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Diskussion über die Piratengilde
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11.09.2003, 10:52 #26
meditate
Beiträge: 6.868

ich würde sagen, diskutiert wird das, was in einem vernünftigen konzept vorgetragen wird. vorstellbar sind viele varianten und wenn mir die mit den lees am besten gefällt, soll das noch lange nicht heißen, dass es die beste lösung ist.

ich finde nur einfach die vorstellung gut, dass die piraten sich dann in einer bestehenden und offensichtlich gut funktionierenden gemeinschaft wiederfinden und dort sowohl EA als auch ZA einsteigen können, ganz nach Belieben. man könnte sogar darüber nachdenken, ob die ZA mit einem ähnlichen rang einsteigen, die der EA im RPG hat. damit wäre dann auch gleich eine gliederung der ränge da.

und warum zu den lees?

sie sind ohnehin schon die gesetzlosen und piraten sind doch in wahrheit auch nix anderes als banditen, nur dass sie ihr geschäft auf dem wasser betreiben.

zu den ZA könnte ich mir vorstellen, dass diese gleich als pirat einsteigen, also auf dem noch festzulegenden rang. EA müßten natürlich ganz normal die laufbahn als anfänger beginnen. ich kann mir so eine lösung jedenfalls vorstellen.

ich bitte das mal nur als ganz persönlichen diskussionsbeitrag zu sehen. das hat nix damit zu tun, dass ich im rpg mod bin, also gebt meinem beitrag nicht mehr gewicht, als jedem anderen beitrag.
11.09.2003, 11:05 #27
Dark-Druid
Beiträge: 2.190

quote:
Zitat von meditate
zu den ZA könnte ich mir vorstellen, dass diese gleich als pirat einsteigen, also auf dem noch festzulegenden rang. EA müßten natürlich ganz normal die laufbahn als anfänger beginnen. ich kann mir so eine lösung jedenfalls vorstellen.


Wie genau meinst du das? Meinst du, dass ZAs auf dem untersten möglichen Piratenrang einsteigen, oder auf dem gleichen Rang wie die EAs?
Ich wäre nicht dafür, den Piratenaccount auf den gleichen Stand zu setzen, wie den Erstaccount. Irgendwo würde es weniger "Herausforderung" bedeuten, was ich persönlich schade fände. Wenn das aber so geregelt würde, hieße das auch, dass erst Leute ab einem bestimmten Rang (nämlich mindestens eins höher als der mindestens mögliche Rang) haben müssten, um dort einen ZA erstellen zu können, während aber Leue mit ihrem EA direkt dorthin könnten.
11.09.2003, 12:33 #28
Linky
Beiträge: 3.168

Eingliederung zu uns Lees:
Eigentlich ne gute Idee, aber es würde wie schon angesprochen eine zu starke Verteilung geben. Es ist gerade so, dass wir eine einigermaßen gute Verteilung über die Ränge haben. Ein neuer Piratenzweig würde das eventuell wieder zersplittern.

_Linky
11.09.2003, 13:34 #29
meditate
Beiträge: 6.868

ich meinte das so, wenn die lees die piraten zugeschlagen bekämen, dann wäre die option auf den piraten sagen wir mal ab rang 3 möglich (ist nur ein beispiel). EA müßten dann bei rang 1 anfangen und ZA könnten gleich bei rang 3 einsteigen. so meinte ich das. natürlich nur, wenn sie rang 3 schon mit ihrem EA haben.

@ linky

ich weiß nicht ob das mit dem zersplittern so zutreffen würde. wenn der drang nach dem piratenleben so stark ist, dann wird es die piraten ohnehin geben, mit dem ganzen abziehen von postern wie wir das schon kennen. also würde die eingliederung in eine bestehende gilde in der beziehung jedenfalls nichtrs verschlechtern.
11.09.2003, 14:07 #30
Linky
Beiträge: 3.168

quote:
Zitat von meditate
ich meinte das so, wenn die lees die piraten zugeschlagen bekämen, dann wäre die option auf den piraten sagen wir mal ab rang 3 möglich (ist nur ein beispiel). EA müßten dann bei rang 1 anfangen und ZA könnten gleich bei rang 3 einsteigen. so meinte ich das. natürlich nur, wenn sie rang 3 schon mit ihrem EA haben.


Dem kann ich nur zustimmen, wenn wir eine Regel einführen würden, dass man als Pirat nicht in eine andere Rangstufe wechseln kann. Sonst meinen sich ein paar ganz schlaue, dass sie einfach mit ihrem ZA als Pirat einsteigen und dann Söldner werden oder so...

Die Sache mit dem zersplittern war eher eine Vermutung. Dazu trägt natürlich die Lage des Piratenlagers bei. Das vielleicht würde heißen, dass auf Onars Hof noch weniger gepostet wird.
Ansonsten bin ich aber uneingeschränkt dafür. Das müsste nur noch mit dem Rest des Rates und vielleicht auch mit der Gilde abgesprochen werden. Die haben ja auch noch Mitspracherecht.

_Linky
11.09.2003, 15:26 #31
Erend
Beiträge: 4.703

Also ein neuer Karrierezwei ab Rang 3? Dann hat der Pirat aber nicht mehr die Möglichkeit DJ oder HS zu werden, nehme ich. Stellt sich nur die Frage ob die dann auch noch Lees sind oder eine unhabhängige Gilde.
11.09.2003, 15:33 #32
Linky
Beiträge: 3.168

Also um das im RPG zu erklären könnte man folgendes machen:
General Lee schließt einen Bund mit Greg, weil irgendwie beide vom König enttäuscht worden sind (nur als Beispiel) und sie sich eine enge Zusammenarbeit vorstellen können oder so :D. Das heißt, dass sie zwar eigentlich direkt zu uns Lees gehören, im RPG aber halt nur durch diesen Bund. Wenn es aber Probleme geben sollte, unterstützen sich beide Parteien gegenseitig usw.
Is mir eben beim Roller fahren eingefallen :D.

_Linky
11.09.2003, 15:35 #33
Engardo
Beiträge: 1.626

Hmm na ja ich finds nicht schlecht das ganze mit den Lees zu verbinden,doch gleichtzeitig seh ich auch ein paar grobe nachteile. Schon alleine das Problem der Übersicht,ich mein wer soll das denn alles noch blicken? Drachenjäger,Söldner,Bandite,Pirat. Und mit den za'S kommt noch mehr durcheinander hinein.
Alles in allem - Ein haufen Arbeit,für noch mehr Chaos...
11.09.2003, 15:39 #34
Gorr
Beiträge: 1.940

So, da ich diesen Vorschlag geboren hab *würg* :D.
Werd ich jetzt mal sagen, wie ich mir das vorgestellt habe.
Ränge genau wie Schmok gesagt hat:
Schürfer-> Wegelagerer-> Bandit-> Piratenrang 1-> -"- 2-> -"- 3
Verkauft an den Mann mit der Augenklappe !

Dann das mit den EAs und ZAs so geregelt wie Medi beschrieben hat.

Und zuguterletzt kommt ein neuer, fähiger Mann in den Rat, er wird ausschließlich über den Piratenzweig bestimmen können (neben dem Rest des Rates) und somit dem Rat zusätzliche Arbeit abnehmen können und selbst entscheiden können, wer Pirat werden darf (wieder in Zusammenarbeit dem Lee-Rat). Das gibt dem ganzen dann eine Note von eigener Gilde, ohne wirklich eine zu sein. Das schmeckt mir. ;)
Wie gesagt, das wäre, grob gesehen, die Lösung die ich gut fände.
11.09.2003, 15:40 #35
Schmok
Beiträge: 977

Wie bereits vorgeschlagen lässt sich das, meiner Meinung nach, mit einem weiteren Mann bei den Rat´lern vereinbaren.

edit: MIst, Gorr war schneller
11.09.2003, 15:47 #36
Gjaron
Beiträge: 1.380

Und Piraten leben auf dem Wasser und da kommt man nur in der Hauptstadt ran, oder im Süden, aber das wäre zu weit weg vom Hof. Und die Bindung würde futsch gehen, denke ich zu mindest. Oder sind die dann gar nicht an den hof gebunden?
Und das mit dem ab Rang Bandit einsteigen, naja, irgendwie passt das nicht so richtig, wie schon gesagt, auf einmal will man dann Pirat werden? Früher gabs doch auch Schürfer UND Reisbauer, das könnte man doch jetzt genauso machen, bloß dass es eben immer zwei Niederrangige Karrierestrecken gibt: Schürfer, Wegelagerer, Bandit
und als Gegenstück: Schiffjunge, Landratte, Pirat usw( oder was Schmok eben aufgelistet hatte)
und dann bei den Höherrangigen drei Karrierestrecken: Söldner, Hoher Söldner, Veteran
: Söldner, Drachenjäger, Drachentöter
und bei den Piraten: (wieder die die Schmok genannt hatte und Carthos;) )

So, mein Vorschlag
11.09.2003, 16:00 #37
Schmok
Beiträge: 977

Gute Idee, Linky ;) - Mein Senf dazu:

[Gorr, guck weg; (nicht ganz so krasser) Spoiler ;)]
Greg meinte im Spiel, dass sein Schiff doch auf einem letzten verzweifelten Kaperfahrtsversuch vom Schiff der Paladine versenkt wurde. Im RPG könnte man das so machen, dass Lee noch am ehesten damit rechnet, dass Greg ihn von Khorinis runterbringt, weil der und dessen Mannschaft See-Erfahrung haben. Zusammen, so denken Lee und Greg, könnten sie es schaffen (evtl. mit dem geklauten Schiff der Paladine) von Khorinis runter zu kommen.
Vorteil Lee: Er würde von Khorinis runterkommen, und dass sogar mit einer erfahrenen See-Mannschaft. Außerdem hätte er einen weiteren Bündnispartner, was Lee erfahrungsgemäß immer freut (WMs im ersten Teil; Versuch eines Friedensangebotes im Zwoten)
Vorteil Greg: Er würde von Khorinis runterkommen, indem er mit Hilfe der Lees das Schiff der Paladine kapern kann. Außerdem kann er sich dann an den Paladinen rächen :D

@Fisk: Die Piraten sind RPG-technisch eine eigene, unabhängige Gilde; OT aber „keimen“ sie aus den Lees. Sprich; nichts Weltbewegendes verbindet sie im RPG mit den Lees außer einem Bündnisvertrag. OT aber haben sie nur ihren Anker im Lee-Hafen, damit sie nicht wegschwimmen auf das große Meer der vergessenen Gilden.
Hoffe, ich habe das so mal symbolisch gut erklärt, wie ich mir das vorstelle.
Logischerweise kann ein Pirat dann kein Söldner oder DJ mehr werden. Das ist eine andere Geschichte ;)

@Zombiebreaker: Gorr hat das, denke ich, ganz gut erklärt und genau so hab ich mir das auch gedacht ;)
11.09.2003, 16:03 #38
Gorr
Beiträge: 1.940

Erstmal vorweg: wenn wir komplett neue Ränge machen können wir gleich ne neue Gilde aufmachen ;)

So und dann noch: es gab nie die Auswahl Schürfer - Reisbauer. Nie.
Früher, in der Wohnhöhle warst du erst Reisbauer und DANN Schürfer.
So ist das. Rede nicht von Sachen mit denen du dich nicht auskennst. ;)
Außerdem wären die Piraten natürlich nicht mehr an den Hof gebunden, wäre ja vollkommener Mumpitz. Wie gesagt: bis auf die ersten drei Ränge wären dann die Lees und die Piraten ziemlich unabhängig voneinander.
Nur sollen halt die Lees eine gewisse Basis bedeuten, damit der Erhalt der "Gilde" wirklich sicher ist.
11.09.2003, 16:08 #39
Sir Scorpion
Beiträge: 1.195

Hmm, also ich als Lee hätte vollkommen nichts gegen den Piratenzweig!

Wenn man sich nach dem dritten Rang für den Hof oder das Wasser entscheiden muss sehe ich auch keine probleme!

Dass die Piraten Ränge ab Rang 1. bekommen fände ich wirklich sch.....! Da man so keine Zeit hat sich zu entscheiden, klar es gibt welche, die wissen schon wenn sie in die Gilde kommen, was sie werden wollen, aber es gibt auch Leute wie mich, die sich erst einen Rang vorher entscheiden was sie nun werden!

Wie Schmok sagte, wird es auch kein Problem sein, ein Bündniss zwischen Greg und Lee auf die beine zu stellen!

alles in allem, ich stimme Gorr und Schmoks Vorschlag zu, alle anderen Varianten die ich hier gesehen habe halte ich für weniger gut!

greez Scorp!
11.09.2003, 16:08 #40
Carthos
Beiträge: 5.043

ich bin dagegen die piraten zu den lees zu packen. mit denen haben sie nur eine sache gemeinsam, nämlich das entwenden fremder eigentümer. die art und weise wie dies geschieht ist aber schon komplett anders. ausserdem wollte ich auf der piratenschiene einsteigen, müsste so aber erst noch als bandit herumlaufen. so sollte das eigentlich nicht sein.
die piraten sind ausserdem nicht sonderlich gut auf die banditen zu sprechen und so kann ich es mir schlecht erklären weshalb man als bandit urplötzlich pirat werden kann.
mir gefällt die idee mit einer ähnlichen struktur wie der orkgilde wesentlich besser. ausserdem wären drei verschiedene ränge in einer gilde sinnlos. vcor riniger zeit hatten die lees genau einen drachenjäger, jetzt sinds sicher etwas mehr. aber wenn man noch pirat werden könnte, dann gäb es weniger söldner und weniger drachenjäger. alle pcs wären auf khorinis verstreut, alle in kleinen grüppchen.
finde es wenig sinnvoll diese eingliederung.
11.09.2003, 16:18 #41
Erend
Beiträge: 4.703

Die Piraten müssen ja nicht auftreten wie im Spiel, Herr Carthos.
Außerdem sind sie, wie gesagt, unabhängig. Das mit dem dritten rang find ich allerdings auch etwa szu hoch angesetzt, wieso nicht ab Wegelagerer. Das sind auch Elstern.
11.09.2003, 16:29 #42
Linky
Beiträge: 3.168

@ Carthos:
Siehe Schmok. Wer so einen Bündnisvertrag schließt, muss sich ja nicht lieben. Er muss sich nur brauchen ;).
Außerdem kannst du uns Söldner nicht mit den Banditen im Spiel vergleichen. Das ist im Spiel aber eigentlich auch gut dargestellt. Söldner nehmen da noch eine ziemlich neutrale Rolle ein, Ravens Banditen aber sind Feinde aller zivilisierten Völker (sogar die der Söldner, probiers mal aus, mit ner Piraten- und dann mit ner Banditenrüstung auf den Hof zu gehen - es lebe der Unterschied ).
Und deine Begründung, dass du mit deinem ZA nicht erst "Lee" werden willst ist auch falsch. Dein EA, also Carthos, ist meines Erachtens schon mindestens Rang 4. Daher könntest du mit deinem ZA eigentlich direkt bei Rang 3 einsteigen. Und selbst wenn das nicht durchgesetzt wird. Was ist so schlimm daran, Schürfer, Wegelagerer oder sowas zu sein? Dein EA ist zwar bei der Garde, aber du kannst sicherlich RPG und OT trennen, oder? ;)
Oder bist du etwa ein Anhänger dieser ominösen "erst in den hohen Rängen macht das RPG Spaß"-Sekte? ^^

_Linky
11.09.2003, 16:32 #43
<Diego>
Beiträge: 2.240

also zur kleidung (auf der letzten seite hab ich sherons post gelesen )
ich finde die kleidung ist rot und net rosa!
also wir tragen verschiedene uniformen
immerhin sollte man die ränge(die noch net klar sind) auch unterscheiden
also grundsätzliche farbe auf jeden fall rot
die piraten tragen im spiel ja auch rot und nicht rosa
dazu so einen gürtel[?] der von der schulter unter den anderen arm geht und so
ihr wisst was ich meine...

zur gilde:
ich finde die gilde sollte auf keinen [!] fall einer anderen gilde angegliedert werden
so müsste mein za erst der gilde beitreten
dann müsste ich noch mehr ränge erklimmen bis ich pirat sein kann

außerdem sollte die gilde eas sowie zas aufnehmen


zur eingliederung nochmal:
wir sollten eine gilde machen wie die amas
die piraten sollten auf keinen fall zu den söldnern geschmissen werden
dass wäre doch schon blöd
immer hin mögen die piraten im spiel net die banditen und da die banditen bei den söldnern sind auch net die söldner
wir sollten in diesem falle mal spielnahe sein
das beste ist einfach eine eigene gilde zu machen (meine meinung halt)
so jetzt lese ich weiter...
so irgendwie passt das jetzt alles net mehr zu diskussion was ich gesagt habe
ich würde mich doch entschließen wenn es unbedingt sein muss zu den lees zu gehen (also als gilde)
es ist einfach und kompakt halt
na ja aber nur unter der voraussetzung dass 2 leute in den rat kommen oder auch 3 (oder auch nicht)
denn:
die 2 leute wissen alles dann über die piraten kennen die leute und können den piratenteil vertreten
zur zweiten bedingung:
einen eigen thread im internen der lees damit man mal sachen planen kann
falls das untüpisch für ne nebengilde ist tuts mir leid
11.09.2003, 16:38 #44
Carthos
Beiträge: 5.043

@ linky
carthos ist rang 6, ich steige aber mit khamon ein und der ist rang 3

du kannst banditen und piraten nicht in einen topf werfen, wie du es selbst gesagt hast. und welche art soll dieses bündnis erfüllen ?
was interessiert die piraten und was die söldner ?
lee und sein gefolge wollen weg von der insel, die piraten wollen lediglich das es dem königreich wieder gut geht, damit die handelsschiffe wieder fahren können, um sie zu um ihre fracht erleichtern zu können.
ich sehe absolut keinen grund wieso sich ausgerechnet die beiden gruppen zusammenschliessen sollten.
und ansonsten möchte ich nochmal die sache mit den 3 entwicklungswegen andeuten. es gab schon probleme mit den zwei. bei einem dritten siehts dann wirklich nicht so gut aus.
und nein, ich bin kein mitglied dieser ominösen sekte, was meine 2 zas denke ich mal gut zum ausdruck bringen
nur macht das rpg mit rang 1 und 2 nicht so viel spass weil man vor allem möglichen getier wegrennen muss und sich besser in den eigenen 4 wänden aufhält.

@ herr fisk
ja sie sind unabhängig und das sollte sich in der gilde schon zeigen ;)
11.09.2003, 16:40 #45
meditate
Beiträge: 6.868

quote:
Zitat von Fisk
Also ein neuer Karrierezwei ab Rang 3? Dann hat der Pirat aber nicht mehr die Möglichkeit DJ oder HS zu werden, nehme ich. Stellt sich nur die Frage ob die dann auch noch Lees sind oder eine unhabhängige Gilde.


das war doch nur ein beispiel. *tststs*
11.09.2003, 16:50 #46
meditate
Beiträge: 6.868

quote:
Zitat von Carthos

mir gefällt die idee mit einer ähnlichen struktur wie der orkgilde wesentlich besser.



dan wäre es eine gilde nur für ZA, das das nicht funktioniert, wissen wir inzwischen eigentlich. da es aber keine neue gilde geben soll, kann es eigentlich nur so aussehen, oder wir schmeißen die piraten zu den gardisten. würde dir das besser gefallen? mach doch mal nen besseren vorschlag. oder versuch einfach mal die sache zu verstehen, nach den jetzigen vorschlägen würden ZA von höherrangigen EA gar nicht erst die unteren ränge belegen müssen.

aber ne andre frage: warum soll man denn nicht innerhalb der gilde wechseln? wenn man die nase voll hat von den piraten, kann man doch immer noch drachenjäger werden. ich seh das nicht so eng.

ich würde ganz normale drei zweige aufmachen bei den lees, die sich an einer einheitlichen stelle trennen. der bandit erklärt eines tages, dass es ihn zur see zieht und er seilt sich ab und geht zu den piraten. klingt doch unglaublich logisch.

ich finde, die piraten passen sehr gut zu den lees. sie sind von der ganzen art dort gut aufgehoben. die gilde hat ne stabile leitung, funktioniert sehr gut und wird das perfekt packen. da bin ich mir ganz sicher. ansonsten gelten die gleichen regeln wie immer. vielleicht solltet ihr ne selbstverpflichtung abgeben, jeden za anzunehmen, der sich vernünftig verhält. so wie beim sumpf, die ja auch eigentlich keinen ablehnen. (achso, die haben ja grad ihre regeln verstärkt)
11.09.2003, 16:56 #47
Carthos
Beiträge: 5.043

die piraten zu der garde zu schmeissen würde noch weniger passen als zu den lees. und das eine gilde in form der orkgilde nicht funktioniert glaube ich nicht. da hat mit denen nur nicht geklappt weil sie nur mit den eigenen artegnossen posten konnten ohne etwas aufs maul zu bekommen. ich denke mal das das eher der grund ist warum von denen keiner mehr zu sehen ist, und nicht die gildenstruktur als solche ;)
das man zwischen den einzelnen linien (söldner-drachenjäger-pirat) wechseln könnte is doch eigentlich selbstverständlich, solange wir uns innerhalb einer gilde bewegen oder ? ;)
ich finde nur wenn man die piraten woanders einbunkert geht deren exklusivität verloren weil sie mehr oder weniger auch im rpg an leute gebunden sind mit denen sie eigentlich sonst nix zu tun hätten.
11.09.2003, 17:02 #48
Linky
Beiträge: 3.168

quote:
Zitat von meditate
vielleicht solltet ihr ne selbstverpflichtung abgeben, jeden za anzunehmen, der sich vernünftig verhält. so wie beim sumpf, die ja auch eigentlich keinen ablehnen. (achso, die haben ja grad ihre regeln verstärkt)


Wer sich auch nur ein kleines bisschen anstrengt wird mit unserm Aufnahmetest keinerlei Probleme haben - wirklich nicht.

@ Carthos:
Im RPG werden die Piraten immer exklusiv sein, das garantiert allein schon die große Strecke zwischen dem Strand und dem Hof.
Wenn du die Piraten einfach nicht bei uns haben willst, dann sag das doch .
Außerdem sind diese beiden aussagen irgendwie widersprüchlich:
quote:
und nein, ich bin kein mitglied dieser ominösen sekte, was meine 2 zas denke ich mal gut zum ausdruck bringen
nur macht das rpg mit rang 1 und 2 nicht so viel spass weil man vor allem möglichen getier wegrennen muss und sich besser in den eigenen 4 wänden aufhält.



_Linky
11.09.2003, 17:02 #49
<Diego>
Beiträge: 2.240

da hat carthos auch recht
also bisher gefallen mir viele optionen
irgendwie hat alles seine vorteile
11.09.2003, 17:03 #50
Schmok
Beiträge: 977

Ohauha, ich sehe, hier gibt es noch einige Missverständnisse, auf die schinebar aufgebaut wird, deswegen erklär ich´s jetzt noch mal sachlich:

1. Ravens Banditen im AddOn und unsere Banditen sind zwei verschiedenen Paar Schuhe.

2. Unsere Idee war es, dass, wenn man einen EA hat, der mindestens Rang drei oder vier hat, man seinen ZA nicht mehr von Anfang durch die Karriereleiter „schleifen“ muss, sondern sofort bei den Piraten einsteigt


Ich bitte diese beiden Sachen zu beachten, damit weiterer Missverständnisse vermieden werden ;)
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