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World of Gothic Archiv
> Gothic Diskussion Treffen anonymer Forumabhaengiger |
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| 11.06.2001, 21:52 | #326 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
@Don-Esteban: Du wirst doch nicht ernsthaft ein reales Lexikon dafuer zú Rate ziehen, wenn es um Mythen & Legenden geht... tststs... Ich muss dir in diesem Falle aber leider zustimmen: Selbst einschlaegige Fantasylexika geben dir recht... Das Problem hierbei sind aber Fantasy-Gemeinden, wie z.B. RPGler ... : Elfen sind in DSA, AD&D usw. eben das, was in Mittelerde "Elben" sind. Allerdings werden Elfen und Elben immer mit "Elves" uebersetzt, woraus ich schliesse: Elben ist einfach die altdeutsche Form und beides ist richtig.... Was den Namen angeht: "Elxen" waere natuerlich voelliger Quatsch... ein Punkt fuer dich... Das man sich nach der offiziellen Uebersetzung richten sollte...eh..ja...schon wieder was fuer dich...ich werde einfach nur noch die O-Version lesen..."v" ist sowieso cooler als "b" oder "f"... :D quote: Wieso denn? Das haette die Leser vollkommen anders gepraegt und wir wuerden die Diskussion heute nicht fuehren. DSA-Spieler denken auch nicht an "kleine Fluegelwesen", wenn sie das Regelbuch lesen... quote: Nee, ehrlich? Und ich dachte, der/die Uebersetzer(in) gibt die eigene Version direkt und unwiderruflich in die Druckmaschine ein... :D quote: Ich glaube, ich haette nie etwas gesagt, wenn ich LOTR vor anderen Welten kennengelernt haette...so aber tanzt Tolkien - auch wenn er das "Erstschreiberrecht" haben mag - aus der Reihe. Da du nichts anderes aus dem Fantasybereich liest (wie du selber sagst), weisst du das natuerlich nicht aus eigener Erfahrung... quote: Huh? Was heisst das? Wunder dich nicht, wenn ich heute nicht mehr antworte. Ich muss morgen frueh arbeiten. :( |
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| 11.06.2001, 22:44 | #327 | ||||||||||
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Don-Esteban Beiträge: 9.734 |
quote: Der springende Punkt ist, daß AD&D, DSA und was weiß der teufel eben nur begeisterte Nachahmer von Tolkien sind. Sie mussten sich durch irgendwas unterscheiden, und wenns nur die Bezeichnungen der Rassen sind. Seien wir doch ehrlich, denn soviel hab ich schon mitbekommen, auch wenn ich kaum Fantasy lese: In so gut wie jedem "richtigen" Fantasyroman wimmelt es von Orks, Elfen oder Elben, Zwergen, (ok, nich grad ne Erfindung von Tolkien, aber trotzdem), Trollen und sonstigen Sachen, die fatal an Tolkien erinnern. Es ist natürlich schwer, etwas völlig neues zu erfinden - und wenns einer macht, dann geht er meist damit baden - die meisten Fantasyfans können von "tolkienartiger" Literatur eben nicht genug bekommen und greifen zu allem, was ein ähnliches Feeling hat. Ich bin eher der Hardcore-Tolkienfan, der nur den Meister gelten läßt. (Das ist eben Ansichtssache) quote: Der Begriff Elfen ist schon seit dem frühen Mittelalter für eben Elfen als kleine flügelschlagende Wesen besetzt und nicht erst durch die moderne Fantasyliteratur. Margaret Carroux hat also nach einem Begriff suchen müssen, der dem Original gerecht wird, aber keine falschen Assoziationen weckt. Das ist ihr (oder wem auch immer) sehr gut gelungen. Elben können mit nix verwechselt werden, weil es den Begriff so nicht gab. Elben gibt es nur im Tolkien-Universum, in Mittelerde. quote: Das is mir zu blöd, um drauf zu antworten. quote: Eben, die Erfahrung von plattem Nachgeahme will ich gar nicht machen. all die "neuen Tolkiens" können mir gestohlen bleiben. Die erreichen niemals das Level von Tolkien (u. a. weil er eben fast 40 Jahre an seinen Stories gefeilt hat.) - ob ich ihre Bücher nun alle lese oder sie nach kurzem Probelesen wieder ins Regal des Buchhändlers stelle, ist deshalb unerheblich. Tolkien war nun mal der Erste. Und ist durch viele Dinge, die sein Werk auszeichnen, bis heute der Beste geblieben. quote: "Die Sonne soll über deinem Pfad scheinen" Das ist Quenya, die Sprache der Hochelben. |
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| 12.06.2001, 12:28 | #328 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Sindarin und Drow gefallen mir besser. ;) PS: Ihr findet auch immer neue Themen, über die ihr euch streitet. :D:D:D |
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| 12.06.2001, 13:00 | #329 | ||||||||||
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hundder Beiträge: 2.020 |
auch mal was zu Elfen und Elben sagen muss: - bei Elfen denken doch nur kleine Kinder an kleine wesen mit Flügeln(Diesen pirat Hook mit sein film oder so zu verdanken) wär mal DSA gespielt hat, ob jetzt PC oder pen&paper würde nie im leben daran denken, genauso beim Kartenspiel Magic, bei den sich auch Elfen tummel egal ob Baumelf, Waldhirte oder Qurionelf. Für mich sind das einfach Feen und Elfen sind Magiebegabte, naturverbundene wesen, genauso wie die Elben aus HdR und sicher ist Tolkien der übervater dieser welt, aber deswegen muss man nicht alle anderen als billige widergaben ohne Kreativität und eingenen Ideen auslegen, die kein recht auf akzeptanz haben und das se die Elben nur wegen der zu hohen ähnlichkeit dann Elfen genannt haben. das ist meine meinung die zwar wahrscheinlich widerlegt werden kann, aber jemand der sich mit Rpgs beschäftigt,auch nur ansatz weise, wird sicher nicht Feen mit Elfen gleichsetzen! |
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| 12.06.2001, 13:24 | #330 | ||||||||||
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Cavalorn Beiträge: 295 |
quote: aber echt! :D |
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| 12.06.2001, 13:43 | #331 | ||||||||||
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Joni Odin von Hassenstein Beiträge: 3.925 |
Heissa und ei da daus, das ist vielleicht ein Ringerein (Alte Sprüche aus Waldorfbüchern *gg). |
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| 12.06.2001, 14:19 | #332 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Bist/Warst du auf ner Waldorfschule? Mein herzliches Beileid, auf sone Schule würd ich nie freiwillig gehen. *GGG* |
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| 12.06.2001, 17:55 | #333 | ||||||||||
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Don-Esteban Beiträge: 9.734 |
Ok, dann leg ich mich eben mit allen hier an (aber nur verbal)! Elbereth hilf! quote: Tja, weil du eben Rollenspiele gespielt hast oder Fantasyromane gelesen hast, bevor du etwas über die ursprüngliche Bedeutung von Elfen wußtest. Und wahrscheinlich auch, bevor du Tolkien kanntest. Und Elfen gabs schon immer in der germanischen Mythologie, um sich von der natürlichen, quasi realen, Mythologie abzusetzen, und den erfundenen Charakter der ganzen Welt "Mittelerde" zu unterstreichen, ist der Name Elben aus meiner Sicht einfach besser, als der Begriff Elfen. Aber ich wiederhole mich... quote: Hat keiner behauptet, daß das alles Leute ohne Kreativität und eigene Ideen sind - ich auch nicht! Ich sagte nur, daß sich viele Romane an die Welt, die Tolkien etabliert hat, anlehnen. Und Bücher mit einem hohen Ähnlichkeitsfaktor verkaufen sich besser, als etwas völlig Neues, denn viele Leser können nicht genug vom "Mittelerdefeeling" bekommen. Da wird dann eben vieles gelesen, was auch ansatzweise so ähnlich ist. Und ich gebe auch zu, es ist sehr schwer, wenn nicht gar völlig unmöglich, etwas vollständig Neues zu erfinden, das vom Inhalt her mit Tolkien nicht zu vergleichen ist und trotzdem einen ähnlichen Kultstatus errreichen würde. Jeder - ausnahmslos jeder Autor von klassischer Fantasyliteratur muß sich mit Tolkien messen lassen, ob er will oder nicht. Tolkien hier, Tolkien dort - der is wirklich der Übervater. Daran verdient eine ganze Branche, Tolkien-Bücher mit und ohne Bilder, neu übersetzt und alt, mit Originalzeichnungen, Hardcover oder Paperback, alte Versionen, Gedichte, Zeichnungen, kommentierte Texte, Biografien, blablabla. Doch damit nicht genug: Tolkien-Spiele, Tolkien Kalender, Hobbit-Bettwäsche, Ringgeist-Kaffeetassen (ok, die hab ich erfunden) und so weiter, und der ganze Mist wird fröhlich gekauft - wenn die Filme langsam anrollen, wird mit ihnen eine weitere tsunamiähnliche Merchandisingwelle über uns hereinbrechen. Aber daran sind auch all die Leser schuld, die immer nur alles mit Tolkien vergleichen (oops, ich mach das ja auch grade) und nix anderes von anderen Autoren erwarten (das tu ich schon!). Sicher sind viele Leser auch ettäuscht, wenn sie alles von Tolkien gelesen haben und feststellen, daß das gar nicht so viel, bzw. noch lange nicht genug war. Dann muß mehr her. (Das is wohl wie so ne Art Sucht - wir nähern uns dem Thread-Thema:D) quote: Na das will ich doch hoffen! Übrigens, man kann auch Quendi (Calaquendi, Moriquendi...) statt Elben (Hochelben, Dunkelelben..) sagen und hätte das Ganze elegant umschifft. |
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| 12.06.2001, 18:03 | #334 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Des is ja ne richtige Diskussion hier. *G* |
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| 12.06.2001, 18:16 | #335 | ||||||||||
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brainbyte Beiträge: 240 |
Was mal wiederum beweist, das der AGFA - Thread der wirklich umfangreichste im gamesweb ist, denn hier wird auch gebildet. Ich kannte den Unterschied zwischen den Dingern vorher nicht und nun weiß ich im nächsten Fantasy spiel was ich umhaue, wobei Mud mir natürlich immer noch der liebste aller Fabelwesen war. :D |
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| 12.06.2001, 18:25 | #336 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Elben (Ja, bin auch der Meinung, dass sie so heissen ;)) haut man nicht um! Ich spiel immer nen Elben. *G* Aber meist nen Drow. |
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| 12.06.2001, 19:46 | #337 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
@Don-Esteban: Ok, zunaechst einmal im voraus: John Ronald Reuel Tolkien ist fuer mich der Fantasy-Oldmaster schlechthin. Mit seinem Werk hat er den Grundstein fuer eine Menge Welten und Ideen gelegt, auch wenn er dafuer nicht unbedingt eigene Ideen benutzt haben mag. Was ich aber anzweifele, ist die deutsche Uebersetzung des Wortes "elven". Zwar hast du (leider) Recht, was die Erscheinungsform von Elfen angeht: Die kleinen Flatterdinger halt. Zumindest im Volksglauben. Was du allerdings uebersehen hast, ist der Sprachstrang, aus dem sich das Wort "Elfen" entwickelt hat: Aus den "Alben" der aelteren Zeiten (auch Mittelalter und so) wurden schliesslich das Wort "Elben", woraus sich im 18. Jahrhundert die "Elfen" entwickelten. Kurzum: Elben und Elfen sind in der urspruenglichen Bedeutung dasselbe: Entweder "kleine Flatterdinger" oder aber das, was bei Shakespeares Sommernachtstraum so im Wald herumschwirrt. Das die Uebersetzerin nun den Namen "Elben" gewaehlt hat, verhindert also nicht, dass man sich ggf. die Fluegelwesen (deren Fluegel uebrigens nicht zwangslaeufig durchsichtig sein muessen...) vorstellt. Uebrigens: Es gibt auch "Fantasy-Fans", die LOTR noch nie gelesen haben... :D |
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| 12.06.2001, 19:55 | #338 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Es gibt wirklich Leute, die LOTR NICHT kennen?? Ungläubige, Ketzer! VERBRENNT SIE!! :D:D:D |
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| 12.06.2001, 20:01 | #339 | ||||||||||
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Don-Esteban Beiträge: 9.734 |
quote: Alben sind m. W. im älteren Volksglauben eher dunkle geisterhafte Gestalten der Nacht, die für Albträume verantwortlich sind. (Hab mal kein Lexikon zu Rate gezogen *g*) Also von Tolkiens Elben hat man sowas ja nicht unbedingt zu befürchten, obwohl die auch nicht als ungefährlich geschildert werden. quote: Ja, eine traurige Wahrheit, laßt uns eine Schweigeminute für diese verlorenen Seelen einlegen. *gg* |
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| 12.06.2001, 20:05 | #340 | ||||||||||
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Don-Esteban Beiträge: 9.734 |
quote: Sind Drow nicht Elfen, Dunkelelfen? Jedenfalls im AD&D-Universum. Oder gibts die auch noch woanders? - Ich hab da keine Ahnung. Bitte um Aufklärung. |
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| 12.06.2001, 20:07 | #341 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
quote: nicht unbedingt "dunkle"...aber geisterhaft, mysterioes stimmt schon... und in den "Dark Ages" wurde nun mal alles, was vom Normalschema abgewichen ist, "Alben" genannt.... |
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| 12.06.2001, 20:07 | #342 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Bei AD&D wurden die Dunkelelfen erfunden. Es gibt auch welche bei z.B. Warhammer und in diversen Fantasybüchern. Aber die AD&D Drow sind die einzig Wahren. ;) |
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| 12.06.2001, 20:09 | #343 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
Ich mag die Drow nicht so sehr...unter dem Begriff "Dunkelelfen" hab ich andere Vorstellungen... |
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| 12.06.2001, 20:12 | #344 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
@Don-Esteban: Wo hast du Elfisch ( :D :D :D ) sprechen gelernt? |
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| 12.06.2001, 20:12 | #345 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Drow= Englische Bezeichnung für Dunkelelfen Und jetz kommt mir nicht mit, dass müsste doch Darkelf heissen. ;) |
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| 12.06.2001, 20:17 | #346 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
lol...deshalb sagte ich, dass ich andere Vorstellungen dafuer habe... Uebrigens: Nur im TSR-Universum (sorry: Multiversum) heissen die Dunkelelfen "Drow"....bei WH sind das wirklich "Dark Elves"... :D :D :D |
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| 12.06.2001, 20:22 | #347 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Ich geh immer von AD&D Dunkelelfen aus, also Drow. Und in dieser Hinsicht interessieren mich andere System net. ;) AD&D Drow is meine Lieblingsrasse und da lass ich mir nicht reinreden. *G* |
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| 12.06.2001, 20:24 | #348 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
Wie spielt sich AD&D eigentlich? |
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| 12.06.2001, 20:28 | #349 | ||||||||||
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Grim_Reaper Beiträge: 703 |
Pen & Paper Die Sessions sind voll geil. *GGG* Des is die meiste Zeit über so lustig, was die Leute so für Kommentare ablassen, das glaubste net. ;) |
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| 12.06.2001, 20:32 | #350 | ||||||||||
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The Eldar Beiträge: 705 |
Ich weiss, wie so eine P&P RPG-Session aussieht..hab selbst jahrelang gespielt...*schauder* Ich wollte eigentlich nur wissen, wie Ad&D so von den Regeln, der Schwierigkeit, dem System etc. so ist... |
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