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Zitat von Iron_Mouse
Hmmm...auch die Lords of the Nine, die Herrscher von Baator, die selbst schon nahezu Gottstatus besitzen?
Und ich könnte mir auch gut vorstellen daß es bestimmte Götter gibt die auf die Idee kommen würden, so ein Abkommen zu brechen und Sigil zu besetzen um ihre Macht zu vergrößern.
Die Versuchung wäre sicher enorm.
Ein solches Abkommen, wen es den existiert, wäre der Tod für jeden Gott der auf eigene Faust versuchen würde es zu brechen.;) Nicht einmal Cyric oder Bane würden es versuchen. So dumm ist nicht mal Cyric.;)
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Lassen wir das einfach. Wir finden da eh keine Antwort drauf. Nicht daß man da eine finden soll...
P.S.: In den Außenländern (d.h. in der Mitte) kann man als normalsterblicher Low Level Char theoretisch jeden Gott töten. Ohne Hilfe...
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Zitat von Keath Dyan
Ein solches Abkommen, wen es den existiert, wäre der Tod für jeden Gott der auf eigene Faust versuchen würde es zu brechen.;) Nicht einmal Cyric oder Bane würden es versuchen. So dumm ist nicht mal Cyric.;)
Na ja, ich glaube kaum das die Lords of the Nine Hells so viel Kraft haben wie Götter.
Den schon mehrmals wurden die Lords von sterblichen besiegt und man darf nicht vergessen das Mystra in Elminister in Hell ohne Probleme in die Gedanken von Asmodeus eingreifen konnte und ihm die Erinnerung an den Eli und sein Spellfire ohne Probleme entfernen konnte.
Das zum Thema Götter gegen die Nine Hells....:D
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Kannst du mir mal Beispiele nennen? Ich glaube kaum daß es möglich ist die Lords in Baator selbst zu besiegen. Man darf auch nicht vergessen daß sie eine der mächtigsten Armeen befehligen die es überhaupt gibt. Und mit der wird kein Sterblicher fertig (wage ich jetzt einfach mal zu behaupten).
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Zitat von Iron_Mouse
Lassen wir das einfach. Wir finden da eh keine Antwort drauf. Nicht daß man da eine finden soll...
P.S.: In den Außenländern (d.h. in der Mitte) kann man als normalsterblicher Low Level Char theoretisch jeden Gott töten. Ohne Hilfe...
Allegemeines Abkommen das Göttliche Kraft untersagt? Auch wen diese Wesen keine göttlichen Kräfte mehr hätten wäre es für dich völlig unmöglich sie zu töten. Azuth ist nur ein Lesser Deity, aber auch wen das weg fällt hat er 60 Klassenlevel und 860 Hitpoints, sowie ein arcane Casterlevel von 40 und ein Divine Casterlevel von mikrigen 20. Er kann alles zusammen 109 arcan Spells pro Tag casten und er kennt alle Magie. Auch als sterliches Wesen ist es nahe zu unmöglich Azuth zu besiegen und das ist nur ein Beispiel.
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Zitat von Lee
Na ja, ich glaube kaum das die Lords of the Nine Hells so viel Kraft haben wie Götter.
Den schon mehrmals wurden die Lords von sterblichen besiegt und man darf nicht vergessen das Mystra in Elminister in Hell ohne Probleme in die Gedanken von Asmodeus eingreifen konnte und ihm die Erinnerung an den Eli und sein Spellfire ohne Probleme entfernen konnte.
Das zum Thema Götter gegen die Nine Hells....:D
Wolltest du da nicht eigentlich Iron-Mouse zitieren.
Das ist ein weiterer Grund weshalb die Kräfte der Lady of pain höchstwahrscheinlich gar nicht so herausragend sind.;) Da so mancher Abyssal-Lords und Erz-Teufel abhalten kann.;)
Nun ich glaube das meinte ich als ich sagte das es für Asmodeus als "Tribunals Mitglied" schlecht aussieht.;)
P.S.: Zusammenfassend möchte ich sagen halte ich es eher für möglich , bzw. naheliegender das ein Götterabkommen vorliegt, und ^was auch immer dafür verantwortlich das Dämonen oder Teufel etc dort keinen Zuritt haben, dies überhaupt kine Besonderheit für einen magischen Schutz einer Stadt darstellen würde.
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Ich meinte nur, daß im Zentrum der Außenländer auch sämtliche göttlichen Fähigkeiten flöten gehen. Samt aller Zauber, Spell-like abilities, PSI Kräfte usw.. Das hat nichts mit irgendeinem Abkommen (von dem ich, BTW, bei PS noch nie was gehört habe) zu tun sondern liegt an der Natur der Ebene. Hat sich was mit Arcanen Spells.
Da werden Götter sterblich, und theoretisch jeder kann sie besiegen. Gut, ein Gott ist da immer noch ein ziemlich harter Brocken, aber möglich ist es...
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Zitat von Iron_Mouse
Ich meinte nur, daß im Zentrum der Außenländer auch sämtliche göttlichen Fähigkeiten flöten gehen. Samt aller Zauber, Spell-like abilities, PSI Kräfte usw.. Das hat nichts mit irgendeinem Abkommen (von dem ich, BTW, bei PS noch nie was gehört habe) zu tun sondern liegt an der Natur der Ebene. Hat sich was mit Arcanen Spells.
Da werden Götter sterblich, und theoretisch jeder kann sie besiegen. Gut, ein Gott ist da immer noch ein ziemlich harter Brocken, aber möglich ist es...
Wen all diese Kräfte flöten gehen dann auch bei dir. Weil diese Fähigkeiten ein Allgemeingut sind. und wen du dich mit Azuth, "the first magister" prügeln willst ziehst du dann immer noch den Kürzeren. Wegen der HP-Menge.:) Der kann auch so ganz gewöhnliche Arcane Magic wirken wie jeder Magier. Also ist der Ausgleich da, bzw. ist der Unausgleich immer noch vorhanden weil er als "gewöhnlicher" Abenteurer schon um Ewigkeiten überlegen ist, auch ohne irgend etwas Göttliches.
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Zitat von Keath Dyan
Allegemeines Abkommen das Göttliche Kraft untersagt? Auch wen diese Wesen keine göttlichen Kräfte mehr hätten wäre es für dich völlig unmöglich sie zu töten. Azuth ist nur ein Lesser Deity, aber auch wen das weg fällt hat er 60 Klassenlevel und 860 Hitpoints, sowie ein arcane Casterlevel von 40 und ein Divine Casterlevel von mikrigen 20. Er kann alles zusammen 109 arcan Spells pro Tag casten und er kennt alle Magie. Auch als sterliches Wesen ist es nahe zu unmöglich Azuth zu besiegen und das ist nur ein Beispiel.
Oder er trifft auf einen LeShay oder sogar auf einen Prismatik Dragon.
Fiese Dinger und ohne EpicSpell sieht es auch nicht gut aus.;)
Ein Prismatik Dragon hat eine DR von 60/15(ja 15!!!!) und eine SR von 77.
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Zitat von Iron_Mouse
Kannst du mir mal Beispiele nennen? Ich glaube kaum daß es möglich ist die Lords in Baator selbst zu besiegen. Man darf auch nicht vergessen daß sie eine der mächtigsten Armeen befehligen die es überhaupt gibt. Und mit der wird kein Sterblicher fertig (wage ich jetzt einfach mal zu behaupten).
Tiamat zum Beispiel wird ja schon andauernt von irgendwelchen Abenteurern erledigt.(Tiamat muss wohl schon andauernt Rabat bei den Klerikern bekommen.;))
Dazu kommt noch das die Tester von Vile of Darkness(Ich glaube das Buch heißt so????) Asmodeus als ca Level 26 Abenteuren ohne Probleme besiegen konnte.
Vielleicht wird aber das noch geändert.(Es gibt viele Diskussion was Asmodeus ist und vielleicht werden sie ihn ja noch stärker machen.)
*Vile of Darkness ist das Stats Buch zu den Nine Hells.
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Zitat von Keath Dyan
Das ist ein weiterer Grund weshalb die Kräfte der Lady of pain höchstwahrscheinlich gar nicht so herausragend sind.;) Da so mancher Abyssal-Lords und Erz-Teufel abhalten kann.;)
Nun ich glaube das meinte ich als ich sagte das es für Asmodeus als "Tribunals Mitglied" schlecht aussieht.;)
Asmodeus war Greater God und Mitglied im Tribunal.*FAKT*
MEHR SAGE ICH NICHT.
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Zitat von Lee
Tiamat zum Beispiel wird ja schon andauernt von irgendwelchen Abenteurern erledigt.(Tiamat muss wohl schon andauernt Rabat bei den Klerikern bekommen.;))
Dazu kommt noch das die Tester von Vile of Darkness(Ich glaube das Buch heißt so????) Asmodeus als ca Level 26 Abenteuren ohne Probleme besiegen konnte.
Vielleicht wird aber das noch geändert.(Es gibt viele Diskussion was Asmodeus ist und vielleicht werden sie ihn ja noch stärker machen.)
*Vile of Darkness ist das Stats Buch zu den Nine Hells.
Da haben die sich wohl etwas vertan. Ich zitier mal aus Planes of Law:
"No one's really sure what the Lords of the Nine are. Are they Pit Fiends? Powers? Or something of both? (...)
Perhaps the Lords of the Nine are are a whole new breed beyond the Dark Eight - a level of power of which mortals only dream, capable of moving baatezu about like pawns on a chessboard. (...)
Und jetzt:
Only some of the gods have sufficient protection to encounter the Lords; mortals certanly don't stand a chance."
Klingt für mich nicht so als könnte man sie mit einem Level 26 Char wegputzen.
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Zitat von Iron_Mouse
Klingt für mich nicht so als könnte man sie mit einem Level 26 Char wegputzen.
Tja, Pech für Asmodeus.
Wenn er das gewusst, hätte er vielleicht überlebt.:D
Du klingst fast so als ob du mir die Schuld gibst das er von Level 26 Chars besiegt wurden.;)
Auf jeden Fall wurde er von den Spieltestern von Vile of Darkness besiegt.
Aber wie schon gesagt, das Buch ist noch nicht fertig und vielles kann sich ändern.
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Zitat von Lee
Oder er trifft auf einen LeShay oder sogar auf einen Prismatik Dragon.
Fiese Dinger und ohne EpicSpell sieht es auch nicht gut aus.;)
Ein Prismatik Dragon hat eine DR von 60/15(ja 15!!!!) und eine SR von 77.
Tiamat zum Beispiel wird ja schon andauernt von irgendwelchen Abenteurern erledigt.(Tiamat muss wohl schon andauernt Rabat bei den Klerikern bekommen.;))
Dazu kommt noch das die Tester von Vile of Darkness(Ich glaube das Buch heißt so????) Asmodeus als ca Level 26 Abenteuren ohne Probleme besiegen konnte.
Vielleicht wird aber das noch geändert.(Es gibt viele Diskussion was Asmodeus ist und vielleicht werden sie ihn ja noch stärker machen.)
*Vile of Darkness ist das Stats Buch zu den Nine Hells.
Asmodeus war Greater God und Mitglied im Tribunal.*FAKT*
MEHR SAGE ICH NICHT.
Nun eigentlich ist egaln was Asmodeus war und wen dem so ist dann ist dies ein Beweis dafür das Ao über mindestens einem Mitglied des Tribunals steht.
Dieses Argument ist wieder deinen Standpunkt ich verstehe gar nicht weshalb du so darauf bestehst.;)P.S.: Tiamat war früher keine Gottheit.
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Zitat von Lee
Tja, Pech für Asmodeus.
Wenn er das gewusst, hätte er vielleicht überlebt.:D
Du klingst fast so als ob du mir die Schuld gibst das er von Level 26 Chars besiegt wurden.;)
Auf jeden Fall wurde er von den Spieltestern von Vile of Darkness besiegt.
Aber wie schon gesagt, das Buch ist noch nicht fertig und vielles kann sich ändern.
Ich geb doch nicht dir die Schuld ;). Höchstens dem der das Buch geschrieben hat. Nur, wenn die Lords wirklich so schlechte Werte haben werden sie ihrer Rolle und ihrem Ruf wirklich auf keinen Fall gerecht.
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Zitat von Keath Dyan
Nun eigentlich ist egaln was Asmodeus war und wen dem so ist dann ist dies ein Beweis dafür das Ao über mindestens einem Mitglied des Tribunals steht.
P.S.: Tiamat war früher keine Gottheit.
Tiamat ist eine Göttin und die Wächerterin der ersten Pforte der Nine Hells und dazu in Greyhawk und in FR zu finden.
Also ein Multitalent.;)
Obwohl sie einmal LE und einmal CE ist.
D&D ist irgendwie nicht logisch......
....lalala
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Zitat von Iron_Mouse
Ich geb doch nicht dir die Schuld ;). Höchstens dem der das Buch geschrieben hat. Nur, wenn die Lords wirklich so schlechte Werte haben werden sie ihrer Rolle und ihrem Ruf wirklich auf keinen Fall gerecht.
Asmodeus ist das unlogischte Wesen im ganz D&D.
Er war im Tribunal welches die Multiversen erschaffen hat und soll nur ein Greater God sein, keine Overdeitie.
Dann wird er verdammt und erschafft die Nine Hells.
Nun wird in Greyhawk gesagt, dass wenn Asmodeus aus der Hölle entfliehen kann, das Ende ALLER Welt kommen würde, aber in FR ist er nun ein kleiner Überdämon und sogar Mystra kann ihn ohne Problem besiegen.
Und wenn die Tester sagen, dass sie ihn mit Level 26 besiegt haben dann muss ich mich wirklich fragen was die Leute von WoC dort machen.
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Zitat von Lee
Tiamat ist eine Göttin und die Wächerterin der ersten Pforte der Nine Hells und dazu in Greyhawk und in FR zu finden.
Also ein Multitalent.;)
Obwohl sie einmal LE und einmal CE ist.
D&D ist irgendwie nicht logisch......
Tiamat war früher nur ein Unique Dragon.:)
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Also ich hab mich etwas erkundigt und ich muss zugeben das es richtig cool war, als sich alle Settings eine Kosmologie teilten.:) Ich hab mich geirrt.
Beiträge: 253
Ich habe den ganzen Thread jetzt mit Spannung verfolgt. :)
Zum Glück liegt es im Ermessen eines SL's wie er den SC's sein Multiversum präsentiert. Oder würdet ihr an die Decke gehen wenn jemand ein Planescape-Modul erschafft (jetzt mal auf NWN bezogen) das noch auf den Grundlagen der 2nd Edition aufgebaut ist?
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Nun, ich warte ohnehin mit Spannung auf das erste Greyhawk-Modul. Weil Greyhawk einiges zu bieten hat. Auch wen ich ein FR-Fan bin denke ich sollte jeder der DnD mit Leidenschaft spielt auch einmal Greyhawk einen Besuch abgestattet haben. Weil Greyhawk das Ur-Setting ist. Es ist noch heute das Standardsetting, sprich alles was nicht spezifsch für ein Setting ist, ist für Greyhawk. In Greyhawk leben all die Magier von dennen die Spells ihren Namen haben. Mordekainen, Tenser, Bigby, und so weiter. Diese Charaktere sind zudem die Spielercharakter der Erfinder des D&D und nicht nur eines popligen Settings wie es Elminster alias Ed Greenwood ist. So versteht es sich IMHO das jeder Elf, Zwerg, Mensch, Halbling oder Gnome einmal in seinem Leben einen Auftrag für den Circle of the Eight erledigt haben sollte.
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Zitat von Keath Dyan
Also ich hab mich etwas erkundigt und ich muss zugeben das es richtig cool war, als sich alle Settings eine Kosmologie teilten.:)
Das mein ich doch :)
@Erevain: Nö, im Gegenteil. Ich hab sowieso vor, so etwas zu machen ;)
Beiträge: 128
Ist ja hochinteressant, was man hier alles lernt *g*
Wir haben jahrelang in einer eigenen Kampagnenwelt gespielt, daher hab ich keine Ahnung von Tribunalen etc.
Trotzdem ne dumme Frage: Dass Sigil die Stadt der Tore ist, durch die man in jede einzelte Ebene kommt, hab ich soweit verstanden. Aber was ist mit den Kampagnenwelten? Stellt Greyhawk einfach eine andere Ebene als die Realms dar? Ebenso wie Ravenloft? Was ist denn dann mit Ravenloft of the 1890's? Das passt ja wohl gar nicht da rein ...
... dabei muss ich anmerken, dass ich es bei 1890's klasse fand, auf meinem Charakterbogen bei "Gottheit/Glaube" "Römisch Katholisch" einzutragen, hehe ... Die Kleinigkeiten des Lebens.
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Nun, anscheinend war das Früher wirklich so. Das jedes Setting eine eigene Mainplane hatte und sich die restlichen Inner und Outer Planes mit allen anderen Settings teilte. Nun ja ich denke Sigil ist aus diesem Grund auch ein heikles Pflaster. Da kommt viel zusammen das nur bedingt zusammen past. Ravenloft hat ganz andere Eigenschaften was jetzt mal die Gegebenheiten der Umwelt angeht. Was die Kulturen angeht braucht keiner Bangen da herrscht schon bei einem einzelnen Setting Chaos.:D
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Zitat von Lee
Asmodeus ist das unlogischte Wesen im ganz D&D.
Er war im Tribunal welches die Multiversen erschaffen hat und soll nur ein Greater God sein, keine Overdeitie.
Dann wird er verdammt und erschafft die Nine Hells.
Nun wird in Greyhawk gesagt, dass wenn Asmodeus aus der Hölle entfliehen kann, das Ende ALLER Welt kommen würde, aber in FR ist er nun ein kleiner Überdämon und sogar Mystra kann ihn ohne Problem besiegen.
Und wenn die Tester sagen, dass sie ihn mit Level 26 besiegt haben dann muss ich mich wirklich fragen was die Leute von WoC dort machen.
Naja ich glaube nicht das man in dieser Hinsicht Edies Bücher ernst nehmen kann. Bei Greenwood kann Mystra alles. :)
Viele PnP-Abenteuer sind oft überzogen und wiederspiegeln nicht die wirklichen Umstände. So oft wie Lolth als Göttin(Lesser war sie damals, so glaube ich) schon permanent getötet wurde ist das auch nicht verwunderlich.
Könnte ja sein das sie das rechtfertigen in dem das nur ein Avatar war und die Party den Beistand eines oder mehrer Götter genoss. Wen man so nem Fuzzi ein Artefakt von der Macht, wie sie die "True Words" hatten, in die Hände Drückt, dann plättet der auch alles. Also heisst das gar nichts.:D
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Ravenloft ist bei PS eine Taschenebene in der Etheral Plane, die soweit ich das verstanden hab wieder in verschiedene Domänen unterteilt ist (aber so gut kenn ich RL nicht).
Alle weiteren Settings sind mehr oder weniger eigene Welten in der Materiellen Ebene. Jede befindet sich in einer eigenen Kristallsphäre und da es eine fast endlose Anzahl Sphären gibt ist auch jede Art von Welt denkbar. Also wer schon immer mal von den FR in unsere Welt gehen wollte, PS machts möglich ;)
Immer wieder unglaublich wie flexibel dieses System ist. Und was nicht passt geht trotzdem, Widersprüche aller Art sind bei PS sowieso ziemlich normal und auch vorgesehen...
;)
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Aha, das ist etwas genauer als meine Beschreibung.:) Interessant ist es auf alle Fälle.
P.S.: Wie kommt es das du so viel über die Ebenen Weist, aber nicht über den Rest von D&D?
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