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1. Drow sind eine Rasse +2. Bedeutet das, dass sie weniger XP bekommen, als andere Charaktere des gleichen Levels ,ein anderes Challenge Rating oder was???
2. (Ich habe eins der H&S-Module von Bioware gespielt :() Man stelle sich ein paar Drow in einer großen Höhle vor, man schleicht da rein, tötet zuerst die Hohepriesterin der Lloth, dann die restlichen Priesterinnen (kurz gesagt alle Anführer) ohne gesehen zu werden, wie würden die restlichen Soldaten reagieren, wenn ihr DM wärt???
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1. Das bedeutet dass der Character einfach mehr Erfahrung braucht um ein lvl aufzusteigen. Wenn ein anderer Char schon lvl 8 ist, ist der Drow mit der gleichen XP Anzahl erst lvl 6!
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Und er ist noch Level 1 während andere schon Level 3 sind ???
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Bei IWD2 ist das bei ner Drow so (keine Ahnung wie es im Pen & Paper ist): Normale Character beginnen mit 0 xp und brauchen 1000 xp für das 2. Lvl!
Eine Drow beginnt mit 5000 xp und braucht 6000 xp (also noch 1000) für das nächste lvl! Um von lvl 2 auf lvl 3 zu kommen braucht er soviel wie ein anderer Character braucht um von lvl 5 auf lvl 6 zu kommen!
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Das macht zwar das Aufsteigen bis zu lvl 20 sehr schwierig (was es im Unterreich allein wegen der vielen Messer im Dunkeln auch sein sollte), bedeutet aber auch dass ein Drow auf lvl 20 jedem Rivvil mit der gleichen Stufe haushoch überlegen ist. Die ganze Sache ist meiner Ansicht nach auch vollkommen logisch, wenn man den magischen Abstrahlungen des Unterreichs und den dadurch gewonnenen Innate Abbilitys eines Drow Rechnung tragen will. Schon jeder einfache Bürger kann auf der ersten Stufe sooft er will Kugeln der Dunkelheit beschwören, ein Adeliger durch die Dweomer der Hausinsignien verstärkt sogar nach Belieben Levitation benutzen. Das ist allerdings ohne Hausinsignien je nach Intelligenz des Drow begrenzt. Erfahrene Krieger (wie die truppe von Bregan d'Aerthe; die zudem ja gutteils aus hauslosen Adeligen besteht) brauchen allerdings keine unterstützenden Items für die Schwebe. Ach ja, dann wäre da noch überwältigende Geschicklichkeit, überdurchschnittlich hohe Intelligenz, hohes Charisma, Boni im Kampf mit Langschwert/Krummsäbel/Peitsche/kleiner Armbrust... Alles gute Gründe einen Drow langsamer aufsteigen zu lassen. Soweit ich weiss haben aber Goldelfen beim aufleveln die gleichen Begrenzungen.
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quote:
Zitat von Mjoellnir
...wie würden die restlichen Soldaten reagieren, wenn ihr DM wärt???
Wenn ich Sl waere?
Definitiv angreifen. Sie haben es zugelassen, dass Priesterinnen Lolths gestorben sind. Sie sind ohnehin Spinnenfutter und haben nichts mehr zu verlieren. Wenn sie den Moerder toeten kommen sie vielleicht wenigstens darum herum als Drider zu enden.
Vielleicht sind ein,zwei Stueck ein wenig zoegerlich ob der gewaltigen Macht, die jemand haben muss, der Priesterinnen so leicht toetet, aber letztlich werden sie wohl blind drauflosgehen.
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1. Das sie weniger Erfahrung bekommen hat auch logische Gründe. Sie sind eben eine höhere Rasse für die es leichter ist Aufgaben zu bewältigen wodurch sie dann mehr erleben müssen um mehr zu lernen.
2. Da Drow nie fliehen, weil sie dann von Drinnen gejagt und wegen Feigheit getötet würden greifen sie an denn andernfalls würden sie sowieso sterben.
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Also, ich steige lieber schnell auf. (Es gibt ja auch noch höhere Level als 20 ;).)
Naja, in Biowares genialem Level haben die verbliebenen drei Soldaten (der Vierte und die Magierinnen (ich dachte immer das wären bei den Drow Männer) waren schon den gleichen Weg wie die Priesterinnen gegangen) mich angegriffen, und zwar "drowtypisch" mit Zweihändern... Ich bin dann mit Hast vor denen weg gelaufen und habe sie alle paar Meter mit ein paar Pfeilen gespickt, und sie sind schön nacheinander ihren Priesterinnen gefolgt, als hätten sie noch nie etwas von der Erfindung der "Drow-Schnellschussarmbrust +3" gehört...
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Das Level kenn ich sogar, ich fand das so lächerlich daß ich es gar nicht erst durchgespielt hab
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Immer dieses H&S... Meine These: Jedes RPG das ins 3D kommt kriegt stärkere oder schwächere H&S-Züge...
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Stimmt nicht: Arx Fatalis fand ich (bis jetzt) nicht so H&S lastig, im Gegenteil. Erinnert mich von der ganzen Rätselei schon fast ein wenig an eins der alten 2D Adventures.
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Arx Fatalis ist für mich auch kein richtiges RPG! Man MUSS am Anfang Krieger spielen sonst hat man keine Chance!
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quote:
Zitat von Alamar
Arx Fatalis ist für mich auch kein richtiges RPG! Man MUSS am Anfang Krieger spielen sonst hat man keine Chance!
Musste man bei PS:T und Gothic auch, na und?
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Das is ja gerade das reizvolle daran erstmal an die Magie zu kommen. Wenn man schon direkt Magier ist ist in Ordnung aber so ist das irgendwie interessanter wenn man erst die Magie erlernen muss wie bei Gothic zB.
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Ich beziehe meine These meine These auf 3D-RPG's mit Party... Zum Beispiel Vampire. Die Maskerade, ein gutes Spiel, doch in Wien hab' ich es bei Seite (kurzzeitig) bei Seite gelegt, weil es mir doch zu H&S-lastig wurde, oder DS, es hörte sich in den Previews gut an, doch als ich bei einem Kumpel gesehen hab' was für ein Hack&Slay das ist, hab ich den Kauf gar nicht erst getätigt...
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quote:
Zitat von Mjoellnir
1. Drow sind eine Rasse +2. Bedeutet das, dass sie weniger XP bekommen, als andere Charaktere des gleichen Levels ,ein anderes Challenge Rating oder was???
2. (Ich habe eins der H&S-Module von Bioware gespielt :() Man stelle sich ein paar Drow in einer großen Höhle vor, man schleicht da rein, tötet zuerst die Hohepriesterin der Lloth, dann die restlichen Priesterinnen (kurz gesagt alle Anführer) ohne gesehen zu werden, wie würden die restlichen Soldaten reagieren, wenn ihr DM wärt???
1.
CR ist auch +2 höher. Das muss nicht bei allen Geschöpfen der Fall sein. Ein Halb-Drache ist eine Powerfull Race +3, hat vom Basiswesen aus nur ein +2 erhöhtes CR. Bei Half-Dragon wird, obwohl es erlaubt ist, davon abegraten dieses Template für Spielercharaktere zu verwenden.
Das PR +2 bedeutet, dass das ECL=Effective Characterlevel +2 höher ist. Das bedeutet ihr fängt auf einem höheren Level an. Tatsächlich repesentiert ein Drow mit einem Klassenlevel einen Level 3 Charakter der gewöhnlichen Rassen für Spielercharaktere. Ihr started also mit 3000 Exp Punkten. Das zweite Klassenlevel, also euer erster In-Game Aufstieg, erfordert daher das ihr 3000 weitere Punkte sammelt an der stellen von 1000. Für euer drittes Klassenlevel benötigt ihr weitere 4000. Ihr habt dann bereits ein Exp-Total von 10'000. Wärend ihr normaler Weise auf dem dritten Klassenlevel erst 3000 Punkte haben würdet.
Mit anderen Worten die Rasse Drow wird mit zwei zusätzlichen Klassenlevels gleichgesetzt.
2.
Das kommt drauf an. Sie könnten dich angreifen oder es auch einfach lassen. Vielleicht wären sie dir sogar dankbar, was sie nicht davon abhalten muss dich zu töten. Egal ob männlich oder weiblich, wen von einer "Expedition" nur einfache Soldaten zurückkehren und alle Adligen tot sind, haben diese Soldaten keine grosse Lebenserwartung mehr, falls sie nicht den Kopf eines Täters präsentieren können. Nicht nur, dass man glauben wird sie seien am Tot der Adligen mitschuldig, man wird auch sonst keine "Verwendung" mehr für solche Individuen haben.
Es ist daher auch absolut denkbar, dass solche Drow dich nicht angreifen würden und satt dessen die Flucht, sonst wohin, antrehten würden. Männliche Drow würden wahrscheinlich zu den Drow flüchten die an der Oberfläche Leben. Auch wen sie von daher keinen Verlust, sondern eher noch eine Befreiung durch dich erhalten haben, könnte es gut sein das sie dich dennoch töten wollen. Einfach aus Prinzip. Weil du der Feind bist.
Weibliche Soldaten würden dich auf alle Fälle angreifen. Für den Fall, dass es ihnen gelingen würde dich zu töten würden sie einen enormen Sprung auf der Karierreleiter machen. Eventuell einen sehr weiten. Wen sie das jedoch nicht tun, dann ist ihr Leben verwirkt. Zu den Drow an der Oberfläche würden weibliche Soldaten eher seltener flüchten. Weil sie wüssten das Vhaeraun die Männer an Stelle der Frauen, im Gegensatz zu Lolth, bevorzugt.
Priesterinnen könnten es sich locker leisten von einer Verfolgung abzusehen, aber auch nur weil Priesterinnen adligen Blutes sind. Ihr Haus würde sie nicht exikutieren, auch wen angenohmen werden müsste, dass sie ihre Konkurentinnen ausgeschaltet hat, da das Haus auf sie angewiesen wäre, noch mehr den je zuvor. Sie hätten nichts zu befürchten.
Ihr solltet, aber im Auge behalten, dass es auch noch andere Drow in der Unterwelt gibt deren Städte nicht von Lolth dominiert werden. Ghaunadaur dominiert zB die grösste Drow Stadt, so weit ich weis. Und Vhaeraun hat auch in der Unterwelt Einfluss. Es gibt Drowstädte in denen ein Magierkonzil die herrschende Instanz bildet.
quote:
Zitat von Alamar
Bei IWD2 ist das bei ner Drow so (keine Ahnung wie es im Pen & Paper ist): Normale Character beginnen mit 0 xp und brauchen 1000 xp für das 2. Lvl!
Eine Drow beginnt mit 5000 xp und braucht 6000 xp (also noch 1000) für das nächste lvl! Um von lvl 2 auf lvl 3 zu kommen braucht er soviel wie ein anderer Character braucht um von lvl 5 auf lvl 6 zu kommen!
Die Tabelle wurde angepasst.
quote:
Zitat von Nimduril
Das macht zwar das Aufsteigen bis zu lvl 20 sehr schwierig (was es im Unterreich allein wegen der vielen Messer im Dunkeln auch sein sollte), bedeutet aber auch dass ein Drow auf lvl 20 jedem Rivvil mit der gleichen Stufe haushoch überlegen ist. Die ganze Sache ist meiner Ansicht nach auch vollkommen logisch, wenn man den magischen Abstrahlungen des Unterreichs und den dadurch gewonnenen Innate Abbilitys eines Drow Rechnung tragen will. Schon jeder einfache Bürger kann auf der ersten Stufe sooft er will Kugeln der Dunkelheit beschwören, ein Adeliger durch die Dweomer der Hausinsignien verstärkt sogar nach Belieben Levitation benutzen. Das ist allerdings ohne Hausinsignien je nach Intelligenz des Drow begrenzt. Erfahrene Krieger (wie die truppe von Bregan d'Aerthe; die zudem ja gutteils aus hauslosen Adeligen besteht) brauchen allerdings keine unterstützenden Items für die Schwebe. Ach ja, dann wäre da noch überwältigende Geschicklichkeit, überdurchschnittlich hohe Intelligenz, hohes Charisma, Boni im Kampf mit Langschwert/Krummsäbel/Peitsche/kleiner Armbrust... Alles gute Gründe einen Drow langsamer aufsteigen zu lassen. Soweit ich weiss haben aber Goldelfen beim aufleveln die gleichen Begrenzungen.
Der Vorteil ist eher am Anfang vorhanden. Dann wird, durch die Verhältnismässigkeiten die sich ergeben, die Bedeutung des Drow Seins geschmälert.:D Das Einzige, dass auf Lv 20 wirklich noch bedeutungsvoll ist, ist die Spellresistence.
Goldelfen sind keine Powerfull Race und haben daher auch keine Aufstiegserschwerung.
quote:
Zitat von Großmeister K
1. Das sie weniger Erfahrung bekommen hat auch logische Gründe. Sie sind eben eine höhere Rasse für die es leichter ist Aufgaben zu bewältigen wodurch sie dann mehr erleben müssen um mehr zu lernen.
2. Da Drow nie fliehen, weil sie dann von Drinnen gejagt und wegen Feigheit getötet würden greifen sie an denn andernfalls würden sie sowieso sterben.
Das hat was, stimmt, aber nicht ganz. Nie wäre der Zeitpunkt für einen gepflegten Abgang besser als in dieser Situation. Einen einfachen Soldaten jagen, von dem man annehmen muss, dass er tot ist, damit verschwenden Priesterinnen keine Zeit.
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Das bedeutet, wenn man einen Drow-Schurken mit Konstitution 12 und "Abhärtung" spielt hat man auf Level 1 8 Lebenspunkte (soviel wie ein Langschwert maximal mit einem Hieb wegputzen kann). Ein Mensch hätte mit den gleichen erhaltenen XP und Vorrausetzungen schon Level 3 und 14-24 Lebenspunkte wenn der Drow immer noch seine 8 hat.
Stimmt das, oder habe ich irgendetwas völlig falsch verstanden???
In der Höhle war eine Hohepriesterin der Lloth, eine normale Priesterin, eine Magierin, und 4 männliche Drowsoldaten. Ich habe die Priesterinnen, die Magierin und einen der Soldaten aus dem Hinterhalt getötet, ohne von den anderen gesehen zu werden (ich liebe diese Rogue/Ranger-Kombination ;)). Die restlichen drei hatten also schon alle Anführer und einen Kameraden verloren, ohne mich (außer vielleicht einmal kurz als ich um eine Ecke laufen musste um wieder im Schatten zu verschwinden) überhaupt zu sehen. Sie wären besser gerannt.....
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Ein Drow erhält das erste level so schnell wie ein Mensch auch. Um von lvl 2 auf lvl 3 zu kommen braucht er soviel wie ein Mensch braucht um von lvl 5 auf lvl 6 zu kommen. Wenn Alamars Angabe jetzt richtig war und ich sie verstanden habe (ich lass mich gern korrigieren:)) Also bekommt er das erste Level noch schnell und danach gehts halt ein wenig langsamer was aber nicht so schlimm ist weil Drow über ALLEN stehen;)
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Zitat von Großmeister K
danach gehts halt ein wenig langsamer was aber nicht so schlimm ist weil Drow über ALLEN stehen;)
Das kommt drauf an... Ein Drow der zum ersten mal an die Oberfläche kommt dürfte ernsthafte Probleme mit Oberweltlern mit dem gleichen CR haben. Besonders mit Schurken/Waldläufern ;), während der Drow nämlich bei Sonnenlicht nicht so gut drauf ist hat der andere die Möglichkeit auf Hinterhältige Angriffe (mit zwei Waffen), von irgendwoher mit dem Bogen schießen, Fallen aufstellen etc...
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Naja hab vielleicht ein bisschen überreagiert. Ein Balor ist glaub ich höher und ein Drache ja sowieso und Aasimaare vielleicht auch und Archons und Leichname und höhere Teufel und andere höhere Dämonen und und und...;)
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Aasimare sind nicht höher, sie haben nur +1 Level während Drows +2 haben! Die Duergas sind +3!
Tiefengnome, wie kam ich da auf Tiefengnome?!
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Oh ja stimmt in solchen Sachen bin ich nicht unbedinngt geschult. Ich glaube ich studiere mal das ganze Regelwerk wenn ich wüsste wie und wo ich mir sowas durchlesen kann.
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Zitat von Großmeister K
Ein Drow erhält das erste level so schnell wie ein Mensch auch. Um von lvl 2 auf lvl 3 zu kommen braucht er soviel wie ein Mensch braucht um von lvl 5 auf lvl 6 zu kommen. Wenn Alamars Angabe jetzt richtig war und ich sie verstanden habe (ich lass mich gern korrigieren:)) Also bekommt er das erste Level noch schnell und danach gehts halt ein wenig langsamer was aber nicht so schlimm ist weil Drow über ALLEN stehen;)
Das stimmt nicht ganz. Wen Mensch und Drow mit einem Klassenlevel beginnen ist der Drow theoretisch 3000 Punkte im Vorsprung. Wen man dies so handhaben würde müsste sich der Drow zuerst mal diese 3000, die er quasi auf Kredit hatte, holen und dann müsste er sich noch einmal 3000 holen für das zweite Klassenlevel. Für den ersten in-game Aufstieg würde der Drow dann also 6000 Punkte benötigen. Andernfalls bliebe er immer diese 3000 Punkte im Vorsprung. Das erste Klassen Level kostet einen Menschen genau null Punkte. Das erste Klassenlevel einer Powerfull Race kostet 1000. Und das erste Klassenlevel einer Powerfull Race +2 kostet diese 1000 + 2000 Punkte.
Drow stehen wegen dem über Niemandem. Oberflächen-Elfen wären ihnen bestimmt nicht unterlegen.
quote:
Zitat von Alamar
Aasimare sind nicht höher, sie haben nur +1 Level während Drows +2 haben! Die Duergas sind +3!
Tiefengnome, wie kam ich da auf Tiefengnome?!
Duergar sind +2.;) Ein Lich ist ein Template mit +2 zu ECL und CR. Ein Drow Lich wäre demnach +4 auf ECL und +4 auf CR. Svirfneblin sind +3.
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Zitat von Keath Dyan
Wen man dies so handhaben würde müsste sich der Drow zuerst mal diese 3000, die er quasi auf Kredit hatte, holen und dann müsste er sich noch einmal 3000 holen für das zweite Klassenlevel. Für den ersten in-game Aufstieg würde der Drow dann also 6000 Punkte benötigen.
Mal eine blöde Frage, wäre es aus deiner Expertensicht ok so vorzugehen? Um sagen wir mal, einen Drow von Anfang an zu erlauben? Normalerweise dürfte er ja erst einsteigen wenn die anderen Stufe 3 erreicht haben, wenn ich das richtig verstanden hab (also vorrausgesetzt der DM will die Party auf dem gleichen Level halten).
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es gibt zwei Wege die IMHO empfehlenswert sind. Dieser hier den ich erklärt habe ist kein Weg den ich empfehlen würde.
Erster Weg den ich empfehlenswert finde ist folgender. Ihr last alle mit Rassen starten die im Players Handbook stehen. Also mit den basisrassen. Wen dann genügend Punkte für entsprechendes Level gesammelt wurden könnte man den Charakter umwandeln. Also zB zuerstmal einLevel drei (Mond-)Elf werden und dann den Charakter in einen Level 1 Drow konvertieren.
Zweiter Weg den ich empfehlen würde wäre, dass ihr alle SPs auf dem selben Charakterlevel generiert. Dann kann Einer, einen Svirfneblin mit 1 Klassenlevel generieren und der Nächste macht einen Drow mit zwei Klassenleveln. Zum Abschluss kann dann auch noch jemand einen Menschen, mit 4 Klassenleveln, erstellen desen Klassenlevel seinem Charakterlevel entspricht. Also die Summe aller Level in allen Klassen ergebt das Charakterlevel und dann auch das CR.
Die zweite Methode gefällt mir am besten.
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