World of Gothic Archiv
> Gothic Diskussion Amok! |
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28.04.2002, 12:50 | #1 | |||
Gigant Beiträge: 429 |
Amok!
Hi Leute! Ich hab einen Beitrag im bezug auf den Amoklauf von Erfurt. http://www.gamigo.de/?site=newsdetails&news_id=12944 Was meint ihr dazu? |
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28.04.2002, 12:56 | #2 | |||
Lurchi derLurch Beiträge: 289 |
Hat man denn schon rausgefunden, dass der Typ Ego-shooter oder sowas gezockt hat? |
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28.04.2002, 13:01 | #3 | |||
haiopei Beiträge: 1.705 |
ich finde es scheisse das man für sowas immer pc spiele beschuldigt. |
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28.04.2002, 13:04 | #4 | |||
Diego | R@PC Beiträge: 3.525 |
Hier läuft schon eine Winz-Diskussion zum Thema... http://www.echtzeit-games.com/forum...id=20&styleid=1 Ist schon klar, das das alles auf die Spieler kommt... Wir sind ja immer die bösen, aggressiven, tötenden... |
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28.04.2002, 16:33 | #5 | |||
Thorus Beiträge: 1.508 |
ich denke ja das verbrecher geboren und nicht erzogen werden.es steckt in einem ob man nun ein killer wird oder nicht.da kann weder ein mensch noch ein spiel noch sonstwas irgendwas dafür,solche leute sind kaputt im schädel. |
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28.04.2002, 16:47 | #6 | |||
{-NaThAnO-} Beiträge: 729 |
Müssen wir dieses Thema echt hier im Forum ansprechen? Ich finde, dass sowas hier nicht hergehört. Das ist ein Spieleforum! Ich weiß nicht, wie das bei euch ist, aber solche Threats verderben mir die ganze Laune!! Versteht mich nicht falsch, ich finde das auch scheiße mit diesem Amoklauf aber bitte nicht hier im Forum. |
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28.04.2002, 16:51 | #7 | |||
Thorus Beiträge: 1.508 |
wo nathano recht hat hat er recht,dieser thread gehört geschlossen/gelöscht!!! |
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28.04.2002, 16:54 | #8 | |||
[HW]Deathweaver Beiträge: 1.133 |
Erstmal vorneweg: Ich kann mir nicht erklären wie jemand zu so etwas in der Lage ist. Ich denke jeder der schon einmal ein ihm sehr Nahestehendes Lebewesen (in meinem Fall ein Hund) urplötzlich verloren hat kann es nachvollziehen. Und wenn der Tod dann durch so eine schreckliche Tat praktisch ohne Motiv kommt ist es noch sehr viel härter. Sehr interessant ist auch der FAZ Artikel (hier die gwc Newsmeldung: http://gamesweb.com/pc/news/topnews...p?item_id=23695). Wobei ich der Meinung bin, dass im Moment alle Medien nach irgendwelchen Schuldigen suchen. Ich denke auch die Reaktion von Computerspielern, dass die Spiele rein gar kein Hemmschwellen herabsetzendes Potenzial haben ist auch nicht OK. Vielmehr sollte endlich mal eine sachliche Diskussion darüber geführt werden und die "Indizierungsgesetze" dementsprechend überarbeitet werden. Jetzt im blinden Aktionismus alle Computerspiele in denen Gewalt vorkommt verbieten ist sicher genauso wie wenn man alle Schützenvereine oder die halbe Filmbranche verbietet. Der Artikel auf gamigo.de ist mir auch zu sehr Meinungsmache gegen die CDU/CSU. Ein Artikel der mir gefällt ist dieser hier auf heise.de: http://www.heise.de/newsticker/data/rop-27.04.02-001/ Eine weitere Diskussion ist auch schon im Gott und die Welt Forum am laufen: http://forum.gamesweb.com/forums/sh...threadid=139704 |
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29.04.2002, 00:33 | #9 | |||
Tomekk Beiträge: 2.456 |
Also was ich einmal dazu sagen möchte: Ersteinmal möchte ich mich Deathweaver anschließen. Mir ist es auch unbegreiflich, wie jemand so etwas tun kann. quote: Aber auf so etwas können wir doch wohl verzichten, oder? Ich meine es stimmt sicherlich, dass man durch Ego-Shooter "zusätzliche Schießkompetenzen" erhält, aber wenn es so gesehen wird, dann sollte man bitte schleunigst die allgemeine Wehrpflicht abschaffen, denn nirgendwo anders erhält eine junge Person hier in Deutschland kostenlos ein Training an der Waffe. Dagegen sind Ego-Shooter doch kleine Fische. Außerdem war der Junge Mitglied in einem Sportschützenverein, soweit ich gehört habe, also wird er wohl kaum durch ein Computerspiel zu seinen Schießkünsten gekommen sein. Aber irgendwie war es mir ja schon vorher klar, dass die PC-Spiele wieder herhalten müßen, wie es immer ist, wenn so etwas passiert. Bestes Beispiel: 11. September. Nach dem Anschlag kamen sofort die erhobenen Finger der Presse, weil man ja im Microsoft Flight Simulator sein Flugzeug in ein Hochhaus lenken kann Mal ganz ehrlich. Ich denke nicht, dass Bin Laden vor seinem PC gesessen hat, sein Flugzeug aus versehen gegen ein Hochhaus hat fliegen lassen und sich dachte "Eigentlich keine schlechte Idee". Aber wie schon gesagt, ein Sündenbock muß ja her, und an die braven angemeldeten Sportschützen ist da natürlich nicht zu denken. Vielleicht klingt das alles jetzt ein wenig (oder reichtlich ) sarkastisch, aber das ist meine Meinung... |
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29.04.2002, 00:37 | #10 | |||
manmouse Beiträge: 6.742 |
Ich schließe mich Euch an, nur aller Protest hilft da nix. Wir Gamer sind immer die blöden, die herhalten müssen |
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29.04.2002, 13:51 | #11 | |||
[HW]Deathweaver Beiträge: 1.133 |
quote: Da muss ich dir Widersprechen denn ich denke das Thema geht uns alle was an und besonders da wir Computerspieler jetzt mit reingezogen werden sollten wir uns nicht einfach verstecken und sagen: So ich bin in meiner heilen virtuellen Welt und der Rest geht mich nix an. Außerdem kannst du ihn ja einfach ignorieren wenn du mal abschalten willst in dem Forum. |
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29.04.2002, 14:44 | #12 | |||
Gigant Beiträge: 429 |
Zitat: Da muss ich dir Widersprechen denn ich denke das Thema geht uns alle was an und besonders da wir Computerspieler jetzt mit reingezogen werden sollten wir uns nicht einfach verstecken und sagen: So ich bin in meiner heilen virtuellen Welt und der Rest geht mich nix an. Außerdem kannst du ihn ja einfach ignorieren wenn du mal abschalten willst in dem Forum. Das ist auch der Grund gewesen weshalb ich den Thread geöfnet habe. Die Argumente die hier hervorgebracht wurden zeigen doch sehr deutlich dass die Gamergemeinschaft durchaus die Virtuelle Welt von der realität unterscheiden kann und keineswegs aus potenziellen Mördern besteht. Ich hab noch einen Kleinen Artikel der mir sehr gefällt. Zitat: Computerspiele oder Musik für derartige Vorfälle verantwortlich zu machen, ist ein bequemer Weg - aber auch nur ein kläglicher Versuch, eine einfache Antwort auf eine schwierige Frage zu finden. Ich kenne genug Leute die durch Spiele wie CS neue Freundschaften ( auch im Ausland) geschlossen haben und es wäre wirklich schade wenn man so eine grosse Communuty einfach zerstören würde. Man muss auch bedenken dass nach CS auch andere Spiele folgen werden und es Leute geben wird die der Meinung sind dass Jump&Run Spiele "zu hart" sind weil man ja womöglich auf irgendwelchen Tierchen rumhöpft. Dass Indizierung sinn macht steht auser Frage doch dann sollte die BPjS vor dem Relase des Spiels eingreifen. Bin trotzdem der meinung dass fast alle Gamer nette Menschen sind die solche Bluttaten verabscheuen. Gruss! |
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29.04.2002, 15:31 | #13 | |||
Dexter Beiträge: 3.037 |
also zu miner Meinung...Ich finde es absolut lächerlich und mal wieder unverschämt was sich die presse und die Verantwortlichen mal wieder für Sündenböcke suchen... 1.Ego-Shooter...Wie zb CounterStrike und Quake 3 die erwähnt wurden.ich finde es absolut schwachsinnig das als grund zu nenen.Man dreht doch nicht plötzlich durch nur weil man mit ner irtuellen Knache en paar Aliens oder sonstwas umnietet.Für ausenstehende mag dsas ja vieleicht ein Grund sein aber für leute die diese Spiele kennen und auch spielen ist es meiner meinung ganz klar das spiele keinen Massenmörder züchten...Jeder und damit meine ich jeden kann denke ich zwischen Spiel und realität entscheiden.Ausser vieleicht kinder im alter bis 6.Aber habt ihr schon mal enn 6jährigen Quake3 Arena zocken sehn.Ich net... 2.Die musik...Das lächerlichste Argument überhaupt.Musik soll Leute verrückt amchen...Also zu Mördern machen.BSP.Skándalperson Marylin Manson und Slipknot welche der junge in seiner Freizeit hörte...Ja und ich mien ich kenn sehr viele die diese musik hören und ich denke höchstens ein Prozent von denen achtet überhauptauf den Text.Und der eine Prozent lacht sich entweder drüber vreckt oder macht witze drüber.Ich kenn wirklich keinen und ich glaube nicht das es jmd gibt der gerade so nen texr.**** all this nigger bitches hört, und sich dann denkt hmm ich könnt ja mal alle "farbigen Schlampen" fi****.Also sowas auf musik zu schieben ist absoluter schwachsinn... 3.Die Filme...Also bitte auf Filme schieben.Die älteste ausrede die es gibt .Immer sind die Filme dran schuld...Ich kenn so en Zitat aus nem Kitsch Teen-Horror:Filme machen keine Mörder,Filme schulen sie nur.Naja da mag was wares dran sein."Vieleicht " hocken manche eute zuhause gucken sich Massenmörder Filme an und denken sich so könnt ich das auch machen.Aber dann nur wenn sie Von Geburt aus oder schon vorher absolut Krank und gestört im Kopf sind... Fazit: Die 3 genannten Argumente machen keine Mörder.Nur absolut kranke sie schon vorher net mehr alle tassen im scharnk ham köntetn sich von sowas "Ideen abgucken... Die Medien ,etc brauchen nur nen Sündenbock und dafür sind die 3 Sacehn nun mal gut.Aber mal die Schuld bei den Schützenvereinen zu suchen das fällt keinem ein.also bitte in keinem sChützenverein darf ein nicht sport schütze eine Waffe besitzen.Also ne eigene.Robert durfte das obwohl er keine Sprotlichen Wettkämpfe bestritt.Da liegtdie Schuld eher bveim Vorstand weil sie das nicht beachtet ham.Und wie kann es bitte schön sein das ein 19 Jehrer alter mensch ne Pumpgun bekommt.Da ist doch was ordentlich falsch gelaufen.Auch wenn er sie nicht eingesetzt hat.Zum Glück muss man sagen, hat er doch eine bessessen.Aber wie das.....Das kann doch nicht angehn... Also meiner Meinung nach ist die Schuld eher bei diesen Leuten zu suchen..Naja wenn es eine Schuld gibt.Der einzige der sich hier wohl schuldig gemacht hat ist Robert.Er hat schlieslich sie morde begangen und kein anderer.Einfach krank kann ich da nur sagen... |
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29.04.2002, 16:53 | #14 | |||
Superluemmel Beiträge: 3.057 |
Das das Spielen von Ego-Shootern das Schießen schult halte ich schlichtweg für Blödsinn. Mit einer echten Knarre zu feuern ist dann halt doch ein gravierender Unterschied. Bei den ganzen Spielen hat man ja sogar noch ein Fadenkreuz, was die Sache ungemein erleichtert. Allerdings können solche Spiele durchaus abstumpfen, wenn auch nur in geringen Maße und nicht so stark, dass ein Spieler gleich zu einem Profikiller mutiert, der Leute erschießt ohne auch nur mit der Wimper zu zucken. Es ist doch immer das Gleiche. Die "Kritiker" suchen nunmal ständig nach Sündenböcken, nur um einem tiefliegenderem Grund aus dem Weg zu gehen. Früher mussten die Bücher herhalten, dann die Musik, das Fernsehen und jetzt halt die Computerspiele. Ich finds einfach erbärmlich. |
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30.04.2002, 01:27 | #15 | |||
manmouse Beiträge: 6.742 |
Hi, ich habe grade einen Artikel bei Spiegel gelesen. Und bekomme das kotzen. Hier ein Auszug: quote: Quelle:Spiegel Online quote: Und lest Euch doch mal die Diskussion im CS Forum durch. Diskussion im CS Forum Ob der Massenmord für ihn Spiel oder das Spiel schon Mord war, werden Psychologen erkunden. Doch das Inventar der Haßindustrie wird täglich wirklichkeitsnäher. "Erschieß mich doch", hat der Lehrer zu Steinhäuser gesagt, der ihm die Kapuze und damit die Rolle vom Leib riß. Und der Mann, der soeben siebzehn Menschen ermordet hatte, antwortete wie Kinder, die den Computer abschalten: "Ich habe jetzt keine Lust mehr". F.A.Z. |
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30.04.2002, 11:39 | #16 | |||
Gigant Beiträge: 429 |
Tja, da machen es sich manche einfach. Der schuldige ist schnell gefunden und damit können die Medien auch von sich ablenken, denn die verbreiten ja keine Gewalt. Manch einer hat es wohl noch garnicht gemerkt das Robert 19 Jahre alt war und somit auch schon längst bei der Bundeswehr sein können wo die meisten zu Mördern ausgebildet werden. Man nennt aber eventuelle einsetzte "Die Friedensmission". Über solche Artikel könnte ich mich nur aufregen. |
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30.04.2002, 12:12 | #17 | |||
manmouse Beiträge: 6.742 |
Und die CDU/CSU nutzt das für Ihr Wahlprogramm, das kann ja wohl ned wahrsein. as schlimme ist, für Gamer werden angeklagt und wenn wir uns wehren heißt es: quote: Was soll sowas? |
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30.04.2002, 12:50 | #18 | |||
Superluemmel Beiträge: 3.057 |
Echt eine Frechheit. Apropos Aggressiv : Wer verbreitet denn immer diese Killerheadlines und die ganzen, harten Schlagworte? Ja wohl eindeutig die Boulevardpresse. Wie heißt es doch so schön : Der Spiegel : eine Fachzeitschrift für BILDleser. An solchen Artikeln sieht man doch eindeutig welche Kompetenzen die jeweiligen Redakteure besitzen. Eigentlich sollte man da als ehrlicher Spieler wirklich mal etwas Druck machen und eine Gegenoffensive gegen solch unberechtigte Vorurteile starten. |
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30.04.2002, 12:57 | #19 | |||
GlutaeusMaximus Beiträge: 4.745 |
so, wir haben noch ein paar schuldlämmer das internet, wer sonst: http://www.heise.de/newsticker/data/jk-29.04.02-005/ und das fernsehen, wie nicht anders zu erwarten: http://www.heise.de/newsticker/data/wst-29.04.02-001/ die eltern sind noch immer sauber außen vor... und politik wir damit jetzt auch kräftig betrieben gm |
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30.04.2002, 13:52 | #20 | |||
Gigant Beiträge: 429 |
Zitat: Gegen solche Thesen protestieren die Ego- Spieler gern vehement und mit großer Aggressivität." Die haben es solange provozieret bis sie es erreicht haben das viele sich drüber aufregen. Ist ja auch verständlich den auf die Spielergemeinde will ja keiner hören sondern meinen alle sie wüssten was für uns das Beste ist. Leider besteht unsere Politik aus alten Menschen die immernoch mittelalterliche ansichten verfolgen und mit sich nicht reden lassen. |
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30.04.2002, 15:08 | #21 | |||
asmodean Beiträge: 1.821 |
Ich denke das so was leider eine der negativen Begeleiterscheinungen unserer modernen Gesellschaftsordnung ist.Immer Hatz von Ort zu Ort,von Termin zu Termin.Leistungsdruck ohne Ende.Der Mensch zählt immer weniger.Und somit seine Probleme die er hat.Nicht ohne Grund häufen sich solche oder auch andere Dinge (z.B. das einer seine ganze Familie mit in den Tod nimmt).Die Zahl derer die mit dem Druck auf sich nicht mehr klar kommen steigt.Da ist es klar,das die Oberen und die Medien sich einfache "schuldige" suchen (PC-Spiele, Videospiele, Filme,ect.),den an dem was die Gesellschaft und dadurch auch die Regierungen praktizieren kann es ja nicht liegen.Dann müßte man ja über sein Vorgehen nachdenken und Fehler eingestehen. |
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30.04.2002, 16:37 | #22 | |||
PropheT Beiträge: 3.117 |
Dazu fällt mir nur eins ein > armseliger Reaktionismus mit einer gehörigen Portion Doppelmoral, der nicht mal ansatzweise die Ursachen berührt, geschweigeden hinterfragt. Die Ursachen liegen wohl in erster Hand in der Erziehung und für die haben die meisten Eltern(falls sie nicht schon geschieden sind), wohl keine Zeit mehr, weil die meisten Menschen "das Arbeiten" nur noch mit Geldverdienen und Prestige gleichsetzten. Folglich fehlt die Zeit sich mit den Kindern sinnvoll auseinanderzusetzen, zuzuhören oder ihnen die elementaren, sozialen Werte zu vermitteln. Yo, ich weiß, das alles hört sich nach Grünenpädagogik an, aber ich denke, daß dort die Ursachen zu finden sind und nicht in irgendwelchen Medien, die jetzt als Sündenböcke herhalten müssen. @RTL" und Konsorten > :D |
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30.04.2002, 17:34 | #23 | |||
Boromir Beiträge: 130 |
Ich muß jetzt auch einfach mal meine Meinung dazu kund tun, denn die Berichterstattung in Zeitungen und Fernsehen schlagen wirklich wieder einmal alles! Gerade von dem Spiegel und der FAZ habe ich eigentlich eine bessere Recherche und nicht solch reißerische Artikel erwartet! Warum ist es eigentlich so unmöglich, sich vernünftig mit diesem Thema auseinanderzusetzen??? Wie dämlich sind die Medien und die Politiker eigentlich? Haben die wirklich keine Ahnung, wovon sie reden? Wenn ich höre, dass die Behauptung aufgestellt wird, Erfahrung in Spielen wie CS, Quake oder MOHAA würden helfen, den Umgang mit einer echten Waffe zu erleichtern, kann ich mir wirklich nur noch an den Kopf packen! Ich weiß nicht, wer von euch schon einmal eine echte Waffe in der Hand gehabt hat und damit auch geschossen hat, wer zum Beispiel wie ich bei der Bundeswehr war, oder mal im Schützenverein (ja ich war auch mal drin, bitte hetzt mir nicht die GSG9 auf den Hals), aber dass das Zielen mit dem Fadenkreuz auf dem Bildschirm ABSOLUT nichts mit dem Zielen durch die Vorrichtung einer Waffe zu tun hat, dürfte doch nicht allzu schwer zu verstehen sein???(man denke einfach nur einmal an die Dimensionen) Auch die technische Bedienung einer Waffe erlernt man nicht einmal annähernd bei dem spielen von Computerspielen. Hier ist wohl ganz eindeutig die Schuld an dem Schützenverein zu suchen, denn DA hat er seine Fähigkeiten, die Waffe zu bedienen und mit ihr umzugehen gelernt! Ich will allerdings auch nicht ausschließen, dass die Jugendlichen Amokläufer, sowohl derjenige aus Erfurt, wie auch zum Beispiel die beiden Schützen aus Amerika (welche übrigens auch im Umgang mit der Waffe durch ihren Vater geschult waren, was allerdings wieder NICHTS mit Computerspielen zu tun hatte), Ideen aus den Medien, im Fall der „Trenchcoat – Mafia“ aus den USA aus diesem komischen Film mit Leonardo DiCaprio, dessen Ausschnitt ständig im TV gezeigt wurde, im Fall des Schützen aus Erfurt VIELLEICHT die schwarze Tracht aus CS (wat weiß ich welche Models der hatte), übernehmen und umsetzen, wenn sie ihre Tat in Angriff nehmen, allerdings wäre es ein wenig zu einfach zu Behaupten, diese „Inspiration“ habe sie überhaupt erst dazu gebracht, Amok zu laufen! Der AUSLÖSER für diese bescheuerten und schrecklichen Aktionen kann und wird nicht in dem sehen von Filmen und im spielen von EGO – Shootern gründen! Sie mögen eine Idee geliefert haben, wie sie sich am Tage gekleidet haben, aber sie hätten die Tat gewiß auch begangen, wenn sie diese Spiele/Filme nicht gekannt hätten, nur vielleicht in einem andern „Stil“. Deshalb ist es vielleicht auch nicht verwunderlich, dass der Amokläufer aus Erfurt leidenschaftlicher CS-Spieler war, wenn er eine krankhafte Einstellung zum Töten hatte, war er vielleicht fasziniert von dem Spiel, allerdings hat das wirklich nicht zu bedeuten, dass alle CS-Spieler Amokläufer sind, das wäre eine umgekehrte Schlussfolgerung, die wie so oft falsch wäre (genauso wie die umgekehrte Schlussfolgerung fälsch wäre: ein Ausländer wurde beim Drogendealen verhaftet = alle Ausländer sind Drogendealer! Ähnliche Beispiele werden von den Medien immer wieder gegeben, damit niemand eine solche umgekehrte Schlussfolgerung vollzieht, aber IN DIESEM FALL machen sie es schlichtweg selbst, das ist nur dämlich!) Massenmörder und Amokläufer mögen sich immer an irgendwelchen Vorbildern orientiert haben (Auch wenn Goethes „Die Leiden des Jungen Werthers“ „glücklicherweise“ nur eine Reihe von Selbstmorden nach sich zog) Genauso gut hätten sie nach Wagners „Ring der Nibelungen“ mit Rüstung und Schwertern durch die Schule laufen können . . . (mag ein dämlicher Vergleich sein, aber es geht um das Prinzip) Aber der AUSLÖSER ist, wie gesagt, wirklich woanders zu suchen, ob nun bei den Eltern, dem Umfeld oder was auch immer, (vielleicht war er einfach und ohne jede Begründung auch nur krank im Schädel . . .) können die hochbezahlten Psychologen ja jetzt versuchen herauszufinden, hauptsache, sie sehen einmal von ihren antiquierten Vorstellung ab, die Computerspiele seien an allem Schuld . . . |
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30.04.2002, 18:13 | #24 | |||
Mohammed Beiträge: 1.062 |
Ach du Scheisse...
Ich weiss ja nicht ob schon jemand mal wieder im CS-Forum war. Aber das "Soldiers of Fortune" seit neuestem auch "Counter-Strike" genannt wird, wusst ich noch nicht. Die Bild und Ihre Meinung... Der letzte Scheiss!!! So was von unoriginell und dumm und billig. Maaannn, einfacher können die sich's ja nich mehr machen, was es das Thema anbelangt. Die zeigen ne Bildszene aus nem indiziertem Spiel und machen's dann auch noch zu cs. Das hat Gooseman's geniale Idee echt nicht verdient. Sorry Gooseman... quote: Das trifft zwar noch nicht mal auf SOF zu, aber egaaal... |
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30.04.2002, 18:25 | #25 | |||
Boromir Beiträge: 130 |
Also etwas derart dämliches hab ich von der BILD ehrlich gesagt nicht anders erwartet! Das hat wirklich nichts mehr mit Journalismus zu tun, aber nicht die Bohne! Wie kann es eigentlich sein, daß derart Volksverhetzende Artikel legal sind? Kann mir das einer verraten? Ach ja, und schaut mal www.pcgames.de vorbei. Da stehen wenigstens noch Stellungnahmen von den Entwicklern von CS und der Polizei drin, die besagen, der Amoklauf sei allem Anschein nach nicht nach einem Computerspiel-Vorbild vonstatten gegangen (von der Polizei, nicht den Entwicklern von CS!!!) Außerdem gibt es in derem Forum auch ein paar sehr gute Beiträge zu dem Thema . . . |
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