Beiträge: 9.734
Stimmt lieber mal endlich ab für die eine oder andere Möglichkeit, anstatt hier die Leute mit dem M-Wort zu vergraulen. Ich möchte gern ne möglichst hohe Wahlbeteiligung für ein repräsentatives Ergebnis.
Beiträge: 4.745
danke don, und so werde ich meinen vorschlag hier ein weiteres mal posten müssen. warum machst du immer einen neuen thread auf, wen dir der alte nicht mehr gefällt?
1) wir hätten genau so gut im alten abstimmen können
2) hab ich ja dort schon um meinung gebeten,
aber gut, so wirds ja nur übersichtlicher
also mein statement von "drüben"
quote:
ok, jetzt nochmal mit ausführlicher begründungquote:
1) Gremiumsforum bleibt zu (ja schlagt mich!)
2) Einige Dinge werden stattdessen im internen Gildenforum geklärt. Jeder ZuXler kann seine Meinung kund tun. Zwischen Post und "Abschluß" der Diskussion vergeht min. eine Woche.
- Satzungs-/Codexänderungen
- Neubesetzungen innerhalb des Gremiums
- pipapo*
* Hier brauch ich euere Vorschläge, den mir fällt nix mehr ein...
die frage die sich mir die ganze zeit stellt ist, was wir eigentlich noch im gremiumsforum besprechen sollten, wenn es denn geöffnet wird. denkt mal selber nach! bei den meisten dingen(s.o.) "will" ja der "rest der gilde" mitreden. dann sind da noch sachen wie beförderungen, degradierungen, ZAs, problemfälle, die dann alle per icq/email geregelt werden (was ich reichlich umständlich finde). was bleibt dann noch übrig fürs gremiumsforum? quests plant shark alleine. jubiläen macht zavalon alleine. grafiker & webmaster treffen sich im gildenforum für die homepage...
und jetzt versuch ich das ganze mal von der anderen seite zu betrachten. mir fallen zwei dinge ein die für eine öffnung sprechen: reschaffenheitspflicht und das "mitrederecht"
1) nachdem die gremiumsposten jetzt aber alle mit "aufgaben-ämtern" besetzt sind läßt sich ja die arbeit des einzelnen gut einschätzen. wenn er nix mehr macht (oder mist baut) dann sieht man das, egal ob das gremiumsforum offen ist oder nicht.
2) bei wichtigen dingen bei denen "der Rest der Gilde" mitreden will bringt es eh nichts wenn man allen Leserechte gibt. ein gutes beispiel ist mein thread zur satzung. ihr seht dort ist nichts los. dabei ist der thread prinzipiell so aufgebaut wie das Gremiumsforum von einigen gewünscht ist. er gleicht einer Bühne mit fünf Akteuren. die anderen dürfen zuschauen aber kein wort sagen. und was spielt sich auf der Bühne ab? Nix! alles läuft hier in diesem thread. d.h. die dinge bei denen alle mitreden dürfen müssen auch dort besprochen werden wo es alle können. (z.B. die satzungsänderung)
darum bitte ich euch vorschläge zu machen was den alles vom gremium selber geregelt wird und was die mitsprache der ganzen gilde bedarf. solange das nicht geklärt ist kann das neue gremium nicht mit der arbeit anfangen.
was meinem vorschlag jetzt noch fehlt sind die ausformulierten PROs. hab ich nicht oben behauptet ich würde sie hier liefern? eigentlich bin ich der meinung obiger text spricht für sich, aber bevor ich mir wieder anhören muss ich hätte keine argumente geliefert:
- einiges lässt sich im forum weitaus komfortabler regeln als per icq/email*
- besprechungen/absprachen lassen sich nach länger zeit weitaus besser nachvollziehen als per icq/email*
- die arbeit der einzelnen gremiumsmitglieder lässt sich auch so gut einschätzen
- sachen die die ganze gilde angehen werden eh woanders geklärt
das sollte erstmal reichen (genug zum zitieren/zerlegen ist ja da)
*das bezieht sich auf die dinge die bei einem offenen forum woanders geklärt werden müssten
und dagegen
drittens haben für meinen vorschlag schon leute abgestimmt und wenn der jetzt durchgeht und don auch seine wahl "gewinnt" haben wir zwei abstimmungen die sich einfach widersprechen. sehr sinnvoll :D
also hier die zweite post zu dem thema, für die schon Mediate und Prophet gestimmt haben:
quote:
gut gut. um es nochmal zusammenzufassen (mit kleiner anpassung):
- aktionen kategorie a) werden intern hinter verschlossenen türen geklärt
-> jeder member darf zu den punkten eine abstimmung gegen die entscheidung beantragen, die dann eine ABSOLUTE MEHRHEIT braucht um als veto zu gelten.
- aktionen kategorie b) werden im internen forum im gilden-forum geklärt, zu dem alle zux-ler zugang haben (ea's & za's)
macht bitte vorschläge was A) und was B) ist
meine vorschläge
a) beförderungen; aufnahmen (inkl. za's); degradierungen, auschlüsse; lehrämter (und unikate rpg-posten wie schriftgelehrter, schmied...); usw
b) satzungsänderungen, postenbesetzung in der gilde ("ehrenämter"); neue sigs & ähnliches; rpg dinge wie: magie, skills, ränge; hp-layout; usw...
wenn die vorschläge geklärt sidn stimmen wir offen ab & die sache passt
ich liebe es wie don die sache immer vereinfacht :D
Beiträge: 4.745
ich mache einen vorschlag, erhalte zwei stimmen dafür.
UND
don macht einen neuen thread auf für eine andere umfrage.
sehr sinnvoll
Beiträge: 4.745
danke don, und so werde ich meinen vorschlag hier ein weiteres mal posten müssen. warum machst du immer einen neuen thread auf, wen dir der alte nicht mehr gefällt?
1) wir hätten genau so gut im alten abstimmen können
2) hab ich ja dort schon um meinung gebeten,
aber gut, so wirds ja nur übersichtlicher
also mein statement von "drüben"
quote:
ok, jetzt nochmal mit ausführlicher begründungquote:
1) Gremiumsforum bleibt zu (ja schlagt mich!)
2) Einige Dinge werden stattdessen im internen Gildenforum geklärt. Jeder ZuXler kann seine Meinung kund tun. Zwischen Post und "Abschluß" der Diskussion vergeht min. eine Woche.
- Satzungs-/Codexänderungen
- Neubesetzungen innerhalb des Gremiums
- pipapo*
* Hier brauch ich euere Vorschläge, den mir fällt nix mehr ein...
die frage die sich mir die ganze zeit stellt ist, was wir eigentlich noch im gremiumsforum besprechen sollten, wenn es denn geöffnet wird. denkt mal selber nach! bei den meisten dingen(s.o.) "will" ja der "rest der gilde" mitreden. dann sind da noch sachen wie beförderungen, degradierungen, ZAs, problemfälle, die dann alle per icq/email geregelt werden (was ich reichlich umständlich finde). was bleibt dann noch übrig fürs gremiumsforum? quests plant shark alleine. jubiläen macht zavalon alleine. grafiker & webmaster treffen sich im gildenforum für die homepage...
und jetzt versuch ich das ganze mal von der anderen seite zu betrachten. mir fallen zwei dinge ein die für eine öffnung sprechen: reschaffenheitspflicht und das "mitrederecht"
1) nachdem die gremiumsposten jetzt aber alle mit "aufgaben-ämtern" besetzt sind läßt sich ja die arbeit des einzelnen gut einschätzen. wenn er nix mehr macht (oder mist baut) dann sieht man das, egal ob das gremiumsforum offen ist oder nicht.
2) bei wichtigen dingen bei denen "der Rest der Gilde" mitreden will bringt es eh nichts wenn man allen Leserechte gibt. ein gutes beispiel ist mein thread zur satzung. ihr seht dort ist nichts los. dabei ist der thread prinzipiell so aufgebaut wie das Gremiumsforum von einigen gewünscht ist. er gleicht einer Bühne mit fünf Akteuren. die anderen dürfen zuschauen aber kein wort sagen. und was spielt sich auf der Bühne ab? Nix! alles läuft hier in diesem thread. d.h. die dinge bei denen alle mitreden dürfen müssen auch dort besprochen werden wo es alle können. (z.B. die satzungsänderung)
darum bitte ich euch vorschläge zu machen was den alles vom gremium selber geregelt wird und was die mitsprache der ganzen gilde bedarf. solange das nicht geklärt ist kann das neue gremium nicht mit der arbeit anfangen.
was meinem vorschlag jetzt noch fehlt sind die ausformulierten PROs. hab ich nicht oben behauptet ich würde sie hier liefern? eigentlich bin ich der meinung obiger text spricht für sich, aber bevor ich mir wieder anhören muss ich hätte keine argumente geliefert:
- einiges lässt sich im forum weitaus komfortabler regeln als per icq/email*
- besprechungen/absprachen lassen sich nach länger zeit weitaus besser nachvollziehen als per icq/email*
- die arbeit der einzelnen gremiumsmitglieder lässt sich auch so gut einschätzen
- sachen die die ganze gilde angehen werden eh woanders geklärt
das sollte erstmal reichen (genug zum zitieren/zerlegen ist ja da)
*das bezieht sich auf die dinge die bei einem offenen forum woanders geklärt werden müssten
und dagegen
drittens haben für meinen vorschlag schon leute abgestimmt und wenn der jetzt durchgeht und don auch seine wahl "gewinnt" haben wir zwei abstimmungen die sich einfach widersprechen. sehr sinnvoll :D
also hier die zweite post zu dem thema, für die schon Mediate und Prophet gestimmt haben:
quote:
gut gut. um es nochmal zusammenzufassen (mit kleiner anpassung):
- aktionen kategorie a) werden intern hinter verschlossenen türen geklärt
-> jeder member darf zu den punkten eine abstimmung gegen die entscheidung beantragen, die dann eine ABSOLUTE MEHRHEIT braucht um als veto zu gelten.
- aktionen kategorie b) werden im internen forum im gilden-forum geklärt, zu dem alle zux-ler zugang haben (ea's & za's)
macht bitte vorschläge was A) und was B) ist
meine vorschläge
a) beförderungen; aufnahmen (inkl. za's); degradierungen, auschlüsse; lehrämter (und unikate rpg-posten wie schriftgelehrter, schmied...); usw
b) satzungsänderungen, postenbesetzung in der gilde ("ehrenämter"); neue sigs & ähnliches; rpg dinge wie: magie, skills, ränge; hp-layout; usw...
wenn die vorschläge geklärt sidn stimmen wir offen ab & die sache passt
ich liebe es wie don die sache immer vereinfacht :D
Beiträge: 9.734
Sorry, Maxi, daß ich deinen Post verschoben habe, aber der Umfragethread ist nicht für Diskussionen da. Dafür gibts diesen Thread hier.
Darauf habe ich im ersten Post der Umfrage auch explizit hingewiesen.
Zum "warum ein neuer Thread?":
Weil der neue Thread eine Umfrage ist, dieser hier nicht.
Weil die Umfrage nicht zu einem weiteren Thread mit Diskussionen werden soll. Der hier reicht imho.
Beiträge: 4.745
und wenn mein allmächtiger und unfehlbarer mod-kollege nochmal mit meienr post rumspielt werde ich hier auch das moderieren anfangen.
Beiträge: 4.745
und warum doch kein neuer thread?
- weil hier schon leute abgestimmt haben
- weil hier ein vorshclag von mir gepostet wurde und du den nicht korrekt in deine umfrage eingebaut hast
- weil du einfach solange das system änderst bis dir das ergebnis passt
Beiträge: 9.734
Maximus, könntest du bitte mal meiner Bitte im Erstellungspost meines Umfragethreads folgen?
Beiträge: 4.745
das macht spaß! juhe!
ich geh erstmal bis 16:00 off, hab andere dinge zu erledigen. viel spaß weiterhin don!
Beiträge: 3.117
*rofl*
hey gebt mir auch mod-rechte. ich will auch mitspielen.
:D
Beiträge: 9.734
Tut mir leid, daß ich das OT-Forum mit ZuX-Sachen behelligen muß.
Maximus hat leider versucht, die Umfrage im ZuX-Forum u.a. durch den Zusammenschluß mit diesem auch hierher verschobenen Thread massiv zu stören, so daß ich mich dazu entschlossen habe, sie fürs erste seinem Zugriff zu entziehen.
Die Situation ist mir selbst sehr unangenehm, da es auf jeden doch recht albern wirken muß, was hier abgeht.
Ich hoffe, daß die Situation bald bereinigt ist.
Beiträge: 1.667
ja, genau! missbrauch der mod-rechte
:D ;) und damit das hier kein spam ist:
wieso ist der thread jetzt hier?
edit: ach so, okay
Beiträge: 6.868
ich bin der meinung, dass diese auseinandersetzung hier im OT überhaupt nichts zu suchen hat. mit einer zusammenfassung, wie sie maxi vor hatte, geht kein post verloren, also klärt das bitte mal intern. ich werde mich nicht mehr äußern, bis eine struktur zu erkennen ist, in der umfrage kann ich auch keine stimme abgeben, weil sie zu undifferenziert ist. so lange es keine einigung von euch beiden gibt, so lange gibt es auch keine äußerung mehr von mir.
ich empfehle dringend, den thread dahin zurückzuschieben, wo er hingehört: in die gilde!
Beiträge: 1.033
So dann fang ich mal an:
Also einmal zuerst (weil sich ja relativ viele darüber beschwehrt haben, dass Gremium äußere sich zu nichts.) Ich hab mich:
1.) im internen dazu geäußert und das war im geschlossenen. ABER: den hat dann GM zitiert, ist also doch für alle lesbar gewesen. Von mir aus auch nochmal: (Zusammengefasst) das lesen wird eigentlich unnötig, da die Aufgabenverteilung nun ja um einiges klarer ist, als sie im letzten "Versuch" des Gremiums war. Jeder hat seine Aufgabe, wenn er die nicht erledigt fliegt er eben. Diese Aufgabe ist aber auch OHNE das Leserecht im Internen möglich, da diese Aufgaben hauptsächlich für die Gilde leicht einsehbar sind.(wie zB Webmaster oder auch Quester). Und nur wegen Beförderungen usw. ist es nicht notwendig das Forum zu öffnen.
2.)Dann hab ich gleich nochmal hier gepostet, aber anscheinend ist das auch niemanden aufgefallen. KLICK (gleich auf der ersten seite (also mal zu dem Punkt wir äußern uns nicht! oder tun das erst spät!))
Und dann sogar noch einmal in dem thread von medi: Fragen eines Mitgliedes. Da war mein Standpunkt recht deutlich und ausführlich dargestellt, hatte aber ein anderes Ergebnis.
Dann wiederhohle ich mich noch einmal(damits dann auch jeder gesehen hat):
Bin nach wie vor für einen geschlossenen Thread. Begründung siehe oben (ich hab sie extra kursiv geschrieben, damit jeder weiß was gemeint ist. )
Dann steh ich auch klar hinter GM, medi und proph. Der Vorschlag von GM gefällt mir sehr gut, bin aber auch dafür das die Lehrämter öffentlich diskutiert werden. So ist das jetzt klar? Wer noch fragen zu meinen Standpunkt hat, melde sich bitte.
Dann noch ein Wörtchen zu der allgemeinen Situation hier:
Irgendwie finde ich es verdammt schade, dass dies alles jetzt so geklärt wird. Ich hielt bis jetzt immer den Zirkel für eine Gilde, die normalerweise am überlegtesten handelt und sich nicht irgendwie in Kindereien verfängt. Ich habe mich wohl geirrt. Das erinnert jetzt irgendwie an meine Klasse (ich weiß das dieser Vergleich etwas komisch klingt, ist aber so). Jeder versucht möglichst gut dazu stehen und schiebt die Schuld einfach mal einem anderen zu.
@don (jetzt nichts gegen dich, bitte nimm das so wie es gemeint ist!) aber warum schiebst du alles auf Maxi? Das Thema war noch nicht abgeschlossen, also hätte ich es falsch gefunden, hätte er das Forum geöffnet! Die Diskussion war noch nicht abgeschlossen, wie auch du selbst gesagt hast, also warum hätte er es tun sollen.
Und was ihr hier mit euren mod-rechten macht finde ich nun auch etwas kindisch...
Aber tut was ihr nicht lassen könnt.
[edit] ich find auch der thread gehört zurück...
Beiträge: 9.734
@medi:
Ich weiß, daß der nichts hier zu suchen hat. Hab mich ja auch dafür entschuldigt.
Sorry, aber ich mußte diesen Thread mühsam wieder von der Umfrage trennen. Maxi hat die beiden Threads einfach zusammengeschmissen. Und zwar ohne, daß ich dem zugestimmt habe. Ich hab doch extra einen eigenen Umfragethread aufgemacht, damits klar von der Diskussion getrennt ist.
Und ich hatte im ersten Post darum gebeten, Diskussionen im anderen Thread durchzuführen und auf den anderen Thread verlinkt. Das ist doch nicht zuviel verlangt, diesen Wunsch zu respektieren.
Ich behandele seine Umfragethreads doch auch mit Respekt und beteilige mich daran, anstatt sie offen zu boykottieren. :(
Diese Umfrage hier hab ich ja auch angekündigt vor einigen Tagen im internen Forum.
@shark:
Dann stimm einfach deiner Meinung entsprechend ab. Je eher die Mehrheit der Gilde gewählt hat, umso eher ist das Thema entgültig vom Tisch.
Und trotzdem finde ich es nicht angemessen, meine angekündigte(!) Umfrage dazu dermaßen zu boykottieren, um sie unmöglich zu machen. Das hat nichts mehr mit ner fairen Entscheidung zu tun.
Mir gehts einzig und allein darum, nun endlich festzustellen, wie die Mehrheit denkt. Und deswegen möchte ich nicht noch lange weiterdiskutieren - es wurden imho genug Argumente ausgetauscht - sondern die allgemeine Gildenmeiung durch eine Umfrage herausfinden.
Ich finde, das ist doch verständlich.
Beiträge: 1.171
oh, das ist für ZuXler... dann stimme ich natürlich nicht ab.
Aber der Link funzt bei mir nicht?
Beiträge: 4.745
um das klarzustellen:
- ich habe um meinungen gebeten & einen vorshclag zu dem thema gemacht
- medi & prophet haben dafür gestimmt, don dagegen
- don hat diesen thread geöffnet obwohl mein vorschlag schon diskutiert & abgestimmt wird und sich seine "frage" nicht mit diesem identisch ist
- ich habe meine vorschläge beide zitiert und in diesem thread gepostet in einer post zusammen mit meiner stimme
- don hat mein post aus dem thread gelöst
- ich habe ihm gesagt warum ich meine meinung dort haben will und das er aufhören soll zu moderieren, weil ich sonst auch damit anfange
- er hat meine post wieder aus dem thread entfernt
- ich habe beide threads zusammengefügt.
jetzt erklärt mir mal einer wer hier alberne mod-aktionen macht
Beiträge: 4.745
@argos
http://forum.gamesweb.com/forums/sh...threadid=206456
Beiträge: 3.117
also soweit ich das jetzt verstanden haben, sind shark, medi, gm und ich für folgenden vorschlag:
die kategorie a) wird intern geregelt. sind 4 punkte. lehramt würde ich in kategorie b) einordnen, weil die posten eigentlich fürs rpg ausgelegt sind.
kategorie b) ist dann eben der rest und wird im gildenforum oder im wog offen diskutiert.....
jetzt könnte man den vorschlag doch einfach "die goldene mitte" nennen oder wie auch immer, in den poll einfügen, den thread dorthin zurückschieben, wohin er gehört und man kann dann endlich abstimmen??.....ein problem weniger;)
Beiträge: 4.745
ich wollte nur die zusammenfassung meiner vorschläge in dem thread deiner umfrage posten, da ich der meinung war das deine frage sich nicht mit meinem vorschlag deckt. den zweimaligen versuch hast du wieder rückgängig gemacht. also erzähl mir bitte ich hätte deine umfrage boykottiert oder gestört.
was danach kam hat sich wohl hochgeschaukelt und dafür möchte ich mich bei allen "außenstehenden" entschuldigen.
Beiträge: 9.734
Mir gings mit der Umfrage vor allem darum, ob hinter meinem Vorschlag überhaupt noch jemand steht außer mir selber oder ein, zwei Hanseln. Ich hab keinen Bock jetzt als einzigster meine Ideen zu verteidigen, wenn das eh keine Sau interessiert. Wenn's so kommt, bin ich eh ruhig und laß euch machen. Doch bisher haben sich eben nicht wirklich viele für irgendwas geäußert. Ebenso haben sich für die anderen Vorschläge immer nur einige wenige geäußert.
Der Kompromißvorschlag läuft ja auch darauf hinaus, ein geschlossenes Ratsforum zu haben. Was dann darin besprochen wird und was nicht, ist ja gar nicht Gegenstand meiner Frage.
Und jetzt hier bitte nicht großartig diskutieren. Stimmt halt einfach mit nein, wenn ihr kein vollkommen offenes Ratsforum haben wollt und fertig.
Ich hab mir dann mal erlaubt, drei Nein-Stimmen hineinzueditieren.
Und den Thread schieb ich dann zurück, wenn die Umfrage beendet ist. Ich hab keine Lust, den Thread ein weiteres mal auseinanderzuklamüsern.
Beiträge: 568
öhm.. schreibt doch lieber dazu dass es um den zux geht, das verwirrt hier im ot forum etwas...:(
Beiträge: 3.117
also darf man nein, jetzt zu unserem vorschlag zählen?
>weil ich kein bock habe, dass nach der umfrage, noch eine kommt und ich bis ostern lustige kreuzchen machen will.
dann mach das noch bitte erkenntlich, dass nein - der vorschalg von uns ist. danke.;)
>> nein
stimm nochmal ab, damit ich nicht immer zur abstimmung wechseln muß.>> 4 dagegen ;)
Beiträge: 9.734
Ja, Mensch *heul* das is doch ne ganz simple Sache. Ja, offenes Forum - nein, es soll nicht jeder drin lesen könenn. Wo sind denn da jetzt Unklarheiten? Es gibt nur ja und nein, kein vielleicht, kein eventuell, kein mal sehen, kein ich weiß ja nicht...
Nach irgendwelchen Sachen, was jetzt in einem geschlossenem Ratsforum besprochen werden soll und was nicht, hab ich doch gar nicht gefragt. Bitte bleib doch einfach bloß mal beim Thema der Fragestellung. Ist denn das so schwer?
Und jetzt wars ne Stimme zu viel.
Deine hatte ich schon reineditert.
Bisher vier Neinstimmen. shark, medi, maxi und du
So, der Post und ein paar andere davor kommen aus dem Umfragethread.
Sind hierher verschoben.
Beiträge: 3.117
nich verwette meine geflochtenen achselhaare, dass es danach noch ne umfrage gibt.;)
wenn man den vorschlag noch reinbringen würde, könnte mann sich die kommende umfrage, die imo zu 90% kommen wird, umgehen und alles gleich unter einen hut bringen. und gleich noch den vorschlag wählen.
ich hatte davor schon gesagt, dass man nen poll vielleicht doch erst nach nem gemeinsamen konzept aufmachen soll, um genau das zu verhindern, dass jeder heini(allgemein) dann irgendwann seine persönliche lieblings umfrage aufmacht.
morgen kommt bestimmt sowas.
A) seid ihr gegen den vorschlag?
B) ich will selber noch nen vorschlag machen....
C) ich bin für den vorschalg.
D) tante heidis schlüpfer paßt mir nicht
E) mein koaxialer hirnriß verbietet es mir die nächsten wochen abzustimmen.
edit: sorry langsam komm ich auch etwas durcheinander. antwort/post gehört dahin.[http://forum.gamesweb.com/forums/sh...56&pagenumber=3]
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