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DSV-Imperator
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09.05.2004, 19:16 #1
Mephistofix
Beiträge: 373
DSV-Imperator
Also, Ion-Storm muß im GW bleiben, das ist klar...(Meine Meinung)

Und das Medi es tatsächlich wagt Ion Storm ein Ultimatum zu stellen ist wirklich das Letzte...

Ich weiß ja nicht wie es euch geht aber, warum sollte es nicht zwei voneinander unabhängige DSV's geben?
Und warum soll Ion Storm nicht hier und dort der Leiter sein?
Man muß ja nicht in beiden das gleiche schreiben...

Wie seht ihr das?
09.05.2004, 19:18 #2
Operations
Beiträge: 1.479

quote:
Zitat von Ion Storm
nächstes wäre das thema mit dem gwc, bzw. ring dsv... meditate hat mir ein ultimatum gestellt, sie und das wog fodern, das entweder nur ein dsv besteht oder ich in einem der beiden den titel des imperator ablege...

nach längeren gespräch habe ich mich dazu überwogen, meinen titel abzugeben... wo und wer wird euch noch von mir mitgeteilt...


hab zwar gehofft dass die andere seite auch endlich mal ruhe gibt, aber was solls. werd ich mich halt mal kurz dazu äussern.

1. was medi und das wog will, sind zwei verschiedene paar schuhe, sie meint nur immer es wär das selbe
2. wenn du wirklich wegen so nem schwachsinn deinen titel abgibst, naja, dann weiß ich auch nicht. ich würd halt sagen wer nicht will der hat schon und anscheinend will wog ja nicht mehr.
3. mir ist es egal ob der dsv zweimal besteht oder nur einmal. du solltest aber auch bedenken, dass hier auf gw einige gute drachenfreaks sind die nicht im ring posten und außerdem werd ich dir nicht in deinen verein reinreden, aber das ist dir auch bewusst.
4. eine seite fordert nun von dir was, zu dem sie selbst nicht bereit waren. bißchen merkwürdig, findest du nicht?

denk nochmal drüber nach ob es gut ist, den dsv zweizuteilen und dann auch noch mit unterschiedlichen oberhäupter.

wär schön wenn aufgrund dessen jetzt keine riesen streiterei entsteht, das soll nur ein kleiner denkanstoß für seppl sein.

@rest
wenn die kopierten geschichten gelöscht werden sollen, bitte ich um eine liste mit den genauen links zu den betreffenden posts. nich dass ihr glaubt ich arbeite mich durch 4000 posts und such gestohlene storys ;)
09.05.2004, 19:20 #3
mariuschen
Beiträge: 387

seppl muss natürlich hierbleiben!!! ein DSV ohne seppl-imperator ist kein richtiger DSV.

außerdem versteh ich nicht warum wir nicht einen der zwei DSVs schließen. zwei DSVs währen voll unübersichtlich:(
09.05.2004, 19:26 #4
Shi Talya
Beiträge: 174

Ich denke das Problem ist das das WoG den DSV als ihr Eigentum ansieht, weil er dort entstanden ist. Das rechtfertigt aber imo nicht das Verhalten das derweil zu Tage gelegt wird. Ich denke der DSV gehört so gesehen niemanden. Allein Ion Storm, dem der Verein gehört und alle Schreiber haben das Recht ihn , oder Teile daraus, als "Eigentum" anzusehen. Ich weiss nicht was so schlimm daran ist zwei DSV´s zu haben. Mir kommt das ganze wie ein Machtkampf Ring gegen GW vor, sonst nichts. Das mit dem Ultimatum finde ich auch hart. Irgendwie scheint das WoG jetzt das Verhalten zu Tage zu legen welches sie an GW immer kritisiert haben. *mit dem schultern zuck* Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Ich hätte nichts dagegen wenn Ion Storm hier und im Ring Imperator bleiben würde. Wenn er aber wirklich seinen Titel ablegen will, dannhoffe ich das er zumindest in einem DSV Imperator bleibt. Daher auch mein Anliegen an ihn das er das Pro und contra von BEIDEN seiten abwägen soll bevor er eine Entscheidung trifft.
09.05.2004, 19:40 #5
Crow
Beiträge: 3.048

quote:
1. Ich denke das Problem ist das das WoG den DSV als ihr Eigentum ansieht, weil er dort entstanden ist.
2. Das rechtfertigt aber imo nicht das Verhalten das derweil zu Tage gelegt wird.
3. Mir kommt das ganze wie ein Machtkampf Ring gegen GW vor, sonst nichts.
4. Daher auch mein Anliegen an ihn das er das Pro und contra von BEIDEN seiten abwägen soll bevor er eine Entscheidung trifft.

1. Na ja, im Grunde genommen ist er hier im Forum von GW entstanden, auch wenn es damals das WoG war ;) Soll nur heißen, selbst wenn das Argument für so ein Verhalten durchginge (was es imho nicht tut), dann würde es nicht ganz zählen in meinen Augen.

2. Ich empfinde so ein Verhalten schon als etwas niveaulos, entweder sie wollen den Club oder halt nicht. Aber scheinbar wollen sie nur, dass der Club hier verschwindet und nicht mehr. Klingt für mich nach Neid... Außerdem kann ich mich an die nette Umfrage dort erinnern, ob der DSV wieder auf aktuell soll (war doch, oder würfel ich was durcheinander?), so riesig ist das Interesse dort also an dem Club.

3. Na ja, eher WoG gegen GW, denn der Ring an sich ist ja nicht wirklich beteiligt. Ich frage jedes Mal wieder, ob sowas wirklich sein muss, allerdings wurde die Frage von mir bereits aus dem Mudforum dort rausgelöscht. Wie konnte ich es auch nur wagen, ansatzweise Kritik zu üben

4. Sehe ich auch so...
09.05.2004, 19:49 #6
Samantha
Beiträge: 12.569

ich kann mich meinen vorrednern nur anschließen.

der dsv gehört dem, der ihn gegründet hat und vielleicht haben auch noch die mitglieder ein wenig mitzureden, die dort ihre geschichten posten. garantiert aber keinem smod vom ring der weder mitglied ist noch sich sonstwie für den dsv interessiert hat und das wahrscheinlich mal wieder nur aus machttaktischen gründen durchzieht. irgendwie armseelig.

ich hoffe ja diese attacken von wog hören bald mal auf. sie sind weg, was wollen sie noch. sollen sie uns in ruhe lassen. ob ion hier noch einen dsv hat oder nicht kann ihnen doch ziemlich egal sein.
09.05.2004, 20:19 #7
Orkkrieger
Beiträge: 3.871

sauerei...medi interessiert der dsv keinen feuchten furz, sie will nur wieder ihre "virtuelle" macht demonstrieren, und seppl bloßstellen.

wie bereits alle vorredner gesagt haben, seppl hat das alleinige recht zu entscheiden was mit dem dsv geschieht und nich irgendeine möchtegern diktatorin...

wenn seppl sich entscheiden würde den dsv hierherzunehmen, und raus aus dem wog, dann würden vielleicht ein paar user von dort weggehen und hierher überwandern...
09.05.2004, 20:20 #8
Nelk
Beiträge: 922

Erst Machen die Sone Umfrage. Dann will Don den DSV sogar schliessen und jetzt sowas. Naja. Ich finde Sie sollen nur dass machen, wozu sie auch das Recht haben. Und es ist nur den DSV bei sich da zu schliessen. Mit unserem DSV haben die nichts zutun.
Und sie können Seppl auch nicht vor so ein Ultimatum stellen. Er war es, der das alles aufgestellt hat. Und ohne ihn gäbe es gar keinen DSV. Also gehört er wenn überhaupt jemandem dann nur ihm!

PS: wieso hat der Thread so viele Views?


quote:
wenn seppl sich entscheiden würde den dsv hierherzunehmen, und raus aus dem wog, dann würden vielleicht ein paar user von dort weggehen und hierher überwandern...

...und das kann natürlich keiner zulassen!
09.05.2004, 20:24 #9
Operations
Beiträge: 1.479

quote:
Zitat von Nelk
PS: wieso hat der Thread so viele Views?

daran bin ich schuld. als ich meinen post im dsv abgesetzt hab, hat Mephistofix bereits diesen eröffnet. hab dann meinen post ausm dsv rausgelöst und hier reingequetscht. anscheinend übernimmts da die views
09.05.2004, 21:49 #10
sphero
Beiträge: 3.402

So... ich bin wieder da. erst einmal muss ich sagen, das ich es sehr bewegend fand, was hier in den letzten stunden gepostet wurde! :')


so, und nun erst einmal zu meinen letzten post.

die entscheidung steht, ich werde hier, im gwc der imperator des dsv bleiben... (hatte auch ehrlich nicht vor, hier, wo es so schön ist zu gehen ;)). im wog werde ich ihn abtreten, so das es medi recht ist, es wird sich ein ersatz finden, oder eine andere lösung, aber dazu zu einen anderen zeitpunkt.


so, ich hoffe es sind nun alle zufrieden? und die dikussion kann in den sand gesetzt werden, sie ist die zeichen nicht wert... ;)
09.05.2004, 21:52 #11
Samantha
Beiträge: 12.569

das find ich eine schöne entscheidung. :)
natürlich blöd dass sie überhaupt sein musste, aber da kann man nix machen.
09.05.2004, 22:16 #12
Shi Talya
Beiträge: 174

Ich schliesse mich Samys Worten an. Was wirklich schade ist ist das es soweit kommen musste. die vergangenen ERiegnisse sollten uns doch eigentlich gezeigt haben wie man solche sachen nicht handhaben sollte.
09.05.2004, 23:27 #13
bg2408
Beiträge: 170

quote:
Zitat von Operations
@rest
wenn die kopierten geschichten gelöscht werden sollen, bitte ich um eine liste mit den genauen links zu den betreffenden posts. nich dass ihr glaubt ich arbeite mich durch 4000 posts und such gestohlene storys ;)
Ich würde vorschlagen, die Posts nicht zu löschen, sondern zu folgendem Text zu editieren:
quote:

[Post aufgrund von Copyrightverletzungen gelöscht. Der Poster war nicht Autor der geposteten Geschichte / des geposteten Gedichts]


Vorteil: Es tauchen nicht massig total zusammenganglose Posts auf, die sich auf die sonst verschwundenen beziehen und der Forenserver wird bei weitem nicht so stark belastet wie beim Löschen.
Und, moralisch gesehen, man kanns bei diesem Vorgehen später bei diesen Geiern nachlesen.

  1. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...841#post2885841 LordHagen213 | Der alte Drache und der junge Elf
  2. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...484#post2966484 LordHagen213 | Kiss of Dragon
  3. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...309#post3156309 PcTuner | Neue Freunde
  4. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...560#post3183560 PcTuner | Es ist allgemein bekannt, dass Drachen einen schrecklichen Mundgeruch haben.
  5. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...816#post3261816 PcTuner | Fluss aus Tränen
  6. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...209#post3292209 Lord Aragorn | Die Drachengeburt (Achtung! Doppelpost, die Geschichte steht da 2x)
  7. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...999#post3306999 (das Zitat, PcTuner ist in diesem Fall unschuldig) Lord Aragorn
  8. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...371#post3299371 Zwerg Gimli | Die Rebellion
  9. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...790#post3198790 PcTuner | Kalessan verdrehte entnervt die Augen
  10. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...028#post3255028 LordAragorn | Der alte Drache
  11. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...037#post3191037 PcTuner | .."Ah, Hallo! Mister Saurudalf hat euch bereits erwartet.
  12. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...363#post3163363 PcTuner | Drachentraum
  13. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...219#post3304219 LordAragorn | Kiss of Dragon
  14. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...075#post3342075 memoric | "Ha, endlich hab' ich dich gefunden!" | Original: http://home.t-online.de/home/M.Nett/ewdrat.htm
  15. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...904#post2823904 Noerknhar | Die Geschichte vom rotgoldenen Drachen und dem Ritter | Original
  16. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...798#post2825798 Noerknhar | Drachenzahn | Original
  17. http://forum.gamesweb.com/forums/sh...312#post2861312 Noerknhar | DER BARDE UND DER DRACHE | Original

So, den Rest könnt ihr raussuchen (ich habe keinen Bock mehr, ich suchte nur nach einem im anderen nicht gelinkten Post und fand nebenbei 9 andere, geklaute Geschichten). Ich dachte, es wären insgesamt nur vier oder fünf Storys... nein, nennt euren Verein besser DGSV - Drachengeschichtensumpfverein!

BTW, sollten davon Storyteile auf der DSV-Homepage rumfliegen (und das tun sie, von PC Tuner und LordHagen sprangen sie mir direkt ins Auge) müssen sie natürlich auch runter, bevor an eine Partnerschaft überhaupt zu denken ist ;). Deshalb habe ich direkt den Titel bzw den ersten Satz samt Nick mit angegeben.

Andererseits verstehe ich euch auch nicht - da seht ihr schon, daß Geschichten geklaut sind, und laßt sie nicht löschen... würde das euch gefallen (jetzt mal nur auf die ehrlichen Autoren bezogen), wenn jemand in nem fremden Forum eure Geschichten postet und er für jeden Besucher als Autor erscheint und erst dutzende Posts später darauf hingewiesen wird?!

PS: Mir machen genau 2 Sachen richtig Angst!
1. habe ich nur an der Oberfläche gegraben, im Sinne von die 5 letzten Threads wirklich nur überflogen. Es wird sicherlich deutlich mehr geklauter Geschichten geben, wesentlich mehr...
2. damit werden die Threads qualitativ um einiges abgewertet (zurecht!)...

PPS: LordAragorn sollte neben PcTuner auch zurechtgestutzt werden - der kam auch mit massig geklauten Stories durch. Genaugenommen waren nur seine letzten, absolut schlechten Geschichten von ihm selbst, sein gesamter Rang und Aufnahme hat er dem Heiligen St.Kopieandpastius zu verdanken. Insofern also ein ähnlich krasser Fall wie Tuner.

//edit: Liste aktualisiert, 10.5., 13:05 Uhr
09.05.2004, 23:39 #14
Operations
Beiträge: 1.479

quote:
Zitat von bg2408
Vorteil: Es tauchen nicht massig total zusammenganglose Posts auf, die sich auf die sonst verschwundenen beziehen und der Forenserver wird bei weitem nicht so stark belastet wie beim Löschen.
Und, moralisch gesehen, man kanns bei diesem Vorgehen später bei diesen Geiern nachlesen.


Nachteil: Mehr Arbeit für mich :D

das war erst an der Oberfläche gegraben? na hurra.
wie gesagt, gibt mir halt einer die vollständige liste mit den betreffenden posts und ich werde sie bearbeiten. allerdings möchte ich daraufhinweisen dass ich die posts nicht vorher überprüfen werde ob die wirklich geklaut sind. was da in der liste steht, wird entfernt. wär also durchaus praktisch das zuvor zu kontrollieren und nicht einfach mal auf verdacht melden ;)

hab ich wenigstens mal was zu tun ^^

btw: postet noch fleissig eure glückwünsche und freude über seppls entscheidung hier rein, morgen abend mach ich hier dicht. die liste kann mir ja wer per email schicken, vorzugsweise seppl, is ja immerhin sein club und dann bin ich mir wenigstens sicher dass die liste in ordnung ist (und falls doch nicht, is seppl schuld :D)
10.05.2004, 00:02 #15
bg2408
Beiträge: 170

Jaja, Glückwunsch an Seppl zur richtigen Entscheidung.

Und zum Thema Liste nachprüfen:
von PcTuner kann alles weg, außer seine letzten (inzwischen) drei Geschichten, hat er selbst zugegeben (kann die Originale gerne -nochmal- linken).
Ansonsten:
Kiss of Dragon: http://www.ryanthusar.de/Html-Dateien/geschichte12.htm (LordAragorn und LordHagen213)
Alter Drache und junger Elf: http://www.ryanthusar.de/Html-Dateien/geschichte14.htm (LordHagen213)
Alter Drache: http://www.ryanthusar.de/Html-Dateien/geschichte08.htm (LordAragorn)
Drachengeburt: http://www.ryanthusar.de/Html-Dateien/geschichte39.htm (LordAragorn)
Gimli wurde schon im Thread überführt.

Und ne vollständige Liste gibts von mir nicht - ich meld nurnoch, was mir auffällt - aktiv suchen tue ich nicht, das sollen mal schön die Verantwortlichen machen ;)!

Was mich nur erstaunt: Das waren praktisch alles Geschichten, die auf einer Seite zu finden sind - wenn im DSV erstmal die richtig großen Seiten gelinkt werden (es muß noch nichtmal elfwood sein) könnte es zu ner ultimativen Fakeschmwemme kommen, ich kanns mir schon so richtig schön vorstellen :/.

PS: Mehr Arbeit? Nö, es ist ein Tastendruck mehr - strg+v statt einfach nur Häkchen setzten und delete drücken.

PPS: Es war die Oberfläche, ein bißchen (noch nichteinmal alles!) aus den Threads 6-9, was mir ins Auge stach... vermutlich gibts (Daumenpeilung) noch doppelt soviele unentdeckte, mindestens.
10.05.2004, 09:43 #16
Mephistofix
Beiträge: 373

höhö...ich find es schön irgendwie Merkwürdig...
...soviele denen nichts einfällt?
glaub ich nicht, das euch nichts einfällt, oder ist es nur pure Faulheit?
Meine Geschichten sind auch nicht der hit aber sie waren, wenn auch ziemlich übereilt, selbst ausgedacht...und sie wird weitergehen:)
Mal schauen ob jemand meine im Internet findet...hihihi...da wäre ich allerdings überrascht...möööp
Mal schaun wann ich wieder ne kreative Phase bekomme...
Und die betroffenen:
So schwer kann es doch nicht sein, sich ne Geschichte auszudenken. Setzt euch hin und tippt eure Welt ein..
Macht es einfach mal, da kommt euer Hirn in wallung ;)
10.05.2004, 09:52 #17
Samantha
Beiträge: 12.569

genau, das werd ich jetzt nämlich auch machen. meine eiergeschichte muss weitergehn :D

übrigens wenn ihr meine geschichten noch wo im netz findet dann nur hier, da sammel ich die nämlich für mich und auch damit sie noch andere lesen können ;)
10.05.2004, 11:57 #18
bg2408
Beiträge: 170

Operations: Da hier jetzt inhaltliche / philosophische ( ;) ) Fragen zum DSV besprochen werden, könnte der Thread vielleicht aufbleiben?

quote:
glaub ich nicht, das euch nichts einfällt, oder ist es nur pure Faulheit?

Meine Vermutung: Es ist eher das Streben nach Ansehen. Durch gute Geschichten achten den echten und auch die angeblichen Autoren die anderen mehr, unabhängig davon, ob man die Geschichte oder das Gedicht selbst geschrieben hat oder nicht. Sie bauen sich durch Fremdleistungen ein gutes Image auf.
Natürlich kommt da Faulheit zu, aber seien wir mal ganz ehrlich: Viele Diebe hätten niemals in der Qualität schreiben können, die sie durch das Benutzten fremder Geschichten vorgeben konnten um ihre angeblichen Fähigkeiten zu demonstrieren.
Schreiben ist wie ein Handwerk - man kann es lernen, aber es braucht Übung. Sich langsam zu verbessern, anfänglich sehr schlechte Geschichten inkauf zu nehmen und dann schrittweise die eigenen Möglichkeiten und Fähigkeiten zu verbessern ist etwas, das viele scheuen. Es bedeutet einerseits Arbeit (hier kommt die Faulheit doch sehr stark hinzu ;) ) und andererseits ein schlechtes Image zu beginn.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen - bis ich einen Schreibstil draufhatte, der immerhin einigen Lesern gefällt, vergingen Monate täglicher (!) Übung. Das schreckt ungemein.

Nehmen wir als Paradebeispiel für das, was ich eben geschrieben habe, Lord Aragorn (ich mache aus meiner Abneigung gegen Geschichtenripper ja keinen Hehl). Lest euch bitte mal die oben von mir gelinkten Geschichten durch und dann das hier: Klick!, seine erste selbstgeschriebene Geschichte.
Was fällt auf? Die Geschichten, für die er eine Menge Ruhm eingeheimst hat, waren qualitativ erheblich besser (auf meiner Skala von 0-10 zwischen 7-9, hingegen war das eine 1 - schlechter gehts kaum noch).
Warum also das Schmücken mit fremden Federn? Weil die wenigstens als Schmuck herhalten können. Es ist ein sich Aufplustern, ein Ergattern der Internetwährungen "Ansehen und Aufmerksamkeit".

Das ist auch zusätzlich verwerflich an der Geschichtenklauerei: Es werden gleichzeitig die unter Druck gesetzt, die nicht so gut schreiben können. Sie sehen, wie andere Neulinge bereits phantastische Geschichten posten / gepostet haben, was sie selbst zumeist nicht hinbekommen könnten.
Wie teilweise Neulinge fehlerfreie und großartige Geschichten schreiben, obwohl sie sonst nichteinmal durch Forenpostings positiv aufgefallen sind. Dadurch entsteht ein ziemlich falsches Bild, findet ihr nicht?
Genauso wie bei mir jetzt ein hoffentlich völlig falsches Bild entstanden ist, indem ich die DSV-Mitgliederliste zu mindestens nem Drittel bestehend aus Geschichtendiebe annehme (der natürliche Feind jedes echten Autors).

PS: Nummer 14 zum löschen ist da!
http://forum.gamesweb.com/forums/sh...075#post3342075 | Original: http://home.t-online.de/home/M.Nett/ewdrat.htm
Ich editiers mal in die Liste oben.
Und mal ein erstes Wort: Über die Hälfte der längeren Geschichten, die nicht in der Gothicwelt spielen, sind geklaut! Das sollte einem zu denken geben und euch ein bißchen aufmerksamer machen... (zugegebenermaßen, die habt ihr entdeckt ;-) )
//edit: Nummer 15-17 ist da, Nörki ist ebenfalls ein Dieb! Siehe Liste, ich editiere es gleich herein. Damit rippe ich wohl gerade den DSV auseinander... es bleibt nichtmehr viel übrig... macht daraus doch einen Link-Findeverein, das trifft die Situation wohl am ehesten . Jede zweite Geschichte, die halbwegs was taugt ein Treffer...

PPS: Wann bekommen denn endlich die Diebe offiziell verkündet ihren Rang entzogen? Ich freu mich so auf das losgeflemme *fg*!
10.05.2004, 13:18 #19
<Diego>
Beiträge: 2.240

hey wo stand das ultimatum? hab nichts gefunden
wurde wahrscheinlich schon gelöscht...:(
10.05.2004, 13:37 #20
Nelk
Beiträge: 922

Boar man. Das uist ja echt krass was im DSV abgeht. Finde ich sehr traurig. Ich schlage vor, dass ab sofort, jeder der eine geklaute geschichte Postet verklagt wird. Das kann man dochj machen, nicht? Denn dass wäre das einzige was die Diebe irgendwie einschüchtern würde. Das sollten wir ganz groß In den Ersten Post hinschreiben.

quote:
PPS: Wann bekommen denn endlich die Diebe offiziell verkündet ihren Rang entzogen? Ich freu mich so auf das losgeflemme *fg*!


Die meisten haben sich eh schon seit monaten nicht mehr blicken lassen. Das heißt die merken wahrscheinlich garnicht dass man sie erwischt hat.
10.05.2004, 15:18 #21
mariuschen
Beiträge: 387

ich find trotzdem 2 DSVs einfach nur blöd! soll ich dann in jeden DSV meine geschichte(hab zwar schon lange keine mehr, wird aber wieder einmal) einmal posten??? oder wie hast du dir das vorgestellt, seppl???
10.05.2004, 15:35 #22
Samantha
Beiträge: 12.569

zwingt dich ja keiner. es gibt einen hier und einen dort, entscheid dich einfach für einen.
10.05.2004, 15:42 #23
mariuschen
Beiträge: 387

aber wenn dort 1/3 ist un dort 2/3, dann ist in keinem eine richtige aktivität:( und ich find`s schade wenn keine aktivität ist
10.05.2004, 15:47 #24
Samantha
Beiträge: 12.569

hier ist also nix los? wir haben uns gestern 4 seiten thread aus dem nichts gezaubert?

du bist schon witzig :D
10.05.2004, 15:51 #25
mariuschen
Beiträge: 387

ich hab doch nur gemeint wenns die leute so gemacht hätten wie du vorher gesagt hast.

P.S.: klar, ich bin immer witzig:D
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