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quote:Möööp!
Zitat von Tomekk
[...]Trotzdem wird jetzt der Wille der Gilde erfüllt und ein neuer Rat aufgestellt.[...]
Der Wunsch der Gilde ist eine Wahl.
Beiträge: 2.456
Keine Angst Gorr, hier werden keine Posts gelöscht, solange sie nicht gegen die Forenregeln verstoßen ;)
Deine Meinung in Ehren, und sicher hast du Recht, wenn du es auf deine Gilde oder jede andere hier im RPG überträgst, aber der Sumpf ist nun mal keine Demokratie. Das wußte jeder der Member, als er sich bei uns angemeldet hat, und wenn sie es nicht wußten, haben sie sich nicht oder nur schlecht vorher über die Gilde, in die sie gehen wollen informiert. Wenns notwendig wird kann man ab sofort ja auch den Text bei Aufnahmen abändern.
"Herzlich Willkommen im Sumpflager. Du trägst von nun an den Rang Bruder im RPG.
PS: Wir sind keine Demokratie"
;)
[Edit] Khorul hat Recht. Es steht nicht auf der neuen Sumpfpage. Nun, dann wird dafür gesorgt werden. Auf der alten Sumpfpage gab es einen eigenen Unterpunkt "Regeln", der scheinbar nicht auf die neue übernommen wurde. Ich sorg dann auch gleich dafür, dass sie in den Informationsthread eingefügt werden. [/edit]
Beiträge: 1.822
warum redet ihr bloss immer von Posts löschen??
Na ja egal,
@Gorr
Euer Lee Rat kann man nicht mit dem Rat im Sumpf vergleichen. Es ist tatsächlich so das der Sumpf seid seiner Gründung (Hey da war ich dabei :D) keine Demokratie ist. Wenn ihrs arg wollt ist es eine brutale Monarchie, ABER es war schon immer so, auch als Sammy noch hier war und all das, es ist jetzt schon Jahre so und bis heute hat sich niemand darüber beklagt.
Wer nicht mit dieser Art von "Staatsform" leben kann sollte nicht Member im Sumpf sein, oder nur um zu versuchen es zu ändern. Aber wer überhaupt nicht damit kann leben bzw. es nur aufregt sollte sich überlegen zu den freisinnigen Lees zu gehen oder so.
Diese Situation war leider etwas extrem doch schlussendlich, so hart es auch klingen mag, war es eine normale Ratsentscheidung. Die Mehrheit hat etwas beschlossen und die Gilde hat es hinzunehmen, diesesmal war es halt der Ausschluss zweier sehr wichtigen Parteien für den Sumpf, doch deswegen das Ende des Sumpfes zu prophezeien find ich nicht so gut, es ist noch immer weiter gegangen.
Genauso frag ich mich was die anderen Gilden hier machen? Es war ein Ratsbeschluss, ein Gildeninterner Ratsentschluss. Ich meine mich gehts auch nichts an. Aber ich finde es ziemlich falsch von euch ohne zu wissen was eigentlich abgelaufen ist alles fertig zu machen was auch grad falsch erscheint. Nehmt die User auf die den Sumpf verlassen, seid froh das ihr erfahrene, neue, Leute bekommt... Meine Meinung.
Echt schade das es soweit kommen musste...
Beiträge: 2.229
So dann hätt ich ne Frage: wieso hängt ihr so sehr an dieser Monarchie? Ich meine ihr seid für den sumpf da und der sumpf nicht für euch. Oder findet ihr es so toll euch dieses kleine bisschen über die anderen zu erheben? Toll was Menschen alles für das tun obwohl es eigentlich absolut unnötig ist. Macht ne demokratie draus. Und sagt net ja wir behalten das bei weil es früher schon immer so war und so ne scheiße. Genau desshalb gehts auch mit deutschland bergab. Naja das is nur ein Grund. Aber auch gut.
Ich zitier mal was aus nem Lied:
Und das Geld und der Ruhm und die unvergänglichkeit sind bei nährerem Betrachten: Fürn arsc*
Du bist nicht der mittelpunkt des universums du bist nur ein Arsc* im Raum der Zeit.
edit: wie sagte ein mal irgendjemand dessen name ich vergessen habe? :
die demokratie ist das schlechteste system das es gibt aber das beste dass ich kenne
Beiträge: 3.117
kurzer logikversuch:
also, der sumpf ist keine demokratie.
was dann übrig bleibt, ist das system von despoten. ich glaube diese schlußfolgerung ist nachvollziehbar und auch nicht sonderlich kompliziert.
und in einem despotischen system( monarchie, faschismus, nationalismus, kommunismus usw.) setzt sich der stärkere durch, der, der die meiste macht an sich reißt.( machiavelli hat darüber nette sachen geschrieben )
also, wie ihr ja schon selbst sagt, haben angroth und sammy ihre machtpositionen ausgenutzt und die anderen member des rates nicht einbezogen.
ergo: haben sie ja dann genau nach einem nicht-demokratischen system gehandelt und wie ihr selbst sagt, ist der sumpf ja keine demokratie. also mußtet ihr doch mehr als glücklich über dieses nicht- demokratische handeln sein, oder kennt ihr etwa eure eigene gilden-philosophie nicht? ;)
gerade bei dir tommekk, hätte ich eigentlich ein etwas durchdachteres statement erwartet. aber was nicht paßt, wird eben passend gemacht.
Beiträge: 2.456
Ok, Sly, ich sags dir: Wir sind mit dieser Art des Rates bisher immer gut gefahren. In der gesamten Zeit des Bestehens des Sumpfes ist das die erste Kriese, die wirklich vom Rat als solche ausgeht, wenn ich mich richtig erinnere. Zähl mal durch, wieviele "Kriesen von oben" die anderen, demokratischen Gilden, die ähnlich lange bestehen, schon durchgemacht haben. Und ich rede hier wirklich nur von den Kriesen, die vom Rat, Gremium oder wie sie es sonst nennen ausgegangen sind.
[Edit] PropheT, deine Argumentation ist auch nicht gerade das, was ich standfest nennen würde ;)
Wir sind noch da, also waren wir die Stärkeren. Soviel zum despotischen System ;) [/Edit]
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dann zähl doch mal auf wer von anfang bis ende in diesem 'stabilen' rat war :D
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Erstmal vorweg an den jetzigen Sumpfrat:
Jungs ihr seid echt gut, ihr habt mich mehr zum Lachen gebracht als Glen vor ein paar Tagen und das trotz ansich schlechter Laune und vollkommener Übemüdung, ich finde der Thread sollte für die Nachwelt erhalten bleiben, wie gut man doch mit Behauptungen und Scheinbeweisen die Wahrheit irgendwie doch noch so rumdrehen kann, dass man selber im Recht ist
@Alle Sumpfler die wechselns wollen:
Lasst euch doch nicht von so nen paar dahergelaufenen vertreiben, speziell an Angroth und Samantha empfehle ich einfach so weiter zu machen wie bisher, wer will euch im RPG verbieten einfach so weiter zu leben wie bisher, OT könnt ihr ja immer noch in ne andere Gilde, in der eure Arbeit vll mehr geschätzt wird von den Lieben Kollegen.
Ich würde jetzt ncoh mehr schreiebn,a llerdings hab cih keine Lust mehr und meine Finger frieren grad ab, dass ist nur das, was cih unbedingt loswerden wollte, vll sieht man sich ja wieder
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@Sam: Ich wüßte nicht, was das mit der Kriesenfestigkeit des Rates zu tun hat. Die Antwort auf deine Frage kennst du ja selbst.
Beiträge: 3.117
ja, genau oder kommet einfach zu uns. die reinkarnation des bösen - gm und ich sind ja schon fast handzahm geworden und beißen auch nimmer beim gestreichelt werden und der rest ist eh ganz lieb.:D
Beiträge: 2.494
Noch eine Frage auf die Prophet mich so schön gebracht hat, den man jetzt natürlich dezent ignoriert :D
Wenn der SUmpf keine Demokratie ist, warum brauchte man dann zwei Ratler für eine Beförderung beziehungsweise die Mehrheit in größeren Beschlüssen? Das ist soweit ich weiss ein sehr demokratisches Verhalten
Beiträge: 2.229
quote:
Zitat von Tomekk
Ok, Sly, ich sags dir: Wir sind mit dieser Art des Rates bisher immer gut gefahren. In der gesamten Zeit des Bestehens des Sumpfes ist das die erste Kriese, die wirklich vom Rat als solche ausgeht, wenn ich mich richtig erinnere. Zähl mal durch, wieviele "Kriesen von oben" die anderen, demokratischen Gilden, die ähnlich lange bestehen, schon durchgemacht haben. Und ich rede hier wirklich nur von den Kriesen, die vom Rat, Gremium oder wie sie es sonst nennen ausgegangen sind.
so? Dafür scheint eure krise mir als ziemlich stark. Und warum nicht mal was neues probieren wo das jetzt nicht so ganz funktioniert? Warum wollt ihr ihnen nicht die chance geben mal selbst zu entscheiden? Warum hängt ihr so daran?
Beiträge: 2.456
Eigentlich nicht. Demokratie leitet sich von Demos ab, dem Volk. Der Rat ist nicht das Volk und wie es auch in den Regeln steht: "Alle Ratsmitglieder sind gleichwertig" Also eigentlich drei Stimmen von fünf, aber da haben wir ja die Sonderregelung für Aufnahmen getroffen. Zufrieden? ;)
Beiträge: 463
Ich hab jetzt oft genug die Anschuldigung der Machtgier und die Gegenargumentation gehört. Ich werd nichtmehr darauf eingehen, dankt's mir. Was ich aber toll finde, ist dass hier offiziell zur Schau gestellt wird, dass es sich um eine Diktatur handelt.
Es ist keine Monarchie, denn diese stützt sich auf einen Adel, es ist kein Kommunismus, denn dann würdes ja allen gehören und alles andere ist es genau so wenig, nei es ist eine waschecht Diktatur mit allem Komfort und zurück, und Nachts mit Beleuchtung.
Jetzt denkt mal drüber nach,
...
*ratterratterratter*
...
Nichts?
...
*rrrrtrrrtrrrt*
...
*PLING!*
Das ist es! Wir wollten doch keine Diktatur mehr in Deutschland!
Wir können eine direkte Paralelle ziehn, zu dem großen Lord von 1933.
Oder findet ihr irgendwelche Gegenpunkte?
Und dass der Rat VOM Rat neu besetzt ist, ist etwa so
ALS OB EIN PUPPENSPIELER EINEN SATZ PUPPEN GEGEN EINEN ANDEREN TAUSCHT
Oder um meinen Bruder zu zitieren: Gefickt eingeschädelt.
Beiträge: 2.456
Wenn du es so nennen willst, dann mach das ruhig, Härda.
Aber wenn du eine Forengilde jetzt mit dem deutschen Reich vergleichen willst, dann ist das "ein unqualifizierter historischer Vergleich", wenn ich mal meinen Geschichtslehrer zitieren darf :D
Beiträge: 385
Oh man, du willst allen ernstes sagen, der aktuelle Rat wäre mit den Machthabern oder DEM Machthaber des NS vergleichbar....
Ich wundere mich, wie manche Leute nur auf Ideen kommen, drei Menschen, die sie in keinster Weise persönlich kennen, anhand ihrer Handlungen mit soetwas ungeheuerlichen zu vergleiche, sowas ist echt krank.
Überhaupt, nur weil es hier um eine Diktatur gehen soll, muss man doch keine realen Diktaturen zum Beispiel ranziehen, der NS hat nichts, aber auch gar nichts mit diesem Forum oder dem Sumpfrat zu tun.
Don ist auch ein Diktator, ist er jetzt mit den berühmten aus dem RL zu vergleichen? ....jämmerlicher Vergleich....
Beiträge: 2.229
Ich hätte gerne meine Frage beantwortet ;)
Beiträge: 2.494
Tomekk, wie würdest du es denn nennen?
@ sly
unangenehme fragen werden ignoriert ;)
Beiträge: 463
Nennt es lächerlich, aber die sich gleichenden Punkte sind doch enorm viele. Das ganze ist kleiner angelegt, freilich, aber metaphorisch ist dies ein m.E. sehr treffender Vergleich.
Beiträge: 1.822
@Sly
Ich weiss nicht warum der Sumpfrat es nicht ausprobieren will, aber ich kann dir sagen warum ich es nicht tun würde (ich war ja auchmal im Sumpfrat, vielleicht genügt dir das :D)
Nun der Sumpf agiert schon mehrere Jahre damit, und nur weil jetzt etwas "schief" gelofen ist (obwohl das schief auch wieder ansichtssache ist, und jedem selbst überlassen werden sollte), sollte man nicht ein System auf den Kopf stellen das sich schon so lange bewährt.
Alle anderen Gilden haben sowas wie Demokratie, na ja zumindest fast, und auch die haben Probleme. Wenn jemand unbedingt Demokratie haben will (So denn man in einem Internet Forum von Demokratie sprechen kann) soll er zu einer Gilde gehen die das hat, der Sumpf wird wohl nie Demokratie haben...
Wieder nur meine Meinung
Gruss Malar
Beiträge: 2.456
Ich nenne es ganz einfach Sumpfrat. Ich denke nicht, dass es wirklich mit irgendeiner anderen Regierungsform aus dem RL zu vergleichen ist.
Um Slys Frage zu beantworten, denn ich will ihn ja nicht unglücklich machen ;)
Ich sehe keinen Grund, etwas an der jetzigen Form des Rates groß zu ändern, außer seiner Besetzung. Als damals so großer Streit im Gremium des ZuX ausbrach, wurde da etwa gleich das ganze Regelwerk der Gilde geändert? In anderen Gilden ist es genauso. Eine Kriese in zwei Jahren ist kein Grund, die ganze Gilde auf den Kopf zu stellen und alles zu ändern.
@Härda: Jetzt hast du uns durchschaut. Ab morgen, 6 Uhr wird zurückgeschossen ;)
Beiträge: 1.253
Trotzdem sollte zumindest bei so massiven Problemen die Gilde ir Vertrauen für bestimmte Leute ausprechen können, denn was bringt es, wenn der aktuelle Rat neue Leute einsetzt, dass wird ja wohl an der Situation nichts ändern, ihr solltet einfach die Leute entscheiden lassen, welchen Rat sie wollen und dann so weiter machen wie zuvor, denn was bringt es euch, wann ihr der Rat seid und kein Sumpfler euch will
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Nochmal erkläre ich es nicht
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@Azathot: DITO
so tomekks post hat mich überzeugt ihr habts euch selbst zuzuschreiben :D
Kein Gerede nur die Tat,
Stoppt den skrupellosen Staat
Strommast sägen, Bomben legen,
Ab und zu ein Attentat
Sprengt die Knäste
Sprängt Paläste
Sprengt die Schweine in die Luft
Sprengt die Banken
Sprengt die Schranken
Jagt die Bonzen in die Flucht
Nehmt euch, was sie euch genommen
Nehmt euch das,was euch gehört
Macht kaputt, was euch kaputt macht
Macht kaputt,was euch zerstört
Noch ein Aufruf zur Revolte
Noch ein Aufruf zur Gewalt
Viel zu Lange gab`s Unterdrückung
Steinigt diesen Staat!
Eine Revolution für den Frieden und die Freiheit
Eine Revolution für die Anarchie
Einen Kampf der Unterdrückung, einem Kampf dem System
Einen Kampf für die Anarchie!!
Nehmt euch, was sie euch genommen
Nehmt euch das,was euch gehört
Macht kaputt, was euch kaputt macht
Macht kaputt,was euch zerstört
Noch ein Aufruf zur Revolte
Noch ein Aufruf zur Gewalt
Viel zu Lange gab`s Unterdrückung
Steinigt diesen Staat!
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@tomekk
danke, das du diesem weg gefolgt bist, genau darauf hab ich gewartet.:D
also gebt ihr damit ja indirekt zu, dass ihr auf die meinung der gilde scheißt, gerade wo wir ja einen konsens für die nicht demokratischen gildenphilosphie gefunden haben. wie du mir zustimmst, der stärkere setzt sich ja durch.( siehe ja auch abstimmung zu neuwahlen), eurer eigenes ding durchzieht, ihr euch irgendwelche arschlöcher vom dienst holt, die in eurer abwesenheit die drecksarbeit gemacht haben( zu anwesenehit gehört, nicht nur im icq und gamesweb on zu sein, sondern offensichtlich für alle member anwesend zu sein und präsenz in den gilden, wie im rpg zu zeigen, damit die mitglieder, insbesondere die neulinge bezugspersonen haben. - neue marionetten werden ja bald folgen, die ihr selbst positioniert und die dann wieder eure arbeit machen.)
- ich hoffe ja nur, dass keiner so hirnamputiert ist und sich auf dieses marionettenspiel einläßt. ok, leute die keine eignen meinung haben und nur auf nen posten scharf sind, werden das wohl bestimmt tun.
- champ sagt selbst, dass er durch seine zwei modposten, wie seiner arbeit( jetzt drei, welche ironie) überlastet ist.
- hundder erscheint einmal im quartal( nix gegen dich, aber das sind nun mal fakten)
- und du hast vor wenigen tagen selbst gesagt, dass du keine zeit mehr hast, wegen deinem studium und aufgrund dessen auch deinen zweitaccount im zux niedergelegt hast. oder brichtst du jetzt dein studium ab und bist jeden tag im wog?:D
das soll also ein beschlußfähiger und engagierter rat sein, der für seine member da ist. muhhahaha:D
soll das euer kleiner privatverein werden, in dem ihr euch mal alle 3 monate zeigt, oder ist das eine gilde.
sorry, euren egoismus versteh ich leider kein stück. wenn ihr permanent anwesend gewesen wäret, dann könnt ich eure reaktion vollstens verstehen, aber die arbeit hier haben sam und angroth gemacht( und genau das paßt euch nicht) und nicht ihr drei. das ist ein unwiderlegebares faktum und so selbstherrlich, dass ihr das in frage stellt, könnt ihr wohl doch nicht sein?
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ja, das gildensysrtem wurde nach malek geändert, weil er keine zeit mehr gehabt hatte. resultat>> erschaffung des gremiums.
2. streit >> resultat satzungsänderung mit speziefischen posten der gremiumsmitglieder.
ich frag mich gerade, ob du bei uns in der gilde überhaupt mal was mitbekommen hat?
eigentlich geht mich das hier nichts an, aber gerade dieses machtgeile, völlig eigenständige handeln im gesamten wog, in dem auf die meinung der anderen member geschissen wird, führt sich nun auch jetzt und hier, wie ein fetter roter faden, fort.
und dieser faden hat hier nur einen zwischenstopp eingelegt und das ist eigentlich das wirklich traurige.;)
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