Satz: "Wer in der Fantasi keine Stimmigkeit finden kann und jeden Schund schluckt den man ihm anbietet wird es ihm in der "Realität", auf lange Sicht, sehr sehr schlecht ergehen."

Also, ich beziehe das nicht allein auf Salvatore. Hört sich eher an wie: Wer keine Fantasy mag bzw. diese Romane nicht versteht (oder deren "Stimmigkeit findet"), sondern andere Genres liest und die entsprechend gut findet, kommt im wahren Leben auch nicht klar...




Also deine Interpretation ist weit von dem entfernt was dieser Satz bedeutet. Er bedeutet: Wer in der Fantasie schwelgt, dem es, aber nicht gelingt Wiedersprüche zu erkennen, dem wird das auch sonst nicht gelingen.

Noch konkreter ausgedrückt: Wer Stimmigkeit nicht von Unstimmigkeit unterscheiden kann, hat ein Problem.

Beispiel: Wer im Wald(Fantasie) keine Pilze(Stimmigkeit) finden kann, aber alles für welche(Pilze) hält, der wird es ausserhalb des Waldes schwer haben, Pilze(Stimmigkeit) zu erkennen.

Wen ich das sage verurteile ich damit sicher auch niemanden der nie in den Wald geht.

Da ist kein du musst Fantasy toll finden drin, Freund! Niergendwo!
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