01.01.2004, 16:02 |
#26 |
Aearion
Beiträge: 58
|
quote: Elves/Elben bei Tolkien haben keine spitzen Ohren.
Schau mal hier Der Unterschied zwischen Elben und Elfen liegt darin, das es bei Elfen eine größere Art der Vorstellung gibt. Es gibt sowohl die in Tolkiens Werken beschreibenen menschenähnlichen Wesen und die kleinen Baumgeister etc. Tolkien wählten den Begriff um seine Art der Elfen zu verdeutlichen.
|
|
01.01.2004, 16:20 |
#27 |
Alamar
Beiträge: 4.050
|
@Loomis Elfen, Orks, Trolle usw kamen schon lange in Mythologien, Sage, Geschichten etc vor. Allerdings wurden manche im Laufe der Zeit umgeändert, falsch weitergegeben usw (deshalb sind Feen manchmal Elfen usw). Da Tolkiens Herr der Ringe so ein Erfolg war, hat er 'nur' den Standart gesetzt.
|
|
01.01.2004, 17:14 |
#28 |
AlexVornam
Beiträge: 1.727
|
Wobei mir gerade einfällt, das meine Mutter mir erzählt hat, das es früher das Wort "Hobbit" auch in unserer lokalen Umgangsprache gab und man damit einen kleinen, etwas dümmlichen Menschen bezeichnet hat...
|
|
01.01.2004, 20:10 |
#29 |
Errol
Beiträge: 346
|
Hey, heißt dass, das Errol ein Hobbit ist? :D (1,20 m groß und... nunja, seltsam ^^)
Aber zum Thema: Ich denke, in den meisten Fantasy Welten heißen diese langen, dünnen, arroganten Viecher entweder Elfen oder Elben. Aber ich hab noch nie feststellen können, dass es irgendwie einen Unterschied speziell zwischen Elf und Elb gibt. Also, es gibt Unterschiede zwischen den Warhammer-Elfen und den Celtos-Elfen, aber mit dem Namen hat das wohl nichts zu tun.
|
|
01.01.2004, 21:12 |
#30 |
Nystul
Beiträge: 85
|
Mir gefällt folgende Erklärung am besten: http://hdr.monis.ch/hdrfaq.htm
quote:
11. warum wird in Tolkiens Werken "Elves" im deutschen mit "Elben" übersetzt? Ich [Moritz] lese im Moment den Herrn der Ringe auch auf englisch, also mit den Elben weiss ich auch nicht so genau warum das so ist. Ich weiss allerdings das Tolkien in seinen Buechern ja die Zwerge "Dwarves" nennt statt "Dwarfs" wie es richtig waere. Er benutzt diese Bezeichnung aber wohl nur bei der alten Zwergensippe von Thorin, er tut dies um eben klar zu machen das das andere Zwerge sind als wir sie aus den alten Fabeln kennen (denke ich mir jetzt mal so), und auch seine Elben sind anders als diese Kobolde die wir Elfen nennen und auch das macht er in seinen Geschichten eigentlich recht deutlich. Bei der deutschen Uebersetzung konnte man das mit dem Unterschied bei den Zwergen wohl nicht so gut uebernehmen deswegen hat man es dann bei den Elfen angewandt. Auf Seite 529 Band III der englischen Ausgabe des Herrn der Ringe soll genaueres zu den "Dwarves" stehen, ich habe allerdings alles in einem Band da ist das nicht so einfach zu finden. Diese Sache mit den "Dwarves" wird im Vorwort meiner englischen Ausgabe des Hobbit angemerkt. Weiss vielleicht jemand noch mehr dazu? Ist das die endgueltige Erklaerung? [Moritz]
Auszug aus einem Posting von Ch.Schröder in meinem [Ecthelion] Forum Im Deutschen haben wir die Wahl zwischen 'Elben' und 'Elfen'. 'Elb' leitet sich direkt vom germanischen 'Alb' (aisl. 'alfar') ab. In der Älteren Edda wird es im Zusammenhang mit Lichtalben und Dunkelalben benutzt. Die Dunkelalben werden an einigen Stellen mit den Zwergen - Modsognir, Balin, Durin etc. - gleichgesetzt. Die Lichtalben werden auch 'Überirdische' genannt, die vor allem auf ihrer eigenen Existenzebene - Alfheim - lebten und der Göttin Frey dienten. Sie kamen nur gelegentlich nach Midgard. Das Wort Alb/Elb ist also eindeutig heidnisch besetzt. Es beschreibt in seiner ursprünglichen Form mächtige Naturgeister, die zwischen Göttern (und Riesen) und Menschen stehen. Deswegen verteufelte die Christianisierung dieses Wort. Aus Ehrfurcht gebietenden Naturgeistern wurden bösartige Nachtmahre. Das ist der Grund, warum im heutigen Sprachgebrauch 'Alb' eben 'Alptraum' bedeutet. Nur in dieser Begriffsvariante konnte es sich halten. Das Wort 'Elb' ist letztlich irgendwann vor der Romantik ausgestorben. Die ältere Variante 'Alb' findet sich schon im Althochdeutschen nur noch als Namensbestandteil (Albert, Alberich). In der mittelalterlichen Hofdichtung kann mensch übrigens auch schon auf 'Elf' stoßen. Es bezeichnet dann aber eine männliche Fee! Allerdings verschwand schließlich auch dieser Begriff. Weil für Hausmärchen die weiblichen 'Feen' (zusammen mit bösen Hexen) vollkommen ausreichten und sich kaum noch jemand für die Artussage interessierte. 'Elf' kam aber bald zurück. Und zwar als Lehnübersetzung des 'elf' aus Shakespeares Sommernachtstraum. Dieser Begriff wurde für deshalb auch für die vielen anderen Blumenelfen und Flattergeister der Romantik gebraucht. Ich fasse zusammen: Elben = machtvolle Naturgeister Elfen = Kitsch Meiner Meinung nach haben Tolkiens ÜbersetzerInnen sehr gut daran getan, auch sprachlich den Unterschied zwischen den Quendi Mittelerdes und den Flatterwesen unserer Kleinkinderbücher glasklar heraus zu stellen
|
|
01.01.2004, 22:18 |
#31 |
AlexVornam
Beiträge: 1.727
|
Hm, Elfen/Elben, arrogant, groß, schlank und oft mit spitzen Ohren... Erinnert mich an die Vulkanier...
|
|
02.01.2004, 12:59 |
#32 |
gollum jr.
Beiträge: 123
|
rein von der mythologie her sind elfen (im deutschen sprachraum) kleine flatterwesen die mit vandalspray vertiglt gehören. elben sind eben elben.
|
|
02.01.2004, 13:04 |
#33 |
Alamar
Beiträge: 4.050
|
Und was sind dann Feen? ;) Ne ne... von der Mythologie bewegen wir uns weg, denn die widerspricht sich selbst... oder wurde stellenweise falsch überliefert.
|
|
|