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Man darf die "Macht" nicht vergessen.
Es gibt viele die beginnen mit guten Absichten und wollen dann die Macht dieses umzusetzen. (Es irrt der Mensch, solange er strebt)
Doch wenn man dann schließlich die Macht hat, werden diese Absichten zu bösen Absichten. Und das ist eigentlich das was Tolkien einen "Wraith" nennt... (Ringgeist)
@Bauer:
Tja ja... ich glaub da gibts noch keine Neuigkeiten....
Ausser die hier, aber das ist bloß das wesentliche (ohne die Details)
ILLEGALE BESEITIGUNG VON TIERKADAVER
24.06.2004 16.30 Uhr.
ORT: Frisingen, Bauernhof
Hergang: Nachdem die Zollverwaltung am gestrigen Tag eine Kontrolle auf einem Bauernhof in Frisingen vorgenommen hatte, wobei verweste Tierkadaver ausgegraben wurden, wurde die Polizei am gestrigen Tag gegen 16.30 Uhr seitens der Staatsanwaltschaft Luxemburg, mit der Fortsetzung der Ermittlungen beauftragt. Verstoss gegen das Spezialgesetz über die Beseitigung von Tieren lautet die Anklage. Im Rahmen dieser Ermittlungen bestellten die Beamten der Umweltpolizei Esch/Alzette am heutigen Morgen einen Bagger um die restlichen vergrabenen Rindviecher zu heben. Gleichzeitig wurde in unmittelbarer Nähe des ersten Fundortes eine zweite Stelle gefunden, wo ebenfalls Rindviecher vergraben waren. Auf Anordnung der Staatsanwaltschaft wurde auch diese Stelle umgegraben. Es stellte sich heraus, dass auch an dieser zweiten Stelle Überreste von Tieren verscharrt waren. Die Überreste wurden in Spezialcontainer geladen und entsprechend versiegelt. Eine spezialisierte Firma musste für die fachgerechte Entsorgung der Tierkadaver beauftragt werden.
Es bleibt zu erwähnen, dass die Beamten der Umweltpolizei bereits im Jahre 1999 mehrmals auf diesen Betrieb aufmerksam geworden waren, wobei die Eigentümer jeweils in Sachen Naturschutz respektiv Abfallgesetzgebung protokolliert worden waren.
Vor Ort befanden sich ausserdem der zuständige Veterinärinspektor sowie die Staatsanwaltschaft Luxemburg.
SRPS-Esch/Alzette
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Zitat von Wildjäger
Wisst ihr was Elrond zu Gandalf in Die Gefährten sagt? (Auch im Buch sofern ich mich recht errinere...)
"Menschen?! Menschen sind schwach!"
Verdammt nochmal er hat recht.
im vergleich zu elfen und orks bestimmt, ja ;)
es gibt aber noch ne viel schlimmere tierquälerei in vielen ländern, die aber nicht geahndet wird.
guckst du hier
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Zitat von GCF.Infestor
Jeder Mensch hat ne Schwäche für bestimmte Dinge, doch die Schwäche die die meisten teilen ist das Streben nach Reichtum (es werden nur andere Mittel verfolgt um an diesen zu gelangen, einige sparen, andere arbeiten hart, einige töten sogar dafür).
Ja, dank dem Geld, ist es aber möglich, dass Massen von Menschen auf einem Haufen leben können. Das ganze soziale System macht es möglich. Ohne die - für uns natürlichen Sachen, wie Geld oder Supermarkt - wäre es überhaupt nicht möglich, dass so viele Menschen leben. Wir würden uns gegenseitig töten, damit wieder Platz für alle da ist....
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wobei es in meinen augen auch ohne geld gehen könnte. wenn jeder mensch arbeiten würde weil er halt was erreichen will und nicht weil er auf geld angewiesen ist, um überleben zu können, dann könnte man theoretisch jeden menschen mit essen, nem dach überm kopf usw versorgen.
aber da sowas von vielen wenn nicht sogar den meisten menschen ausgenutzt werden würde, kann man das nicht machen.
dieses modell hab ich übrigens aus star trek, die machen das so (jedenfalls laut Jean-Luc Picard
)
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Ist klar dass es ohne Geld nicht geht, da man ein 'System' braucht um die Leute gleichzustellen (wie viel muss jeder aufbringen um dies und jenes zu bekommen).
Nur dass unser System nicht gerecht ist weiß glaub ich jeder. Leider werden wir daran nichts ändern können.
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im vergleich zu elfen und orks bestimmt, ja
Es scheint mir dass der Sinn von Tolkiens Werk nich oft richtig gedeutet wird... Es ist zwar keine Allegorie, doch es ist Anwendbarkeit^^. Er schrieb im Bereich des fantastischen um den Leuten Dinge zu erklären, die in der Realität vorhanden sind. In seinem Werk stellt er fragen, die sich niemand in der Wirklichkeit stellen will !
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Tolkien hat recht, er wusste am besten um die Schwächen der Menschen.
Ein Mann wie er, der in einer Zeit lebte in der es den Menschen schwer fiel gut und Böse zu unterscheiden (nicht aber es zu finden) weiss es einfach.
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Doch wenn man dann schließlich die Macht hat, werden diese Absichten zu bösen Absichten. Und das ist eigentlich das was Tolkien einen "Wraith" nennt... (Ringgeist)
Er sagt mit seinem "Wraith":
Schau ihn dir an, er hat kein Eigenleben! Das könntest du sein! Vielleicht wirst du es!
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Ist klar dass es ohne Geld nicht geht, da man ein 'System' braucht um die Leute gleichzustellen (wie viel muss jeder aufbringen um dies und jenes zu bekommen).
Geld=Macht
Unsere Gesellschaft gefällt mir eigentlich nicht besonders (um es milde auszudrücken)
Kennt jemand Tad Wiliams (seine Bücher: Der Drachenbeinthron/Der Abschiedstein/Die Nornenkönigin/Der Engelsturm?)?
Dort gibt es elbenartige Wesen die sich die Sithi nennen...
Und in ihrer langen Zeit ihres Daseins haben sie gemerkt, wie sinnlos und unnötig die gesellschaftliche Hirarchie ist... Adel/Pöbel etc...
Natürlich haben sie Oberhäupter (Jirikis Mutter und sein Vater ; für die Kenner der Werke... Likemayi -oder sowas in der Art wenn ich mich recht entsinne...- )
Sie sind sich alle gleichgestellt, mit aussnhme der beiden; Königin und König -so würden wir Menschen es ausdrücken- die die MAcht des Entscheidens haben. Doch andere Unterschiede gibt es im wesentlichem keine.
Wie gerne würde ich es sehen -nein, wie sehne ich mich dazu- ein solches Zeitalter noch mitzuerleben. Wo die Menschen vergessene Tugenden -wie die Ehre- wiedererlangen... Wo Geld keine Rolle mehr spielt. Ich bin der Machtgier satt.
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dieses modell hab ich übrigens aus star trek, die machen das so (jedenfalls laut Jean-Luc Picard )
Wie ich sagte, spotte nicht damit. Viele unterschätzen die Realität in der Fantasie. ^^
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Zitat von Wildjäger
Es scheint mir dass der Sinn von Tolkiens Werk nich oft richtig gedeutet wird... Es ist zwar keine Allegorie, doch es ist Anwendbarkeit^^. Er schrieb im Bereich des fantastischen um den Leuten Dinge zu erklären, die in der Realität vorhanden sind. In seinem Werk stellt er fragen, die sich niemand in der Wirklichkeit stellen will !
Öhm also ich finde jetzt interpretierst du da ein bisschen viel heraus...
Sa mal, bist du eigentlich schon mal auf die Idee gekommen, dass es den guten Mann einfach eines Tages in den Fingern gejuckt hat, er sich an seine Schreibmaschine gesetzt hat und begann seine Welt zu verfassen, welche er schon seit seiner Kindheit erfand? Ich glaube Herr Tolkien wäre erstaunt was die Leute heute so alles aus seinen Büchern "herauslesen"...
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Zweifelst du?
Ich weiss das meiste von seinen Nachfolgern/Kollegen/Literaturspezielisten, durch Interviews, seine Bücher, Mr. Tom Shippey etc... Wer könnte es besser wissen als seine Freunde (Wie C.S. Lewis). Ausserdem hat er nicht einfach einmal angefangen (meines ERachtens habe ich das nie behauptet) sondern er hat in der Schlacht an der Somme mit "The Book of the lost tales" angefangen.... Eines seiner meisten Beweggründe war dass die wirkliche Mthologie Englands nach dem einfall der Normannen verschwand. England hat keine eigene. Nun hat sie eine. da entstand der Mythos Mittelerde (Lese dazu J.R.R. Tolkien -Autor des Jahrhunderts. Da Fällt mir ein, les auch noch seine Briefe. Und die Anhänge der SEE DVD's. Wennns dich wirklich interessiert...
J.R.R. Tolkien Autor des Jahrhunderts
Briefe
Carpenters Biografie
Special Extended Edition DG Special Ext. Edition DZT
Von den DVD's sind die Anhänge sehr aufschlussreich
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Zitat von Billy
Öhm also ich finde jetzt interpretierst du da ein bisschen viel heraus...
Sa mal, bist du eigentlich schon mal auf die Idee gekommen, dass es den guten Mann einfach eines Tages in den Fingern gejuckt hat, er sich an seine Schreibmaschine gesetzt hat und begann seine Welt zu verfassen, welche er schon seit seiner Kindheit erfand? Ich glaube Herr Tolkien wäre erstaunt was die Leute heute so alles aus seinen Büchern "herauslesen"...
da stimme ich dir zu. Das ist aber bei allen großen bzw. beliebten Dingen. Dabei kann praktisch bei jedem Fantasybuch etwas reininterpretieren. Sei es auch nur, dass Elfen die arische Rasse ist und die Zwerge die harte Arbeiterklasse. Die Dunkelelfen sind nationalisten und Fanatiker (Terroristen könntem an sagen) . Es ist nur Unterhaltung. Wer hat von euch Goodkind "Das Schwert der Wahrheit" gelesen. Im letzten Buch "rettet" der Held das Land der Bösen (kommunisten [Russland] ) und bringt ihnen die Demokratie. So in etwa. Und in wirklichkeit hat das überhaupt nichts mit unserer Welt bzw. Geschichte zu tun. Man kann immer Parallellen zu unserer Welt ziehen und wer es mag, der soll es tun. Aber, jetzt mal ehrlich, da kann ja jeder kommen und mir sagen, dass die Simspons ein großes moralisches Werk ist... Man betrachte die Dinge, wie man will...
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nur, dass Elfen die arische Rasse ist und die Zwerge die harte Arbeiterklasse. Die Dunkelelfen sind nationalisten und Fanatiker (Terroristen könntem an sagen) .
Puh!-.- mein Post von vorhin.... Ich glaub du hast ihn übersehen...
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nur, dass Elfen die arische Rasse ist und die Zwerge die harte Arbeiterklasse. Die Dunkelelfen sind nationalisten und Fanatiker (Terroristen könntem an sagen) .
Nein! Das wäre ja schon Allegorie! Sein Werk ist keine Allegorie sondern Anwendbarkeit. Du beschreibst Allegorien (z.B. wäre dass der Ring eine Atombombe ist auch Allegorie, doch erbestreitete das zutiefst.)
Sorry aber bevor man solche behauptungen macht dass die großen Philologen (auch C.S. Lewis) alle Unrecht haben und Tolkiens Werk nicht einschätzen können, solltest du dich besser vorbereiten....
J.R.R. Tolkien Autor des Jahrhunderts
Briefe
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Special Extended Edition DG Special Ext. Edition DZT
Es geht nur nochmal...
Ach könnte mein Freund nicht hiersein oder Darnoc oder Tom Shippey um mich zu unterstützen
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also ich finde die menschheit ganz in ordnung wenn es keine sklaven gäbe keine kriege und raufereien und wenn sie mich in ruhe lässt
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Nun, Literatur ist nie nur einfache Unterhaltung und die Autoren (jedenfalls die wahren Literaten) überlegen sich schon, was sie da schreiben und schreiben nicht einfach drauf los. Die meisten wollen wirklich etwas mit ihren Büchern aussagen, und so auch Tolkien. Ihm ging es nicht nur um einen Mythos für England, es ging ihm um mehr.
Um wirklich ein Werk zu analysieren, muss man vorher den Autor genauer kennen und auch seine Beweggründe. Dann muss man schauen, ob der Autor diese Beweggründe umgesetzt hat.
Tolkien war ein gläubiger Katholik. Der Einfluss seines Glaubens kann man in seinem ganzen Werk erkennen. Obwohl er ausführlich gesagt hat, einen "vorchristlichen" Mythos zu erschaffen (er hat z. Bsp. auch gesagt, dass es der grosse Fehler der Artuslegende sei, das Christentum zu enthalten). Trotzdem enthält sein Werk viele Paralellen zum Katholizismus, vorallem auch zur katholischen Weltanschauung. Wenn man Tolkiens Bücher von diesem Standpunkt aus betrachtet, gehen einem einige Dinge auf und man kann auch erkennen, wieso Tolkien gewisse Dinge geschrieben hat (vorallem im späteren Leben). Tolkien erkannte nämlich, nachdem er HdR fertig hatte, dass diese Geschichte im 4. Zeitalter zu einer Hoffnungslosigkeit der Menschen führte. Die Menschen hatten im 4. Zeitalter keine wirkliche Hoffnung mehr, alles "übernatürlich" (Elben, Ainur) war verschwunden. Deshalb schrieb auch Tolkien 1959 den Dialog zwischen Finrod und Aedreht, wo er von einer Prophezeiung von einem kommenden Erlöser spricht (es ist das letzte neugeschaffene Werk Tolkiens, seine späteren Schriften sind nur Überarbeitungen alter Werke), um den Menschen des 4. Zeitalters wenigstens ein bisschen an Hoffnung zu lassen.
Was Menschen anbelangt, die solche bestialische Sachen begehen: Habt ihr euch nicht auch Mal überlegt, dass eigentlich jeder Mensch dazu fähig wäre, sogar ich und ihr? Jeder Mensch hat das Böse in sich, nur bei einigen kommt es hervor, bei anderen nicht. Doch jeder könnte brutal morden oder sonstige schreckliche Sachen tun, bei den richtigen Umständen. Deshalb sollten wir nie auf solche Leute herabschauen und denken, wir seien irgendwie besser, denn das sind wir nicht. Menschen sind Monster, Bestien und Ungeheuer, Tiere nicht. Menschen sind das Schrecklichste, was existiert. Jeder einzelne Mensch, nicht ein paar wenige.
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Ihm ging es nicht nur um einen Mythos für England, es ging ihm um mehr
Dies habe ich nicht so behauptet...
Ich hätte das Wort "eines" doch mehr heraustreten lassen sollen...
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Was Menschen anbelangt, die solche bestialische Sachen begehen: Habt ihr euch nicht auch Mal überlegt, dass eigentlich jeder Mensch dazu fähig wäre, sogar ich und ihr? Jeder Mensch hat das Böse in sich, nur bei einigen kommt es hervor, bei anderen nicht. Doch jeder könnte brutal morden oder sonstige schreckliche Sachen tun, bei den richtigen Umständen. Deshalb sollten wir nie auf solche Leute herabschauen und denken, wir seien irgendwie besser, denn das sind wir nicht. Menschen sind Monster, Bestien und Ungeheuer, Tiere nicht. Menschen sind das Schrecklichste, was existiert. Jeder einzelne Mensch, nicht ein paar wenige.
Ich bin eigentlich ein Narr, und zwar ein verdammt großer ... ich selbst habe doch noch vor ein paar Tagen viele, viele Male über das Böse in der Seele nachgedacht und doch habe ich es nicht hierauf bezogen...Nicht einmal gewagt es auf mich selbst zu beziehen.. Hier kommt wirklich mein niederes Alter wieder zur Geltung, die Theorie habe ich gesehen analysiert und darüber nachgedacht, und doch habe ich es in der Praxis nie benutzt.
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Er sagt mit seinem "Wraith":
Schau ihn dir an, er hat kein Eigenleben! Das könntest du sein! Vielleicht wirst du es!
Ich glaube das sollte man auch auf Menschen beziehen.
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