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Aha ok danke.:)
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Ao kommt in Sigil trozdem rein. Ao ist nämlich kein Gott.;) Ao Enzieht sich jeder Definition weil er nicht Bestandteil des Multiversums ist.
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Zitat von Iron_Mouse
Nuja was die FR angeht sind im Normalfall auch alle Planare auch Outsider, bzw. umgekehrt.
Outsider ist die einige Bezeichnung in der englischen Fassung der FR die für die Typisierung von Wesen anderer Ebenen als der Main angewendet wird. Der Typus steht, aber nicht in Zusammenhang mit dem Aufenthaltsort. Ein Wolf ist immer noch ein "Animal" wen du ihn auf ne andere Plane bringst. Eine Celestial ist auch auf ner Outer Plane ein Outsider.
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Zitat von Iron_Mouse
Dann gelten die Planar Regeln wohl nur in Bezug auf Planescape...oder? Ein Mensch aus den FR ist doch auch so gegen Beschwörungen immun, aber ein Dämon nicht...hmm
Also die Lady of Pain kann ihre Portale nicht nur gegen Götter abriegeln, sondern auch gegen andere Wesen die zu mächtig sind (hochrangige Pit Fiends z.B.).
Wenn Ao aber in der Lage ist, auf einen unendlich hohen Turm zu kommen, in dessen Umgebung keine Magie funktioniert und selbst (normale) Götter ihre Macht verlieren...tja dann könnte er Sigil betreten und verlassen wie er will. Er wäre dann aber auch der einzige der das kann (ich weiß jetzt nicht wie viel der drauf hat).
Ao hat kein Divine Ranking, keine Stats , keine Avatare. Ao ist einfach Ao. Das einzige Wesen das in der Lage wäre ihn zu definieren ist Ao selbst. Ao ist nicht nur so machtvoll wie er will, es ist auch noch so das wen Sigil für ihn erreichbar ist, wäre er der Jenige der es ist der definiert wie hoch dieser Turm ist und welche Magie dort wirkbar ist, troz der Tatsache das es ausserhalb des FR-Universums liegt. Wen Ao dorthin kommen kann gehört es zu seinem Einflussberech und wen das der Fall ist, unterliegt auch dort alles seiner Definition. Obwohl ich ziehe das in Zweifel, ich denke die Lady of Pain wird sowas sein wie das was Ao für dir FR ist. Dann wäre das Kräfteverhältnis ausgeglichen, aber im Zweifelsfall definiert Ao sich und alle anderen dazu. Ao ist die FR. Wen es Irgendetwas aus den FR gibt das in Sigil reinkommt dann ist Ao schon drin. Ao ist die Personifizierung der FR. Er ist all das was dort existiert. Wen ein Bettler der FR Zutritt zu Sigil bekommt dann ist Ao ein Bettler der durch das Tor schreitet.
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Zitat von Lee
Vergessen wir mal eins nicht, AO gehörte nicht mal zum Tribunal welches damals die Multiversen damals erschaffen hatte.
Daraus kann man wohl schließen das er bestimmt nicht der mächtigste Overgod ist.
Die Lady of Pain hat auch keine Divine Rankings, keine Stats , keine Avatare usw... und sie war es die überhaupt die dritte Edition erschaffen hatte!!
@Erevain:
Ich habe leider das MoP auch nicht aber Sigil liegt in der Nähe des Zentrum der Multiversen.
Nun Ao ist kein Overgod.;) Es ist sogar möglich das er nicht unter sondern über diesem Tribunal steht. Was auch immer das für ein Tribunal sein soll, mit der Schaffung der FR haben sie schon mal nichts zu tun.;) Dieses Universum wurde von Ao erschaffen und sogar nur von ihm. Also keine Asmodeus in den FR. So steht es im "Magic of Faerun". Über den Rest weis ich nicht viel.
Was soll die Lady of Pain erschaffen haben?
Overgods haben ein Divine Ranking.;) Das steht im Faith and Pantheons.
Da ich das MoP selbst habe, habe ich einen Blick hinein geworfen und Sigils Text gelesen und ich glaube ihr überschätzt die Macht der Lady of Pain. Es ist nicht einmal sicher das der Schutz vor Göttern von Sigil von ihr, dem Ort oder einer Abmachung unter allen Göttern ausgeht. Ihr Powerlevel ist unbekannt, auf jeden Fall existiert sie aber in Sigil als ein Individum und nicht nur als Verkörperung eines Individums(Avatar) was sie schon mal zum Teil des Universums macht und sie deshalb nicht auf Ao's Stufe stehen kann. Weil er jenseits davon existiert.
Original Text:
"Sigil is apparently proof against Deities. Whether because of the Lady of Pain's desire, Sigil's place atop the Spire, or an agreement among the deities, deities do not enter Sigil."
Da steht nirgendwo das Götter Sigil nicht betrehten können und schon gar nicht, dass das so ist weil die Lady of Pain die Macht hätte das zu verhindern. Reines Wunschdenken. Da steht nur das Götter Sigil nicht betrehten sonst nichts. Dort verliert kein Gott seine Göttlichkeit und keine macht geht von diesem Ort aus. Es ist ein neutrale , demilitarisierte Zone. Sigil ist im DnD das selbe das Casablanca im zweiten Weltkrieg war.
P.S.: Ich denke ihr vermischt die einzelnen Kosmologien. Auch wen Planescape so was wie ein Link in alle Settings haben soll, so ist es dennoch etwas für sich. Nichts was in Planescape geschiet hatte jemals auswirkungen auf die FR und ich glaube auch nicht auf ein anderes Setting.
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Zitat von Lee
Neue Romane?
Nein eher die alte DIE VECNA DIE Kampagne.:D
Da steht alles dir.
@Keath Dyan:
Das Tribunal hat überhaupt das Multiversum erschaffen.
Gut Ao hat vielleicht mit einem der alten 9 Götterwörter die FR erschaffen, aber das bedeutet noch lange nicht das er über dem Tribunal steht.
Und Overdeities haben kein DIVINE RANK.
F&P Seite 6:
Overdeities fangen erst bei DV von 21 an, also kann man nicht sagen wer stärker ist.
Deshalb denke ich das die Diskussion keinen Sinn hat, also lassen wir das.:D
Nun danke Lee das du mir Recht gibst. Im F&P steht genau das DR 21+ das ist ein DR und das ist eine Definition von Macht der sich Ao enziehen kann, danke für die Hilfe.;) Das bestätigt das Overdeities ein DR haben.
P.S.: Habe meinen Text oben ergänzt.;)
Ich muss zugeben ich habe von diesem Tribunal nie etwas gehört. Klär mich auf.
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Zitat von Iron_Mouse
Also eins kann ich sagen, daß Sigil abgeriegelt ist liegt mit Sicherheit nicht an einer Abmachung der Götter. Denn die höchsten der Baatezu und Tanar'ri können Sigil auch nicht betreten. Und die kümmern sich einen Dreck darum, ob das neutrales Gebiet ist oder nicht. Sigil wäre wegen der Verbindungen in das gesamte Multiversum ein enormer taktischer Vorteil im Blutkrieg, vermutlich sogar einer der ihn entscheiden würde.
Unter der Fassade tobt er ja sogar auch hier, immer grade so daß die Dame nichts mitbekommt. Denn sobald sie was mitkriegt gibts wie immer böse Blicke ;)
Wer die Dame ist, ob sie Sigil erschaffen hat und ob sie es ist die die Stadt schützt (was ich selbst glaube) weiß niemand so genau. Es macht deshalb auch nicht viel Sinn darüber zu diskutieren...
Achja, und wenn es ein Gott tatsächlich schaffen sollte Sigil zu betreten wird er seine Göttlichkeit hier nicht verlieren. Das bezog sich nur auf die Außenländer, die in ihrer Mitte Magie und andere übernatürliche Kräfte neutralisieren (ja, so Neutral sind sie...). Um den Turm herum geht gar nichts. In der Stadt ist das aber wieder kein Problem mehr.
Das ist nicht logisch. Götter haben die macht um Sigil abzuschirmen und sonst ist die Lady of Pain nicht die Einzige die Dämonen abhalten könnte. Das ist nämlich genau einer der Zwecke die ein elfischer mythal hat und der wird von sterblichen elfen gewirkt. Leider funktionierte das in Myth drannor nicht so wie erhofft. der Drachenflug eines Elfen über Cormanthor war dafür verantwortlich das ein Siegel zu einem Gefängnis zerbrach.
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Zitat von Lee
Ja ja, dann hol dir mal die DIE VECNA DIE Kampagne.
Kurze Einleitung:
VECNA ist auf einer anderen Ebene entflohen und flieht nach Sigil.
Er verursacht dort verdammt viel Schaden und der Spieler ist beauftragt VECNA zum Schluß zu vernichten.
Dort wir aber gesagt, dass die Lady of Pain in der Lage gewesen wäre VECNA wie eine Flieger zu erledigen, aber sie wollte Sigil nicht unnötig gefährden.
Nun muss man noch Wissen, dass Vecna ein verdammt starker Gott war und sich schon damals Teile der Overdeitie Sprache konnte.(Er bekam die Sprache von einem mysteriösen Person, wahrscheinlich Asmodeus.)
Nach dem Kampf entschloß sich die Lady of Pain dann hat die Ebenen zu vernichten die ich erwähnt hatte.
Deshalb denke ich schon das sie es mit mindesten jeden normalen God aufnehemn kann.
Aber lassen wir einfach die Diskussion, okay?
Wir kommen eh doch zu keiner Lösung und ich bin sowieso kein so großer Fan der Forgotten Realms.
DANKE:D:D
Vecna ist und war ein Lesser Deity mit nem DR von 10 und mit der geliehen Macht aller Götter könnte selbst ich ihn plätten ohne einen Finger krum zu machen.;)
P.S.: In einem FR-Abenteuer konnte Lolth von gewöhnlichen Sterblichen getötet werden. Wen auch mit der Hilfe eines Gottes.;)
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Zitat von Lee
Der immerhin von Asmodeus unterstützt wird.
Einem der Drei ehemaligen aus dem Tribunal und zudem kann er die Overdeitie Sprache.
Also sollten wir ihn nicht unterschätzen.
Aber eigentlich ist das Thema sinnlos, weil wir doch ehhh keine Antwort finden werden....
Nun das ist meiner Meinung nach auch der Grund weshalb die Lady of pain es nicht gewagt hat Vecna zu töten.;)
P.S.: Wen Asmodeus also doch zu diesem Tribunal gehört dann steht zumindest Ao derweil über ihm. Weil Asmodeus jetzt sein Dasein in der Hölle fristet und das sicher nicht freiwillig.;)
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Zitat von Iron_Mouse
Hmmm...auch die Lords of the Nine, die Herrscher von Baator, die selbst schon nahezu Gottstatus besitzen?
Und ich könnte mir auch gut vorstellen daß es bestimmte Götter gibt die auf die Idee kommen würden, so ein Abkommen zu brechen und Sigil zu besetzen um ihre Macht zu vergrößern.
Die Versuchung wäre sicher enorm.
Ein solches Abkommen, wen es den existiert, wäre der Tod für jeden Gott der auf eigene Faust versuchen würde es zu brechen.;) Nicht einmal Cyric oder Bane würden es versuchen. So dumm ist nicht mal Cyric.;)
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Zitat von Iron_Mouse
Lassen wir das einfach. Wir finden da eh keine Antwort drauf. Nicht daß man da eine finden soll...
P.S.: In den Außenländern (d.h. in der Mitte) kann man als normalsterblicher Low Level Char theoretisch jeden Gott töten. Ohne Hilfe...
Allegemeines Abkommen das Göttliche Kraft untersagt? Auch wen diese Wesen keine göttlichen Kräfte mehr hätten wäre es für dich völlig unmöglich sie zu töten. Azuth ist nur ein Lesser Deity, aber auch wen das weg fällt hat er 60 Klassenlevel und 860 Hitpoints, sowie ein arcane Casterlevel von 40 und ein Divine Casterlevel von mikrigen 20. Er kann alles zusammen 109 arcan Spells pro Tag casten und er kennt alle Magie. Auch als sterliches Wesen ist es nahe zu unmöglich Azuth zu besiegen und das ist nur ein Beispiel.
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Zitat von Lee
Na ja, ich glaube kaum das die Lords of the Nine Hells so viel Kraft haben wie Götter.
Den schon mehrmals wurden die Lords von sterblichen besiegt und man darf nicht vergessen das Mystra in Elminister in Hell ohne Probleme in die Gedanken von Asmodeus eingreifen konnte und ihm die Erinnerung an den Eli und sein Spellfire ohne Probleme entfernen konnte.
Das zum Thema Götter gegen die Nine Hells....:D
Wolltest du da nicht eigentlich Iron-Mouse zitieren.
Das ist ein weiterer Grund weshalb die Kräfte der Lady of pain höchstwahrscheinlich gar nicht so herausragend sind.;) Da so mancher Abyssal-Lords und Erz-Teufel abhalten kann.;)
Nun ich glaube das meinte ich als ich sagte das es für Asmodeus als "Tribunals Mitglied" schlecht aussieht.;)
P.S.: Zusammenfassend möchte ich sagen halte ich es eher für möglich , bzw. naheliegender das ein Götterabkommen vorliegt, und ^was auch immer dafür verantwortlich das Dämonen oder Teufel etc dort keinen Zuritt haben, dies überhaupt kine Besonderheit für einen magischen Schutz einer Stadt darstellen würde.
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Zitat von Iron_Mouse
Ich meinte nur, daß im Zentrum der Außenländer auch sämtliche göttlichen Fähigkeiten flöten gehen. Samt aller Zauber, Spell-like abilities, PSI Kräfte usw.. Das hat nichts mit irgendeinem Abkommen (von dem ich, BTW, bei PS noch nie was gehört habe) zu tun sondern liegt an der Natur der Ebene. Hat sich was mit Arcanen Spells.
Da werden Götter sterblich, und theoretisch jeder kann sie besiegen. Gut, ein Gott ist da immer noch ein ziemlich harter Brocken, aber möglich ist es...
Wen all diese Kräfte flöten gehen dann auch bei dir. Weil diese Fähigkeiten ein Allgemeingut sind. und wen du dich mit Azuth, "the first magister" prügeln willst ziehst du dann immer noch den Kürzeren. Wegen der HP-Menge.:) Der kann auch so ganz gewöhnliche Arcane Magic wirken wie jeder Magier. Also ist der Ausgleich da, bzw. ist der Unausgleich immer noch vorhanden weil er als "gewöhnlicher" Abenteurer schon um Ewigkeiten überlegen ist, auch ohne irgend etwas Göttliches.
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Zitat von Lee
Oder er trifft auf einen LeShay oder sogar auf einen Prismatik Dragon.
Fiese Dinger und ohne EpicSpell sieht es auch nicht gut aus.;)
Ein Prismatik Dragon hat eine DR von 60/15(ja 15!!!!) und eine SR von 77.
Tiamat zum Beispiel wird ja schon andauernt von irgendwelchen Abenteurern erledigt.(Tiamat muss wohl schon andauernt Rabat bei den Klerikern bekommen.;))
Dazu kommt noch das die Tester von Vile of Darkness(Ich glaube das Buch heißt so????) Asmodeus als ca Level 26 Abenteuren ohne Probleme besiegen konnte.
Vielleicht wird aber das noch geändert.(Es gibt viele Diskussion was Asmodeus ist und vielleicht werden sie ihn ja noch stärker machen.)
*Vile of Darkness ist das Stats Buch zu den Nine Hells.
Asmodeus war Greater God und Mitglied im Tribunal.*FAKT*
MEHR SAGE ICH NICHT.
Nun eigentlich ist egaln was Asmodeus war und wen dem so ist dann ist dies ein Beweis dafür das Ao über mindestens einem Mitglied des Tribunals steht.
Dieses Argument ist wieder deinen Standpunkt ich verstehe gar nicht weshalb du so darauf bestehst.;)P.S.: Tiamat war früher keine Gottheit.
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Zitat von Lee
Tiamat ist eine Göttin und die Wächerterin der ersten Pforte der Nine Hells und dazu in Greyhawk und in FR zu finden.
Also ein Multitalent.;)
Obwohl sie einmal LE und einmal CE ist.
D&D ist irgendwie nicht logisch......
Tiamat war früher nur ein Unique Dragon.:)
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Also ich hab mich etwas erkundigt und ich muss zugeben das es richtig cool war, als sich alle Settings eine Kosmologie teilten.:) Ich hab mich geirrt.
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Dieser Thread muss einfach oben bleiben.:)
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Nun, ich warte ohnehin mit Spannung auf das erste Greyhawk-Modul. Weil Greyhawk einiges zu bieten hat. Auch wen ich ein FR-Fan bin denke ich sollte jeder der DnD mit Leidenschaft spielt auch einmal Greyhawk einen Besuch abgestattet haben. Weil Greyhawk das Ur-Setting ist. Es ist noch heute das Standardsetting, sprich alles was nicht spezifsch für ein Setting ist, ist für Greyhawk. In Greyhawk leben all die Magier von dennen die Spells ihren Namen haben. Mordekainen, Tenser, Bigby, und so weiter. Diese Charaktere sind zudem die Spielercharakter der Erfinder des D&D und nicht nur eines popligen Settings wie es Elminster alias Ed Greenwood ist. So versteht es sich IMHO das jeder Elf, Zwerg, Mensch, Halbling oder Gnome einmal in seinem Leben einen Auftrag für den Circle of the Eight erledigt haben sollte.
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Nun, anscheinend war das Früher wirklich so. Das jedes Setting eine eigene Mainplane hatte und sich die restlichen Inner und Outer Planes mit allen anderen Settings teilte. Nun ja ich denke Sigil ist aus diesem Grund auch ein heikles Pflaster. Da kommt viel zusammen das nur bedingt zusammen past. Ravenloft hat ganz andere Eigenschaften was jetzt mal die Gegebenheiten der Umwelt angeht. Was die Kulturen angeht braucht keiner Bangen da herrscht schon bei einem einzelnen Setting Chaos.:D
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Zitat von Lee
Asmodeus ist das unlogischte Wesen im ganz D&D.
Er war im Tribunal welches die Multiversen erschaffen hat und soll nur ein Greater God sein, keine Overdeitie.
Dann wird er verdammt und erschafft die Nine Hells.
Nun wird in Greyhawk gesagt, dass wenn Asmodeus aus der Hölle entfliehen kann, das Ende ALLER Welt kommen würde, aber in FR ist er nun ein kleiner Überdämon und sogar Mystra kann ihn ohne Problem besiegen.
Und wenn die Tester sagen, dass sie ihn mit Level 26 besiegt haben dann muss ich mich wirklich fragen was die Leute von WoC dort machen.
Naja ich glaube nicht das man in dieser Hinsicht Edies Bücher ernst nehmen kann. Bei Greenwood kann Mystra alles. :)
Viele PnP-Abenteuer sind oft überzogen und wiederspiegeln nicht die wirklichen Umstände. So oft wie Lolth als Göttin(Lesser war sie damals, so glaube ich) schon permanent getötet wurde ist das auch nicht verwunderlich.
Könnte ja sein das sie das rechtfertigen in dem das nur ein Avatar war und die Party den Beistand eines oder mehrer Götter genoss. Wen man so nem Fuzzi ein Artefakt von der Macht, wie sie die "True Words" hatten, in die Hände Drückt, dann plättet der auch alles. Also heisst das gar nichts.:D
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Aha, das ist etwas genauer als meine Beschreibung.:) Interessant ist es auf alle Fälle.
P.S.: Wie kommt es das du so viel über die Ebenen Weist, aber nicht über den Rest von D&D?
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Oh nein nein, es gab wirklich ein Abenteuer in dem man Lolth nieder machen konnte. Das war noch in den Anfängen der FR in der First Edition des AD&D, also der ersten Version der zweiten Ausgabe. Die ToT markierten später den Umbruch von der first Edition des AD&D's zur second Edition des AD&D's. Jetzt haben wir entweder die dritte Ausgabe des Regelwerks oder die dritte Version der zweiten Ausgabe, also die 3rd Edtion des AD&D's. Es gibt somit vier Regelwerke. Na gut eigentlich fünf, zuerst hiess es nicht mal "Dungeons & Dragons" sondern "Chainmail" wie ich mich erinnere. Dann kamm das erste D&D-Regelwerk das heute als OD&D bzw. Old-D&D bekannt ist. Es folgenten AD&D(1) und AD&D(2) und jetzt haben wir wieder D&D wie der Titel Ursprünglich war. 3rd Edition kann sich auf die Regelwerke mit Namen "Dungeons & Dragons oder auf die Versionen des AD&D beziehen.
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Zitat von Graf_von_Rotz
Tiamat, ich glaube so hieß auch der böse mehrköpfige drache in der zeichentrickserie. Aber bis jetzt hab ich noch keine infos zu dem viech gefunden. Zu welchem setting gehört der ? Forgotten Realms ? Dragonlance ? Achja wieviel XP gibt der :D
Also Tiamat ist ein unique Dragon und in zwischen eine Gottheit. Tiamat ist aber nicht der böse Bube sondern das böse Mädchen.:) Tiamat ist weiblich und die "Queen of Evil Dragons". Sie hat einen Kopf jeder Art Drache die eine Böse Gesinnung hat. Schwarz, Grün, Blau, Weiss und Rot. Offizielle wird ihre Gesinnung mit Lawful Evil, also Rechtschaffend Böse geführt. Sie ist der Weil ein Lesser Faerunian Deity, sprich eine niedere faerunische Gottheit. Ihr Divine Ranking ist 10 und sie existiert in den FR als auch in Greyhawk. Sie bewacht die oberste Ebene der neun Höllen in Greyhawk und befindet sich gleichzeitig in Heliopolis , in den FR.:) Für eine Gottheit kein Problem.:) Mindestens eines von beiden ist ein Avatar.:) Viel glück beim testen.:D Ihr gegenüber steht in Greyhawk Bahamut auch ein Unique Dragon und auch ein Lesser Deity mit dem DR 10. Er ist der Gott der guten Drachen und befindet sich in Celestia. Er hat nur einen Kopf und er ist ein Platinum Dragon. Seine Gesinnung ist Lawful Good. In den FR hat Tiamat kein wirkliches Gegenstück.
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Jedem das Seine.
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Nach meinem Dafürhalten würde jeder Abyssal-Lord, bzw. Erz-Dämon gegen Tiamat verlieren.;) Mit einer Gottheit ist extrem schlecht Kirschen essen.;)
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