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16.09.2002, 18:56 #126
mag23
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Weltbegrenzungen in Gothic II -
Hab nochmal den Threat mit den angeblichen Haien rausgesucht. Hier schreibt KaiRo:

quote:
ein großteil des areals ist durch eine bergkette begrenzt. es gibt aber auch stellen, wo man direkt ins meer laufen kann (z.b. in der hafenstadt). das meer ist ziemlich groß. wir haben hoffnung, dass euch das schwimmen irgendwann langweilig wird und ihr selbst zurück schwimmt für besonders hartnäckige schwimmer lauern aber auch noch einige gefahren im meer, die euch unmißverständlich zum umkehren zwingen. wenn nicht... happs


Haie wurden also nicht expliziet erwähnt. Interessant finde ich allerdings, dass fast alle (mich eingeschlossen) zuerst an Haie gedacht haben. Bleiben noch Riesentintenfische, Mantarochen, ach egal, einiges halt...

Meiner Meinung nach passen Haie übrigens sehr gut zu Gothic. Und dass sie in mittelalterlichen Spielen nichts verloren haben, möchte ich mit Hinweisen auf Priatengeschichten zurückweisen. Ebenso sind Haie, meines Wissens nach, die älteste Lebensform, die sich nahezu unverändert bis heute gehalten hat. Sie existierten schon lange, bevor das erste Tier (ausnahme Insekten) einen Fuß bzw. Flosse (Quastenflosser) aufs Land gesetzt hat. Also zeitlich niemals wirklich unpassend.

Ganz abgesehen davon: Wir können es so oder so nicht ändern, und wer meint, Haie passen nicht in Gothic, der sollte einfach nicht so weit rausschwimmen. EPs lassen sich im Wasser sowieso nicht sammeln, da man die Waffe nicht ziehen kann.
13.10.2002, 13:19 #127
mag23
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Gothic Schrift -
In ./gothic/data/fonts.vfd findest du die TGAs mit den Fonts. Da bleibt dir warscheinlich nichts anderes übrig, als die Buchstaben einzeln auszuschneiden und neu zusammenzukleben, nachdem du die TGAs mit dem MOD-Kit extrahiert hast.

Für's Ausschneiden empfehle ich Photoshop. Da ist im beiliegenden ImageReady eine schöne Slice-Funktion bei. -- Hab das MOD-Kit gerade nicht installiert, aber ich hoffe mal, dass die Buchstaben auf den TGAs schon gerade aufgereiht sind.

Zum Zusammenkleben kann man sich z.B. ein PHP oder Pearl-Script schreiben, welches eine HTML-Seite erzeugt. Screenshot - fertig.

Ansonsten schau mal unter http://www.fontpool.com nach. Zur Zeit sind dort 15,831 freie Fonts. Der Original-Gothic-Font wird zwar nicht dabei sein, aber du könntest Glück haben und etwas ähnliches finden.

---

Edit: Hab mich ein wenig inspiriert gefühlt, selber zu basteln. Das Ergebnis seht ihr hier:

http://www.mrroot.de/gothic/font

Viel Spaß damit...
13.10.2002, 17:58 #128
mag23
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Gothic2 Preview von GigaGames steht zum download! -
Ich hätte es auch gerne. Aber leider scheinen die 20 GB schon erreicht zu sein...

Könnte das mal jemand in den E-Donkey stellen, und die Links hier posten? Das sollte sich auf Grund der Bekanntheit des Forums schnell verbreiten - und illegal ist es ja nicht.
14.10.2002, 16:05 #129
mag23
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Gothic Schrift -
@Linky: Musste lange drüber nachdenken, ob dass jetzt ironisch gemeint war oder eine ernsthafte Frage ;-)

Nein, einen echten Font hab ich nicht entwickelt. Das wäre eindeutig die Arbeit eines Grafikers, und wäre auch nicht mal eben entstanden. Ausserdem fehlen mir die Programme dafür.

Ich hab nur das oben beschriebene gemacht: Buchstaben extrahiert, ausgeschnitten (soweit wie möglich automatisiert) und dann in ein einfaches PHP-Script eingelesen.

Deshalb sind die Abstände zwischen den Buchstaben auch noch alle gleich gross, was auch nicht richtig ist. Mal gucken, wenn ich irgendwann viel Zeit habe, kann ich mich vielleicht dran machen, die Buchstaben auf ein Optimum zu beschneiden. -- Und dann hab ich noch ein paar weitere Fonts gefunden, verschiedene Grössen und Farben. Dafür bräuchte ich aber echt mal viel zu viel Zeit ;)

Nur mit dem Font, der anscheinend in den Büchern verwendet wird, bin ich überhaupt nicht klargekommen. Der erscheint bei mir schwarz auf schwarz, ohne Alpha-Kanal oder ähnliches. Vielleicht ist da jemand anders schlauer draus geworden als ich?
14.10.2002, 16:15 #130
mag23
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Help! Plz! -
Folgende Angaben könnten helfen:

Gothic-Version
Betriebssystem
DirectX-Version
Hardware (besonders Chipsätze, Prozessor, RAM, Grafikkarte, Soundkarte)
Treiber und Versionsnummern für Grafikkarte, Sound, Chipsätze die du installiert hast.

Sind Grafikfehler bereits wärend des Spiels aufgetreten, oder andere Dinge, die dir merkwürdig erscheinen?

Spielst du mit Cheats?

Hast du keinerlei Probleme mit anderen 3D-Spielen?

Wie lange ist deine letzte Windows-Installation her, und ist seitdem viel neues ausgetestet worden / hinzugekommen?
14.10.2002, 19:44 #131
mag23
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Help! Plz! -
Mit deiner Hardware-Konfiguration scheint alles in Ordnung zu sein. Ich hab mehrere Bekannte mit genau der gleichen Konstellation, und alles funktioniert einwandfrei (auch Gothic, selbst getestet ;))

Wichtig ist natürlich, dass aktuelle Detonator-Treiber für die GF3 installiert sind.

Und natürlich die Treiber für den Chipsatz. Also entweder die Treiber von SIS oder von VIA (Via4in1). Sonst gibt's massig Fehler. Da wären dann auch die bereits erwähnten AGP-Treiber bei. -- Allerdings läuft üblichweise noch nicht einmal die Installation der Grafiktreiber einwandfrei, geschweige denn die von Gothic, wenn die Treiber nicht korrekt installiert wurden.

Die von dir erwähnte mss32.dll scheint übrigens zum Miles Sound System zu gehören. Vielleicht solltest du beim Sound einmal eine andere Einstellung versuchen?

Übrigens hab ich die Erfahrung gemacht, dass Hintergrundtasks Gothic ganz schön zu schaffen machen können. In deinem Fall könnte ein Programm stören, dass versucht einen Sound abzuspielen (ICQ?). Würde ich mal abchecken, ob da noch irgendetwas läuft, was nicht unbedingt sein sollte.

Ich persönlich hab schon schlechte Erfahrung mit dem SWR Online-Counter gemacht (da er in die Titelleiste von Fenstern schreibt) und mit LeechFTP (verstehe absolut nicht warum, aber wenn das Programm läuft, dann läuft Gothic nicht).
15.10.2002, 15:49 #132
mag23
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Help! Plz! -
Ich hab noch keinen FPS-Zähler gesehen, aber ich schätze mal, dass ich meine 25 FPS habe.

So weit ich weiss, wurden die FPS beschränkt. Mehr gibt's dann auch nicht. Gründe dafür könnte es mehrere geben: Konstante Spielleistung, die nicht irgendwann plötzlich einbrechen sollte, wenn's zu hektisch wird.Mehr Zeit für AI-Berechnungen. Action-Spieler ein wenig bremsen, damit das Spiel eben doch auf Charakterentwicklung beruht, und nicht auf schnelle Finger.

Obwohl das Spiel etwas älter ist, sollte man aber die Grafikleistung nicht unterschätzen. Die dargestellte Welt ist einfach recht komplex und großräumig. Je nach Einstellung der Sichtweite kann es da schon etwas langsamer werden. Outdoor-Engines sind einfach etwas anspruchsvoller ;)
15.10.2002, 18:27 #133
mag23
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Richtiger pur-Magier - geht das? -
Es gab schon einmal so einen ähnlichen Threat:

http://forum.gamesweb.com/forums/sh...threadid=154820

Scheint so, als hätte DuWirstSchlafen es damals mehr oder weniger meistern können, komplett ohne weltliche Waffen.

Ich selber hab's vorher auch schon mal probiert. Ab Magiekreis 1 hab ich eigentlich keine Waffe mehr genutzt, nur für "Rätsel" hab ich ein paar Ausnahmen gemacht (Steingolem, untote Orkpriester, Bogen im Schläfertempel).

Ich muss sagen, dass ich das Spiel als Magier sogar ein wenig leichter fand. Die Gegner kommen einfach nicht nah genug an mich ran, um mir überhaupt schaden zu können. Ausserdem konnte man mit Kombos die Sache relativ schnell unter Kontrolle bringen. Ein wenig einfrieren, brutzeln, einfrieren... So hab ich auch die fanatischen Templer schnell unter Kontrolle bekommen. Überhaupt war der Schläfertempel als Magier viel lockerer, da das ewige Rumkloppen auf die schwer zu treffenden Skelette entfiel.

Ganz zu schweigen von der Einnahme des Alten Lagers mit ein paar Armeen der Finsternis
16.10.2002, 07:23 #134
mag23
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Gothic Schrift -
Wow, nicht schlecht. ;) Für Font-Design muss man wirkich ein Händchen haben (und viel Geduld).

Wenn du den Font wirklich irgendwann erstellen möchtest, empfehle ich dir, die Fonts aus Gothic noch einmal auszupacken. Da ist auch eine etwas grössere Schriftart dabei. Immer noch pixelig, aber immerhin schon 15x15 oder so.
16.10.2002, 13:59 #135
mag23
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Richtiger pur-Magier - geht das? -
Ich kann nur sagen, wie es bei mir funktioniert hat. Ich hab die Skelette immer brav beschworen und auf die Gegner gehetzt. Wenn man den Gegner noch nicht persönlich attackiert hat, dann beschäftigt er sich ausschließlich mit den Skeletten. Und bei 30 Skeletten suche ich mir einfach einen hohen Punkt und beobachte das Spielchen.

Jedenfalls hab ich (fast) keinen Schlach jetan, um das alte Lager auszurotten. Nur die lezten paar Gardisten, die schon stark geschwächt waren, hab ich noch mit je einem Kugelblitz versehen.

Naja, und die ganze Säuberungsaktion hat ca. zehn Minuten gedauert. Das haut nicht ganz hin, mit 30 Minuten pro Gegner...
29.10.2002, 10:04 #136
mag23
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Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
Dazu kann ich nur mein kleines Bekennerschreiben geben: Meine erste Version von Gothic war eine Raubkopie.

Und ehrlich gesagt, wenn ich es nicht zufällig, zusammen mit Tonnen anderer, schlechter Spiele aus dem Netz gezogen hätte, wäre ich wohl nie drauf gestossen.

Aber das Spiel hat mich begeistert, und zwar über Wochen. Also hab ich es mir auch nach ein paar Tagen schon gekauft. Das war einfach die beste Werbung für das Spiel. (Und ich fand's fast beschämend, dass ich nur 10€ zahlen musste, also hab ich noch eines für meine Freundin besorgt und kräftig Werbung gemacht).

Die anderen Spiele haben das Los erhalten, was ihnen gebührt: Installiert, angespielt, gekillt.

Und jetzt kommt bitte nicht mit Demo-Versionen. Die sind ja schön und gut, aber irgendwie fehlt halt immer was. Ich muss zugeben, dass ich das Gothic-Demo noch nie gespielt habe, aber viele, viele Demos von anderen Spielen. Teilweise brüsten die sich mit "zu 95% fertig", und genau so ist es leider auch. Ein Demo erhält auch selten (nie?) einen aktuellen Patch. Man kann sich einfach kein richtiges Bild vom fertigen Spiel machen, besonders nicht von der Stabilität und Kompatibilität. Hab schon öfters Spiele fallengelassen, wo die Demos echt Mist waren, und hab mich ein halbes Jahr später geärgert, als ich das Spiel dann als Vollversion gesehen habe.

Ganz abgesehen davon, hätte ich schon gerne eine Sicherheitskopie zu Hause. Was mach ich denn, wenn meine schöne Original-CD verkratzt und ich dringend zocken möchte?

Nebenbei: Eine kopiergeschützte CD, die im Laufwerk bleiben muss, ist doch ein Dongle? Für Cracker ist jedenfalls ein Dongle genau so leicht/schwer zu erliminieren wie eine CD-Abfrage.

Nicht falsch verstehen, ich hab durchaus Verständnis für die Maßnahmen, und ich ärgere mich auch nicht drüber. Ich wollte nur mal zum Denken anregen, warum mancher sich überhaupt Vollversionen auf inoffiziellem Wege besorgt, und dass nicht alle Raubkopierer günstig einkaufen wollen.

BTW: Gothic II hab ich natürlich auch schon vorbestellt ;)
30.10.2002, 06:51 #137
mag23
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Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
@NicoDE: Dein letzter Post klingt fast wie mein Fall. Dazu kann ich nur sagen: Ich hab Gothic gekauft, drei Tage nach dem ich es inoffiziell erhalten habe (war ein Wochenende). -- Und da lag es halt schon bei 10€. Wenn ich dem Verkäufer 45 gegeben hätte, glaube ich kaum, dass dies bei euch angekommen wäre... ;)
12.11.2002, 16:55 #138
mag23
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Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
@Thoth:

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, wie das mit den Sicherheitskopien ausschaut. Aber ich glaube (!), zur Zeit ist es in Deutschland so geregelt (wenn irgendetwas nicht stimmt, bitte ich darum, mich zu korrigieren):

Bei Musik- und Video-Datenträgern darf man eine geringe Menge Kopien (i.A. sieben Stück, die Zahl ist aber nicht Gesetz) an Bekannte (Filesharing-Community sind keine Bekannten!) weitergeben. Die Gebühren dafür zahlt man mit jedem Brenner, Rohling, Kassettenrekorder etc...

Man beachte: Offiziell darf der Bekannte sich die CD nicht selbst kopieren. Unbeeinflusst von der Regelung bleiben öffentliche Forführungen, das ist der Text, der auf jedem Video vor dem Film kommt. Man darf das Musikstück / Video für den Eigenbedarf zwar kopieren, aber nicht Leuten vorspielen, die nicht zum Bekanntenkreis zählen (auch nicht das Original!).

Bei Software ist alles wieder ein bisserl anders. Eine pauschale Regelung für Sicherheitskopien gibt es meines Wissens nach nicht, es gilt immer die Lizenz des Urhebers. In einigen Fällen (Adobe, wenn ich mich nicht irre) darf man Sicherheitskopien anlegen, das Produkt darf aber nur auf _einem_ Rechner installiert sein. Es gibt auch Schullizenzen von Adobe, die die Installation auf allen Schulrechnern erlauben, aber nur die zeitgleiche Nutzung von n lizensierten Kopien. (Wird über Netzwerk überprüft, hatten wir auch mal in der Schule. Wer zu spät in den Unterricht kam, durfte nur noch zuschauen.)

Hat der Urheber keine Lizenz beigelegt, so hat er das alleinige Copyright. Sprich: Er darf kopieren, kein anderer. Im Zweifelsfall muss man sich mit ihm in Verbindung setzen und nachfragen. Eigentlich darf man die Software noch nicht einmal nutzen. Wenn man sie aber ohne Lizenz von seiner Homepage runtergeladen hat, kann man eigentlich davon ausgehen, dass man sie zumindest nutzen darf.

Nun zum Kopierschutz: In Deutschland noch in der Mache, in den USA schon Gesetz (DCMA). Man darf einen Kopierschutz nicht umgehen. Wer Wege zeigt oder beschreibt, wie ein Kopierschutz umgangen wird, oder gar ein Utility dafür anbietet, kann dafür schon drakonische Strafen bekommen (in den USA).

(Geballtes Wissen bzw. Wunschdenken durch regelmässiges Besuchen des Heise-Newsticker.)

Das Ergebnis vom ganzen sehe ich allerdings genau so wie Thoth. Kunden werden teilweise verärgert, teilweise vergrault. Besonders bei der Musikindustrie (aber das gehört nicht hier hin).

Bei der Software hab ich noch den Vorteil: Kein Spiel ist auf Dauer uncrackbar. Der güldene Mittelweg für mich lautet daher: Ein Spiel kaufen, Programmierer sind zufrieden, ich auch (hab mein Spiel) und zocken. Wenn's neu ist, kommt die Scheibe sowieso erst einmal nicht mehr aus dem CD-ROM. Wenn ich es 1-2 Jahre später nochmals spielen möchte, naja, bis dahin gibt's garantiert einen Crack, der mir das Rauskramen des Mediums erspart.

-- Ich mag's zwar auch nicht, da mein DVD-ROM nicht wirklich kopierschutzfreundlich eingestellt ist, aber ich hab ja für den Support mitgezahlt... Und ich kann nerven, wenn etwas nicht funktioniert, wofür ich Geld gezahlt habe ;)
12.11.2002, 18:44 #139
mag23
Beiträge: 166
Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
@Stefan Riegel:

So etwas gab's so ähnlich vor ein paar Jahren. Nannte sich Dongle und wurde an den Parallel- oder Serial-Port angeschlossen. Nur dass sich die Teile stören können, wenn man 3-4 Dongles braucht. Ausserdem ist's dann wackelig und sieht doof aus ;)

Heutzutage gibt's das immer noch bei Softwarepacketen > 2000 €. Manchmal auch schon als USB-Dongle. Auf der Arbeit werde ich mit ein paar solcher Teile gestraft, und ich hasse den Hersteller dafür. Muss hin- und wieder sogar hinter den Rechner kriechen und Dongle umstecken, wenn ich das Programm wechsel, da sie sich mal wieder gegenseitig stören.

Fragt sich nur: Wo ist der Unterschied, ob die Software einen Port abfragt oder nachsieht, ob eine bestimmte CD im Laufwerk liegt? Für den Cracker bedeutet das mehr oder weniger die gleiche Arbeit: Abfrage rausschmeissen, evtl. Checksummenüberprüfungen der .exe rausschmeissen und evtl. noch weitere Fallen ausmisten.

Die Preise der Chipkarten-Schreibgeräte würden übrigens ganz schnell auf CD-Brenner-Niveau sinken, sobald die Nachfrage steigt. DVD-Brenner werden auch schon preiswerter, und ein Arbeitskollege hat schon erste DVD-Rohlinge für unter 3€ gesichtet und als Beweis mitgebracht. Auf Dauer gibt's keine wirkliche Lösung, solange die Software auf einem System läuft, das man irgendwie öffnen kann (ja, auch Konsolen werden gecrackt ;)).

@Thoth:

Vielleicht seid ihr eine juristische Person, trotzdem dürft ihr die Software nur auf einem Rechner installieren. Selbst wenn du die Software wirklich alleine gekauft hast, darfst du sie nicht auf zwei deiner Rechner zu Hause (für dich alleine) nutzen, es sei denn, die Lizenz erlaubt dir dieses.

(Vorteil für dich: Das Strafmaß müsste eigentlich unter dir und deiner Freundin aufgeteilt werden ;))

Nachtrag: Eine sinnvolle Sache finde ich Online-Spiele, die einen Key benötigen und sich an einen Server anmelden müssen. Problem: Bei Single-Player-Spielen kann auch diese Abfrage einfach rausgeschmissen werden, solange man nichts vom Server benötigt. Selbst wenn wichtige Dateien kurz vor Spielstart runtergeladen und direkt danach wieder gelöscht werden, die Daten existieren für einen kurzen Zeitraum im Rechner, und können somit abgefangen werden. Nur die Züge anderer Online-Spieler machen da noch leichte Probleme ;)

(Utopie: Monster-AI auf dem Server laufen lassen ;) Ausserdem können die Entwickler dann hin- und wieder NPCs übernehmen (lechz). Nachteil: Spieler ohne Flatrate stehen aussen vor.)
13.11.2002, 16:44 #140
mag23
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Karte der "Neuen Welt" -
quote:
Zitat von Type 0
Aber die Kolonie hat das Meer auf der rechten Seite, in deinem Fall währe es auf der linken.


Steht es denn fest, dass die Karte in Gothic I korrekt gezeichnet wurde? Ich meine, ist oben auf der Karte auch wirklich Norden?

Ich weiss es nicht, da ich nie genau drauf geachtet habe... Könnte mir vorstellen, dass die Leute "damals", in der Kolonie, einfach drauflos gezeichnet haben.
13.11.2002, 16:51 #141
mag23
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Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
Noch eine lustige Idee, die das Spiel interessanter machen könnte: Bei Indiana Jones III (Adventure, laaange her) lag ein Tagebuch bei, welches man zum Lösen einiger Aufgaben brauchte.

Natürlich ging's mir Komplettlösung oder heftigem Ausprobieren auch ohne. Aber damit ging ein wichtiger Teil des Spielspasses verloren. Ganz abgesehen davon, dass einige Rätsel ohne Tagebuch einfach nur unlogisch wirkten.

Es ist mir klar, dass früher oder später auch irgendwelche Freaks solche Bücher einscannen und ins Netz stellen werden. Aber das dauert halt auch seine Zeit.

Vielleicht hilft auch etwas komplexeres, wie ein Plastik-Artefakt, bei dem man lustige Kombinationen einstellen kann... Möglichkeiten gibt's da viele. Kostet natürlich auch alles Geld. *seufz*

Naja, nur so als Anregung, vielleicht für Gothic III...
13.11.2002, 17:19 #142
mag23
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Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
Klar, das gab's auch noch. Und Codescheiben und dergleichen.

Nur dort ist das gleiche Problem, wie bei Dongles / CD-Checks etc. Man kann sie einfach raus"patchen".

Interessant wird's dann, wenn man etwas zum Spiel braucht (also zur Weiterführung der Handlung des Spiels), was sich eben nicht so leicht vervielfältigen lässt. Wenn man das durch einen Crack rausschmeissen würde, würde einfach ein Teil des eigentlichen Spiels fehlen. Das wäre dann schon etwas problematischer für Raubkopierer.

(@GlutaeusMaximus: Wollte dir jetzt nicht unterstellen, das nicht vorher schon verstanden zu haben. Aber ich dachte, ich unterstreiche meinen Gedankengang lieber nochmal, damit auch jeder ihn nachvollziehen kann ;))
14.11.2002, 07:59 #143
mag23
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Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
Crack posten fände ich auch interessant. Aber bitte nur posten, dass er existiert, und ob er funktioniert (aus reiner Neugierde).

Links oder Hinweise, wo er zu beziehen ist, sollte man dann lieber für sich behalten ;)
14.11.2002, 17:36 #144
mag23
Beiträge: 166
Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
quote:
Zitat von GlutaeusMaximus
@mag23
kommt aber bloß nicht auf die idee die quelle anzugeben, oder sogar einen link zu posten! (auch wenn man von der "legalität" mal absieht finde ich die idee blöd...)



Da hat wohl jemand mein Posting nicht richtig gelesen. Hab ich nicht gerade dazu aufgerufen, genau das zu unterlassen?
14.11.2002, 21:32 #145
mag23
Beiträge: 166
Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
Ich weiss, für das Thema gibt's schon einen anderen Threat, aber im Heise-Newsticker steht seit heute folgende Meldung: Spieleentwickler JoWooD macht eine Bauchlandung

Interessant finde ich im dazu passendem Forum die Warnung vor JoWooD spielen

Ein Zitat aus dem Artikel:

quote:
In den offiziellen foren und vom support bekommt man dann nur noch eine hilfe: crack besorgen und benutzen.
Toll !!! Jetzt darf ich auch noch original software cracken, damit es
laeuft.


Wichtig: In dem Forum wird eindeutig über die Vertriebsstrategie von JoWood gelästert, und nicht über unsere Halbgötter von PB. ;T

@GlutaeusMaximus: Kein Problem :-)
14.11.2002, 21:44 #146
mag23
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Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
@Shadi: Das Durchsuchen des Netzes bringt's leider auch nicht. Filesharing-Dienste, FTP, IRC, FreeNet etc. kann man einfach nicht aufhalten.
18.11.2002, 08:00 #147
mag23
Beiträge: 166
Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
@Nystul:

Die Idee, einen Teil des Programmcodes in den Dongle einzubauen, ist auch nicht schlecht. Der dürfte dann allerdings eben nicht ausgelesen und im Speicher ausgeführt werden, sondern sollte nur Werte bekommen, diese durchrechnen und dann neue Werte zurückliefern. Z.B. die KI oder die Scripte dort einbauen? -- Dann hätten Cracker wirklich ein Problem.

Nachteile (leider): - So ein Dongle würde dann wieder etwas mehr kosten, da er immerhin rechnen muss (wenn auch nur wenig).

- Patches für die entsprechenden Programmteile sind relativ schwer zu realisieren. Es sei denn, der Dongle kann gepatcht werden - aber nicht ausgelesen werden. Ein WOM sozusagen :)

Für Scripte würde meiner Meinung nach die Leistung eines besseren Taschenrechners ausreichen. Wenn man sie bequem patchen kann (EPROM Update oder so), dann kann man auch leichte Fehler später wieder ausbessern. Fragt sich nur, ob so ein Teil wirklich so herstellbar ist, dass man es zwar beschreiben kann, das es Werte annimmt und zurückliefert, aber nicht ohne weiteres auslesbar ist. Das müsste dann der "Dongle-CPU" schon von Haus aus blocken.
19.11.2002, 12:56 #148
mag23
Beiträge: 166
Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz -
@Toth:

quote:
zu dem "WOM"... hahaa, selten so gelacht sollte des alles ein spass sein?


Nein, das war durchaus ernst gemeint.

Nochmal: Software auf CD (und somit im Arbeitsspeicher -> RAM) stellt Grafik dar und macht die Soundausgabe. Dann steht irgendwo in der "Welt": Da ist ein Monster. Software im RAM weiss aber nicht, was mit dem Monster geschehen soll, weiss aber, dass der Dongle das weiss. -> Anfrage an Dongle: Monster steht bei x/y/z, Spieler bei x/y/z. Was soll ich machen? Dongle rechnet Anfrage durch und sagt: Monster nach neu(x/y/z) und macht (wasauchimmer). Zu Deutsch: Die AI kommt in den Dongle. (Wäre nur ein Beispiel. Ein anderes wären die Scripte, was NPCs machen sollen, wenn der Spieler etwas tut oder ihnen etwas sagt. Aufgrund der minder nötigen Rechenleistung vielleicht sogar angebrachter.)

Natürlich gibt der Dongle Werte zurück. Aber die AI-Software (oder die Scripte) kann man in den Dongle nur Schreiben (z.B., um sie zu patchen, wenn ein Fehler in der Software ist). Der Dongle überprüft dann vielleicht eine CRC und meldet OK - alles gut geschrieben. Aber sie ist nicht mehr auslesbar. (Ein Patch darf dann natürlich nie einen kompletten Scriptsatz beinhalten, sondern eben nur die gepatchten Stellen. Sonst greift man eben einfach den Patch ab.)

Somit ist es nicht möglich, das EPROM (oder EPWOM?) auszulesen, und die AI nachträglich kopierbar zu machen. Das muss der Chip im Dongle selber schon realisieren: Er darf sich einfach nicht auslesen lassen. Er darf nur kurze Statusmeldungen zurückgeben bzw. Werte annehmen, durchrechnen und Ergebnisse liefern.

Wenn jetzt jemand das Spiel cracken will, darf er die komplette AI oder das komplette Scripting neu schreiben. Ich glaube kaum, dass ein "handelsüblicher" Cracker sich die Arbeit machen würde.

Fragt sich nur noch, ob so ein Stück USB-Hardware zu einem vernünftigen Preis realisierbar ist. Aber wenn viele es nutzen würden, wäre es meiner Meinung nach gut in Serie produzierbar, und somit sollte es auch nicht all zu teuer werden.

Fragt sich nur noch: Kann man Chips wirklich so herstellen, dass sie nicht auslesbar sind?

@Nystul:

Geht natürlich auch. Aber leider hat der Cracker dann beides in der Hand: verschlüsselten Code, Decodierungscode (in der Software) und die Zufallszahl (kann er am USB-Port abgreifen). Dann schreibt er ein Programm, welches der Reihe nach die Adressen abfragt und hat den kompletten Dongle-Code. Daher meinte ich WOM: Der Dongle darf keinen Fetzen Code ausliefern. Er darf nur Werte zurückliefern.



Ein schöner Vergleich sind meines Erachtens Onlinespiele: Der Code läuft auf einem Server. Der Spieler (Client) gibt seine Daten (Position, Bewegung, Aktionen) an den Server weiter, der Server gibt zurück, was das für den Spieler in der Welt bedeutet. Der Client stellt nur optisch und akkustisch dar, der Server _ist_ das Spiel. Den eigentlichen Algorithmus vom Server hat der Spieler nicht, und ist ohne ihn nicht in der Lage, das Spiel zu spielen.

Ersetzte Server durch Dongle und sorge dafür, dass der Dongle nicht auslesbar ist.

(Natürlich gäb's immer Leute, die versuchen würden, auch so einen Chip auseinander zu nehmen, Drähte umzulöten etc., so dass er eben doch mehr von seinen Interna preisgibt. Aber vielleicht könnte man auch Drahtgeflechte bauen, die beim versuchten Öffnen zerreissen, abgesehen davon, dass so ein Chip natürlich aus einem Guß bestehen sollte, so dass er eben nicht so einfach aufzubekommen ist. Aber ab hier muss ich gestehen, entziehen sich die Möglichkeiten meiner Vorstellungskraft. Bin mir aber sicher, dass so etwas heute machbar ist.)

Das wäre also meine Utopie ;)
19.11.2002, 14:15 #149
mag23
Beiträge: 166
-Wie treibe ich meine Umwelt in den Wahnsinn- -
-Wie treibe ich meine Umwelt in den Wahnsinn-

Immer den Text anderer zitieren und nur eine Zeile dazu schreiben. ;-)

(Nichts für ungut... Pommes dazu?)


@Fulgrim:

quote:
Das hab ich selbst geschrieben... ist aber schon n bischen her


Komisch, das hab ich aber schon öfters im Internet und in diversen Kettenbriefen gesehen... Heisst nicht, dass du es nicht trotzdem geschrieben hast, wenn ja: Respekt. Ist echt rumgekommen, die Liste. Aber du hättest laut deinem Profil recht jung sein müssen, als du es verfasst hattest...
19.11.2002, 19:59 #150
mag23
Beiträge: 166
-Wie treibe ich meine Umwelt in den Wahnsinn- -
quote:
... Ich wusste das sowas kommt... Naja ist mir eigentlich auch wurst. Ach übrigens ists so ca n Jährchen her das ichs geschrieben hab... also war ich da 17 Naja wie auch immer, glaubs mir oder lass es bleiben, ist mir sowieso egal!


Hab nicht gesagt, dass ich es absolut nicht glaube. Fänd ich sogar cool, über Gothic (und damit auch World of Gothic) auch noch den Verfasser von etwas entdeckt zu haben, der für ein paar geflügelte Worte in unserer Firma gesorgt hat.

(Mussten uns ein paar Wochen lang beherrschen, unsere Kunden bei Bestellungen nicht zu fragen, ob sie gerne Pommes dazu haben wollen... und nein, wir arbeiten nicht in der Lebensmittelbranche.)
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