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19.11.2002, 21:08 #151
mag23
Beiträge: 166
Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
Alle (okay, fast alle ;)) meckern über meinen Dongle... *sniff*

Okay, Scherz beiseite. Natürlich war's eine Utopie, und trotzdem glaube ich, dass so etwas irgendwann kommen wird. Und das noch nicht mal, weil es jemand hier im Forum gelesen hat.

Wie Nystul schon bemerkt hat (und deutlich besser beschreiben konnte als ich) wird die Hardware den Preis nicht hochtreiben. Und ein USB-Dongle ist mir auch deutlich lieber, als eine CD-förmige Scheibe, die keinem Standard mehr entspricht.

Weiterhin glaube ich nicht, das USB zu langsam ist. Und Rechenleistung, um ein paar einfache IF THEN ELSE Scripte auszuführen? Mein Taschenrechner errechnet Logarithmen und Wurzeln... Und das gibt's auch unter 3€.

Warum ich das Gedankenkonstrukt überhaupt entworfen habe: Es wurde hier über verschiedene Ansätze diskutiert, wie ein guter Kopierschutz aussehen müsste. Bisher konnte jeder ausgehebelt werden, wo der Kopierschutz eine Abfrage darstellt, ob (?) im Laufwerk liegt, im Port steckt oder ähnliches. So lange die Daten für diese Abfrage irgendwann im RAM des Rechners stecken, können sie geändert werden.

Der einzige Kopierschutz, der zur Zeit sichtlich funktioniert, ist der Online-Key-Check der reinen Onlinespiele. Wer Quake3Arena, Warcraft 3, Half-Life (CS) etc. spielen möchte, der besitzt auch das Original. Nicht, weil er das Spiel vergöttert, sondern da er es sonst einfach nicht (online) spielen kann. Warum? Es fehlen Daten vom Spiel (in diesem Fall die Aktionen anderer Spieler), die nur der Server weiss. Und die rückt er nur raus, wenn der Key stimmt. Und den Server zu cracken geht nicht, da man ihn nicht im RAM seines Rechners hat.

(Klar, jemand könnte einen CS-Server cracken und einen Key-freien aufsetzen. Sollte sich dabei aber mal nicht öffentlich erwischen lassen. Auf LANs klappt's schon wieder ohne Key... Ob sich die Programmierer was dabei gedacht haben?)

Die Dongle-Idee war nur ein theoretischer Ansatz, so etwas auch für Single-Player-Spiele zu ermöglichen, ohne dem User eine permanente Internetanbindung aufzuzwingen.

Mir persönlich ist Thoths Ansatz, billigere Spiele kaufen zu können, natürlich auch lieber. Aber in meinen Augen ist dies ebenfalls Utopie, da die Industrien getrennt arbeiten, und jede für sich so viel Geld raushauen möchte, wie es nur geht. Daher werden die CD-Rohlinge-Hersteller garantiert nicht die Preise für Rohlinge künstlich hochhalten, um der Spieleindustrie nicht zu schaden.

@Nystul: Muss zugeben, so 100% hab ich das mit dem PAL nicht verstanden. Das einzige, was mich irritiert: Die Software muss etwas wissen, um das PAL zu verstehen und die gewünschten Daten zu erhalten. Das Problem: Was die Software weiss, weiss (früher oder später) auch der Cracker. Kann er mit den Infos dann nicht doch wieder den gesamten Code aus dem PROM auslesen? Wenn nein, dann hab ich's doch noch nicht ganz verstanden (seufz) ;)

@monday01: Ist ein Kopierschutz auf einer CD nicht auch ein Hardwarekopierschutz? Was machst du bitte, wenn die CD verkratzt? Wurde auch schon öfters hier erwähnt...
A propos Raketenabschußrampe: Heutige Computerspiele sind komplizierter als der Krempel, mit dem die ersten Leute zum Mond geflogen sind... (Sorry, konnte nicht wiederstehen ;-))

@XXMaddogXX: Reine Dongle-da?-Abfragen sind natürlich leicht zu cracken. Dass die Sache mit dem Log nicht so einfach funktioniert, muss man durch einen möglichst komplexen Code im Dongle sicherstellen. Der sollte nicht durch das Loggen von ein paar Werten herauszubekommen sein. Ich muss zugeben: Ein Mensch mit Ausdauer könnte sich so an den Inhalt herantasten... Sicher sein kann er sich allerdings nie, wirklich alles herausgeholt zu haben.

-----

Oh Mann, ich hoffe, das niemand das hier so ernst nimmt, wie ich evtl. rüberkomme... Ich liebe es einfach, abgedrehte Gedanken zu diskutieren ;) Manchmal kommt dabei sogar etwas sinnvolles raus, aber halt nicht immer... Natürlich ist mir auch klar, dass die Realität weiterhin so aussehen wird, wie in den letzten Jahren.

(Böser schwarzer Weiser )
21.11.2002, 13:53 #152
mag23
Beiträge: 166
Was hört denn der Gothic-Spieler denn so??? -
quote:
Zitat von Yale:AK1200, Dieselboy, DJ Jerome, Teebee, Aphrodite, Matt J. Cole, DEF CUT! , Roni Size, LTJ Bukem, DJ SS, Kenny Ken, Darren Jay etc. etc. etc.pp Wer mir das Genre nennen kann bekommt von mir nen Lolli! :D


Würde sagen irgendwas zwischen Jazzy, Ambient, Drum'n Bass, Trip Hop? (Will Lolli ;))

Mein Stil: Entspannt beim Arbeiten am Rechner (Trip Hop, Ambient) oder rockiger in der Disko (Breakbeats, NuMetal - je nach Laune). Aus allen anderen Richtungen (Techno, HipHop, Pop) nur einzelne Stücke, die ich persönlich geil finde (meistens Ohrwürmer, die 1-2 Wochen halten). Mein Dauerbrenner: Fight Club Soundtrack.

@F-Dik: Thx für die Mittelalterbands. Sollte ich mir auch mal antun, da ich der Musik irgendwie auch was abgewinnen kann.
06.03.2003, 22:11 #153
mag23
Beiträge: 166
Karras möchte was von suchenden! -
Ich hab mein Problem bei dieser Quest deutlich später. Im 5. Kapitel (als Magier) hab ich mittlerweile folgende Besessenen "geheilt":


Spoiler! (zum lesen Text markieren)


Fernando, Vino, Malak, Bromor, Engrom, Randolph, Sekob, Brutus



Alle Almanache wurden bei Pyrokar abgegeben, aber Karras hat leider immer noch keine Lösung für die Suchenden gefunden.


Spoiler! (zum lesen Text markieren)


Geweihte Erde habe ich auch dabei, hab irgendwo im Forum gelesen, dies sei notwendig. Trotzdem keine Reaktion, anbieten kann ich sie ihm auch nicht.



Wie kann ich die Quest lösen?

MFG

Andreas
07.03.2003, 08:18 #154
mag23
Beiträge: 166
Karras möchte was von suchenden! -
Schade, keinen alten Spielstand mehr, wo man noch einen Almanach auftreiben könnte. Ich hoffe, Kapitel 6 ist auch so zu überstehen...

Hinweis: Dort, wo Vino lag, taucht im 6. Kapitel nochmals ein Almanach auf (jedenfalls dann, wenn die Quest noch nicht gelöst wurde). War wohl ein Wink mit dem Zaunpfahl, den ich übersehen hatte *sniff*. Den den Almanach hat dummerweise auch Pyrokar erhalten.

Trotzdem Danke für die Hilfe...

(Ein Amulett hab ich kurz vor der Reise bekommen, aber nicht von Karras. Ich schätze, es ist wohl ein anderes...)

[edit]
Puh... es geht zum Glück auch ohne. ;-)
[/edit]
10.03.2003, 18:49 #155
mag23
Beiträge: 166
Karras möchte was von suchenden! -
So ungefähr war's auch. Einen Trank hatte ich noch, der die Nachtruhe gerettet hatte. Der Schwarzmagier hatte mich angesprochen, verflucht, ein Feuerball, gekillt -> Laden -> Heiliges Geschoß -> Ruhe im Karton ;-)
12.03.2003, 16:49 #156
mag23
Beiträge: 166
Gothic 2 deinstalieren -
Meiner Ansicht nach reicht (für Leute die sich mit der Registry nicht so auskennen) auch das Löschen des Ordners.

Viel wird in der Registry sowieso nicht gespeichert. Hab das Verzeichnis nach einer Windows-Neuinstallation einmal umkopiert (war zu faul Gothic 2 neu zu installieren), also steht nichts in der Registry für Gothic 2 und es läuft trotzdem.

(Lob an PB, solche Programme sind mit am liebsten ;))

MFG

Andreas
19.03.2003, 10:52 #157
mag23
Beiträge: 166
Was müsste unbedingt ins Addon - noch Vorschläge? -
Threat leider auch erst recht spät gesehen, mal schnell überflogen, hier mein Senf:

Story ist meiner Meinung nach PB-Sache. Dadrüber will ich weder was schreiben, lesen, hören, sondern mich überraschen lassen :)

Trotzdem meine Vorschläge zur Ausführung:

- auch an den kleinen Ungereimtheiten in den Dialogscripten feilen

Es ist nicht immer ganz deutlich, wann ein Spieler etwas weiß/nicht weiß oder voher er es weiß. Ebenso die Abstimmung mit dem Tagebuch. Ein paar Quests waren nach Kapitelwechsel einfach futsch, weder gelöst noch ungelöst. Infos waren manchmal nur einmal zu hören und wurden nirgends aufgezeichnet. Hier wünschte ich mir die Möglichkeit, nochmals nachzufragen, bzw. einen Rüffel zu bekommen, wenn man zu häufig nachfragt.
[lechz]Ich würde meine Freizeit freiwillig für's Scriptdebugging opfern[/lechz]


- Vielleicht einen Weg einbauen (Priestergilde, aber nur ein Beispiel), in dem man das Spiel (bitte nicht hauen) ohne Kampf lösen kann.

Man wird trotzdem kämpfen. Es soll nur rein theoretisch lösbar sein, durch seine Weisheit überall aufzutrumpfen. Praktisch wird der Weg kaum zu finden sein, bzw. eine Herausforderung für alle im Forum ;-)

- Gildenlos durchspielen

- Versteckte Quests

Quests die eigentlich offensichtlich erscheinen und lösbar sind, aber erst im Journal auftauchen, wenn gelöst oder ungelöst. Unwichtig für das Spielziel, aber XP :)

- Quickkeys für Potions, aber nur dann, wenn man einen entsprechenden Gürtel findet / kauft / erwirbt, der dafür vorgesehen ist.

- Leitern fand ich persönlich cool (Gothic I).

- Deutlich mehr Nebenquests auf Zeit

So dass man sich mehr überlegen muss, was man macht, um die Quest abzuschließen. Ich ertappe mich häufig bei mehrtägigen Vorbereitungen (Potions basteln, Händler leerkaufen, Kräuter sammeln) bevor ich losziehe. So muß man sich schnell entscheiden und darf sich evtl. nicht von anderen NPCs und deren Quests ablenken lassen. (Hehe)



Nur, falls an der Engine noch Änderungen vorgenommen werden:

- Ausblenden von Sichtbehindernden Objekten [anschließ]

- Verbesserung des verbesserten Inventars (grins)

Grundsätzlich gefällt es mir jetzt schon deutlich besser. Aber manuelle Anordnung bzw. Kategorie-"Reiter" wären durchaus praktisch. Oder Mauscursor im Inventar, Drag'n'Drop -> Quests können darauf aufbauen, Gegenstände kombinieren zu müssen. Hat was von den klassischen Adventures, könnte eingebaut werden in den "Weg ohne Kampf" (siehe oben).

- Quicksave im Rotationsverfahren (z.B. das 10 Spielstände in Rotation gespeichert werden, sicherer gegen Datenkorruption bzw. Fehler gemacht vor 5-6 Saves...)

MFG

Andreas
19.03.2003, 11:12 #158
mag23
Beiträge: 166
Linux-Client für Gothic 3? -
Also, wenn ich das recht sehe, baut Gothic [I|II] auf Direct3D auf. (Korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liege.)

ID-Software-Engines ab GLQuake arbeiten konsequent mit OpenGL (bzw. mit einem Miniport desgleichen).

Ich glaube, die Engine umzuschreiben könnte fast dem Aufwand eines Neuschreibens gleichgesetzt werden. (Ich bin kein Programmierer, aber so ähnlich waren damals wohl John Carmacks Worte).

Daher sehe ich für einen Linux-Port zur Zeit eher schwarz. *sniff* Ich hab Windows auch nur für zwei Programme installiert, welche ist wohl kaum schwer zu erraten.

Was aber wohl eher und mit wenig Arbeit machbar sein dürfte, wäre die Anpassung der Gothic.exe an den aktuellen Wine-Stand (nicht WineX). Man müsste wohl herbe Abstriche in Kauf nehmen (Musik nicht dynamisch, wenn ich das recht sehe, mehrere 3D-(Texturen)-Effekte nicht möglich etc.), aber im Programm einfach alles mit if-then-else weglassen, was die aktuelle Wine-Version nicht unterstützt. Mit "wine '/mnt/bla/gothic.exe /wine'" würde der Code dann (verstümmelt|vereinfacht) und sollte laufen.

Ich würde die Version (also nur das exe-Update) für 5€ kaufen. (Steckt ja auch Arbeit drin.)

Problem: Kopierschutz unter Linux wird wohl nicht so leicht realisierbar sein. Könnte ich mir als deutliche Bremse für diesen Gedanken vorstellen.

MFG

Andreas
19.03.2003, 14:33 #159
mag23
Beiträge: 166
Neue Freunde (Kopierschutz) und alte Freunde -
Zwar schon ein alter Threat, aber ich kann das Problem mit CD-ROMs bestätigen. Ich hab ein Pioneer-DVD-ROM und ein Plextor CD-RW.

Pioneer liest nicht alles, bringt aber nur Fehlermeldungen und gut is. (Zum Glück keine Probleme mit Gothic II).

Plextor lässt mein System zum Stillstand kommen. Sowohl bei defekten CDs, die ich selbst gebrannt habe (keine Spiele etc. sondern einfach schlecht gebrannte ISO9660-CDs) _und_ bei Gothic CD3 (mit Kopierschutz, der im Endeffekt auch nur dafür sorgt, dass es eben keine Standard-Konforme CD mehr ist, sprich defekt).

Das Plextor agiert dabei übrigens komplett Softwareunabhängig. Win2000 ganz frisch (nur Chipsatztreiber), Linux, BIOS (!) werden zum Stillstand gebracht, wenn auf die CD lesend zugegriffen wird.

Edit:
Bevor jemand bzgl. BIOS fragt: Getestet mit von CD booten. Is mir klar, dass G2CD3 nicht bootfähig ist, war aber nur ein Test. Andere CDs ohne Bootsektoren werden einfach als solche erkannt und ignoriert, hier schmiert er ab.
Und: zwei Rechner (einmal VIA, jetzt nForce-2), dasselbe Laufwerk, dasselbe Problem.


Frage mich jetzt ernsthaft, wie Jowood das Problem hätte lösen wollen, wenn ich kein zweites Laufwerk gehabt hätte...
21.03.2003, 09:04 #160
mag23
Beiträge: 166
Anregung zum Kopierschutz (kein Mecker, keine Cracksuche) - Anregung zum Kopierschutz (kein Mecker, keine Cracksuche)
Tach auch,

1. hab Gothic I gekauft
2. hab Gothic II gekauft
3. hab (gebrauchte) Windows-Lizenz nur für Gothic [I|II] ;-)
4. nutze sonst Linux

Dieser Post ist mehr als Anregung zu verstehen. Ich weiss nicht, ob es ins Firmenkonzept von Piranha Bytes passt und will auch keine Diskussion entfachen.

Mir gefällt nur der Stil, in dem idsoftware mittlerweile (!) Spiele rausbringt. Quake 2 z.B. wurde nach einiger Zeit (ca. 2 Jahre) durch den aktuellen, offiziellen Patch so verändert, dass der Kopierschutz nicht mehr abgefragt wurde. Etwas später bringt idsoftware den aktuellen Sourcecode unter der GPL raus.

Gerade letzteres wäre natürlich super für andere Betriebssysteme, muss man aber nicht erwarten, solange sich mit der Engine noch gut Geld verdienen lässt. Dafür hab ich auch vollstes Verständnis.

Wie wär's aber mit dem Rausschmiss des Kopiesschutzes durch einen final Patch irgendwann in ein paar Monaten / Jahren, wenn der Verkauf des Spiels genügend eingebracht hat, bzw. wenn es sowieso nicht mehr verkauft wird? (Was in meiner Utopie nie geschehen sollte ;-)

Irgendwann sollte z.B. auch Wine soweit sein, ich werde Gothic nicht mehr auswendig können und es nochmal spielen wollen. Mein jetziges Windows wird bis dato vielleicht nicht mehr die aktuelle Hardware unterstützen, Lust ein neues Windows zu kaufen hätte ich dafür nicht. Der Kopierschutz würde aber garantiert unter Wine immer noch Schwierigkeiten machen. Wäre cool, dem Spiel so nachträglich einen Langzeitcharakter zu geben, und es so einen Hauch unsterblicher zu machen.

Wie gesagt, keine Forderung (wäre auch anmaßend, außerdem, zur Zeit spiele ich glücklich und zufrieden mit CD im Laufwerk), es ist auch nicht eilig, sondern soll ein Denkanstoß an die Programmierer sein, wie's vielleicht in ein paar Jahren ausschaun könnte ;-)

MFG

Andreas
21.03.2003, 09:19 #161
mag23
Beiträge: 166
Gothic2 patch 1.3 -
Das Problem kenne ich, trat bei mir aber nur auf, wenn ich DaemonTools verwendet habe.

Crack für 1.30 gibt's meines Wissens nach noch nicht (und wenn dürfte ich hier nicht posten).

Ansonsten half bei mir eine Windows Neuinstallation. - Ja ich weiss, ich hasse es auch, dass auf alle Probleme mit Windows Neuinstallation geantwortet wird, aber nach 3-4 Tagen Treibertests, DLLs durchforsten und ersetzten etc. hatte ich keine Lust mehr. Windows neu drauf, Chipsatztreiber, Grafikkartentreiber, DirectX, Gothic - lief. Irgendwann (nach Gothic) mit Windows wieder angefangen zu arbeiten, mal dies und das installiert (hauptsächlich Videocodecs), deutlich später wieder Gothic spielen wollen - lief nicht. - Seitdem hab ich ein Partitionsimage einer frischen Neuinstallation auf der Platte ;-)

Falls das nichts für dich ist noch folgende Tips:

- CD beim Kumpel austesten. Wenn dort auch nicht funzt bei JoWood einschicken (oder im Laden, wenn der Kundenfreundlich ist) und tauschen lassen.

- Wenn funzt, CD-ROM von Kumpel ausborgen und zu Hause testen.

- Alle Programme im Hintergrund beenden, die nicht laufen müssen, die man aber gerne vergisst. (ICQ, Netmeeting, Onlinecounter, Faxsoftware, Tauschbörsen, E-Mail-Checker, DaemonTools)


MFG

Andreas

EDIT:

Obwohl ich das Original habe (und sehr froh darüber bin), hab ich aus Neugierde trotzdem mal ein paar Tests gemacht. Wer so mit seinem Kopierschutz prahlt, muss natürlich auch getestet werden ;-)

Bisher bin ich sehr überrascht, es ist wirklich kaum ohne Original-CD unter Kontrolle zu bekommen. Es gibt einen Weg, den ich hier aber nicht posten werde und der sowieso auch die richtige Hardware voraussetzt (bei mir zu Hause ging's nicht). Aber um direkt jegliche Illusion zu zerstören: Der Patch 1.30 hat's gekittet und der Weg funktioniert auch nicht mehr.
21.03.2003, 09:25 #162
mag23
Beiträge: 166
Anregung zum Kopierschutz (kein Mecker, keine Cracksuche) -
Klar hat's Zeit. In 2 Jahren würd ich mir zur Not für 10€ auch noch eine Version holen (bis dato ist meine CD sowieso total zerkratzt ;-)
01.04.2003, 13:04 #163
mag23
Beiträge: 166
Gothic 2 ruckelt an bestimmten Stellen........... -
Das Problem hab ich auch, mit einem vergleichbaren Athlon-System. Aber ehrlich gesagt hab ich es noch nie als störend wargenommen.

Ich denke mal, dass bei IDE-Platten einfach der Zugriff das System für einen Moment lahm legt und andere Prozesse (Video, Audio) kurzzeitig lähmt. Aber ich mach meinem Rechner da keinen Vorwurf, ich kann auch nicht alles gleichzeitig. ;-)

Einziger Tip den ich dir geben kann: SCSI-Platten kaufen. Aber ob sich das für Gothic alleine lohnt...?

MFG

Andreas
08.09.2003, 17:33 #164
mag23
Beiträge: 166
Linux-Client für Gothic 3? -
Mein Gott, ein ewiges hin- und her. Man fühlt sich hier ja schon fast wie bei heise *freu*

Ich hab Windows und Debian Linux auf der Platte. Das gleiche gilt auf der Firma, wo aus Kostengründen GPL Software (und ähnliches) hinzugekommen ist.

Der Server ist mit Debian Linux aufgesetzt, welches man sich sehr schön selbst beibringen kann. Voraussetzung: Englischkenntnisse (Lesen, verstehen, nicht unbedingt sprechen oder schreiben können), preiswerte Internetanbindung und ein wenig Freizeit (ein paar Wochen täglich nach der Arbeit 2-3 Stunden).

Die hab ich geopfert und bin dafür in der Firma nun noch lieber gesehen :) Man kann halt nicht den ganzen Tag nur Gothic spielen *sniff*

Den Mitarbeitern wird Linux nicht aufgedrängt. Hauptsache, die Serverplattform hinter all dem schönen Schein stürzt nicht ab. In unserer Sparte (Grafik, Video, Foto) gibt's leider noch keine professionellen Produkte im OSS-Bereich. Da muss man leider noch etwas tiefer in die Tasche greifen. (The Gimp reicht leider nicht, wg. Scanner, Plugins etc., Videoschnitt bisher nur im Consumerniveau)

Privat nutze ich hauptsächlich Linux, um mich darin weiterzubilden. Bisher hab ich kaum etwas vermisst, was ich unter Windows kenne. Man muss sich als Anwender nur 2-3 Tage umgewöhnen. ( -- Bevor jetzt jemand meckert, die paar Wochen oben stehen für die Einrichtung des Servers, nicht Anwenderdinge erlernen.)

Leider muss ich meinen privaten Rechner für Gothic* - und zur Zeit nur für Gothic* - jedesmal neu starten. Natürlich hätte ich auch gerne einen Linux-Client. Natürlich hätte ich auch gerne eine Partition mehr frei (Windows weg).

Aber was soll's. Die Partition und eine gebrauchte Windows-Lizenz aus sind billiger als jede aktuelle Spielkonsole, und vielseitiger.

So ist mein Fazit: Das richtige Werkzeug für jede Anwendung. Dazu ein Touch Gewohnheit und Geschmackssache.

Blodes Statement am Rande 1: Wie gerne hätte ich ein paar XBox-Spiele gezockt. Ich will mir keine XBox leisten. Schade, Spiele eben nicht gezockt.

Blodes Statement am Rande 2: Zum Glück lassen sich Opera-Bookmarks von beiden OS gleichzeitig verwalten :)
03.11.2003, 17:29 #165
mag23
Beiträge: 166
Add-on Patch 2.6 online - Gegnerstärke
Hab in der Readme nichts dazu gefunden, oder wirklich zu schnell überflogen:

Sind die Gegner wieder ein wenig abgeschwächt worden? Hab bisher NdR ohne Hotfix etc. gespielt und immer wieder versagt, sprich: Spätestens bei den Suchenden musste ich passen (Level 12).

Nach dem Patch scheint alles viel lockerer von der Hand zu gehen...

Oder, anderer Vergleich. Char L5 und ein Keiler, ohne Patch keine Chance, mit Patch direkt drei Keiler geschafft?
30.04.2004, 00:50 #166
mag23
Beiträge: 166
Lares begleitet mich nicht -
Wir hatten den Bug jetzt auch, im ersten Kapitel. Spiel angefangen mit v2.6.

Bisher kommen alle Meldungen von Magiern, wir sind auch Magier geworden. Mit der Aufnahme im Kloster waren Lares "Lass uns gehen" Gesprächsoptionen weg.
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