Beiträge: 6.742
quote:
von eli
ich find alle kommentare, die mir erklären wollen, daß das die "im mittelalter so war" und die sind sklavinnen etc. sehr an den haaren herbeigezogen und kurzsichtig sind.
erstens, wenn die frauen kriminelle sind, warum mucken sie nicht wenigstens ein bißchen auf, aber davon mal abgesehen, was ich viel mehr meine ist: gab es im mittelalter solche monster? solche magier? solch ein lager? usw.?
wie man sieht, ALLES PHANTASIE!!! warum soll es dann also ganz logisch sein, daß die frauen da so sind???
quote:
von Joni Odin von Hassenstein
Wer weiss. Aber es gab ganz sicher Menschen, und die werden halt versucht der "Realität" nachempfunden zu werden.
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Zitat von eli
gab es im mittelalter solche monster? solche magier? solch ein lager? usw.?
quote:
von LuckyFu
im ürigen ist fantasy nicht gleich mittelalter! es ist zwar ans mittelalter angelehnt, aber mehr auch nich. das kommt sicher daher, daß die zeit des mittelalters geschichtlich schon recht gut erfasst ist (ne menge dokumente erhalten) und es noch eine zeit war, wo vieles, was die wissenschaft damals noch nicht erklären konnte dem teufel oder aber anderen "geistern" zugeordnet wurden. z.B. die sog. kräuterweiblein , welche aus hilfsbereitschaftanderer schmerzen heilten, welche das nicht nachvollziehen konnten. sie meinten, es müsse zauberei im spiel sein und schon waren die hexen geboren und im bekannten hexenkessel hat wohl nich mehr als n bisschen kräutertee vor sich hin gekocht. desweiteren fand man verschiedene knochen, welche falsch zusammengesetzt wurden, dadurch entstanden wesen wie das einhorn (was ich immernoch in keinem spiel gesehen hab ich will auf einem EINHORN REITEN!) und so weiter und sofort....
[QOUTE]von manmouse
Nun Fantasy hat nicht nur was mit dem Mittelalter zu tun.
Es gibt genügend Schriftsteller,die Ihre Fanstasy woanders ansiedeln.In eigenén Welten und zeitepochen.Nehmen wir zum Beispiel mal den Schriftsteller Anthony Piers und seiner Bücherreihe Die Saga vom Magischem Land Xanth Wo es heisst:In einer fernen Dimension,jenseits von Raum und Zeit,liegt das Magische Land Xanth.Zauberer und Elfen,Drachen,Kobolde,Zentauren,Einhörnerund Oger leben in diesem wundersamen Reich der Phanatsie.Jedes Wesen hat seinen eigenen zauberspruch,mit dem es sich immer edann retten kann,wenn das leben zu gefährlich oder zu langweilig wird.
Der Ursprung solcher Geschichten liegt aber schon in der Zeit wo die Menschen sich noch nicht alles erklären konnten.
Ausserdem wer weiss schon was damals für Tiere lebten die längst ausgerottet sind.oder Monster die im suff in den Gedanken der Menschen enstanden sind,oder von menschen die irgend etwas überlebt haben und einfach nur übertrieben haben???
Aber wie gesagt,wer sagt oder denkt das Fantasy gleich Mittelalter heisst,der hat keine Ahnung oder Täuscht sich gewaltig.
Was ist zum Beispiel[Nr.2]mit Tolkien und der Herr der Ringe???
Das ist komplett alles alleine,Geschichte ,Sprache,Mythen,Wesen,Pflanzenwelt,kurz einfach ALLES
Nun es gibt aber auch die moderne Phantasie,aber darüber will ich mich jetzt nicht auch noch auslassen.
Fakt ist:Jeder hat seine ganz eigene Phantasie in seinem
Kopf,soll heissen.Wenn 100 Menschen ein und das selbe Buch lesen,so stellt sich trotzdem jeder die Welt in dem Buch anders vor,oder etwa nicht???
Dies ist ein Thema wo man eigentlich einen extra Thread zu aufmachen sollte.
Und das mache ich jetzt.
WAS SAGT IHR ZU DIESEM THEMA???????
Ihr Fantasy Anhänger
gruss manmouse
Beiträge: 6.225
Erstmal Glückwunsch. Ein gekonnt zusammgepuzzleter Thread :)
<<
antasy=Surrealismus in nicht presentären Zeitepochen.>> Das muss nicht die Vergangenheit sein, dass kann auch die Zukunft sein. Aber nicht die Gegenwart!
Mit Mittelalter KANN Fantasy zu tun haben, faktisch kommt das aber eher selten vor. Meistens ist es früher angesiedelt.
Soweit ich weiss wird das Mittelalter von 900-1400 n. Chr. definiert.
Fantasy setzt IMMER ein anderes Verständnis von Zeit und Raum vorraus. Es werden ganz andere Fakten als solche vorrausgesetzt, als sie real möglich sind. Stichwort: Surrealismus. (Da ham`wert wieder)
Oder wer ist schonmal einem Elf begegnet, oder einem Magier der mit seiner Hand einen Baum in Flammen setzt.
IN der Fantasy kann das als Realismus gelten.
Ich finde, Fantasy ist immer ein grandioser Ausflug in mystische Welten, und wer die nötige Phantasie mitbringt, hat ein tolles Erlebnis im Reich der unmöglichen Tatsachen.
Malek
Beiträge: 6.742
Hi Malek,
ich wollte nur diese Thema bekanntmachen ist alles aus einem Thread,nur ist die sein wichtiges Thema.
Ich bin selbst ein megaFantasy Anhänger.
Ich kann gerne mehr erzählen dies wird hoffentlich ein langer Thread.
Es gibt viel anhänger hier.
Beiträge: 6.225
Au ja, starten wir eine Fantasy-Diskussionsrunde. Dafür fehlt aber min. noch 1 Teilnehmer....
Beiträge: 6.742
Die werden kommen........
zumindest aus unserer Gilde
und anderen aus diesem Forum.
Ist das denn nicht wichtig??
Beiträge: 3.925
Und da isser schon ;).
Ich "mutiere"(:D) auch langsam dank Gothic und euc zum Fantasy-Fan. Natürlich muss Fantasy nicht in der Vergangenheit spielen, aber ich glaube bei Gothic ist das ziemlich eindeutig der Fall. Auch finde ich Fantasy in der Vergangenheit am faszinierensten. Oder Endzeit-mässig(Siehe Beowulf[Oder war der auch vergangenheit?]). Es passt einfach alles. Die Rüstungen, die Waffen passt alles zum Fantasy-Flair.
Ich will auch 'ne Diskussions-Runde :).
Beiträge: 6.742
Ich wusste doch das dieses Thema wichtig ist.
Also ich bin mehr für Phantasie in der alten epoche.
Beiträge: 6.225
Eben, da hat man noch die "alten Mittel" gehabt, alles war irgendwie altmodisch und doch wieder modern
@unserallerhobbyphilosoph Joni:
Beowulf spielt definitiv in der Vergangenheit. Oder wie erklärst du dir sonst die Burg, die Ritter und die altmodischen Waffen, wie z.B. den Claymore vom Chef der Garde?
Der Film ist reine Fantasy, aber leider nicht besonders gelungen.
Beiträge: 349
Die Fantasywelt von Gothic ist aber von der Technik, den Gebäuden (Altes Lager), vom Wissen usw. ans Mittelalter angelehnt, ähnlich wie bei Diablo, Forgotten Realms und der Mutter dieser Art von Fantasy: Mittelerde (HdR)
Beiträge: 148
Was mich an Fantasy fasziniert, ist das es keine Grenzen gibt. Alles ist möglich und jede Welt hat ihren Hintergrund. Das macht Fantasy auch so Spannend. Es wird nie langweilig. Überall erlebst du neues.
PS: Herr der Ringe ist das geilste wo gibt auf Welt! :)
Beiträge: 1.395
da haben mers wieder! habs doch gesagt, daß fantasy im eigentlichen die gesamten sagen und fabelwesen des mittelalters aufgreift. wie es dazu kam, daß die entstanden steht in meinem posting gaaanz oben, da wo manmouse so fein geflickt hat
ähm joni: du glaubst wirklich, gothic hat etwas mit der realität zu tun? dein glück, daß du erst zum fantasy anhänger werden willst, denn den gedanken streich ma gleich wieder! fantasy heißt ja eben fantasy und nich reality, weils eben nichts mit der Realtiät zu tun hat es ist nur an selbige angelehnt n paar gründe und ursachen schrieb ich schon, ich geh davon auß, daß dies das wichtigste war. denn es is ja schon so, daß sich im mittelalter so langsam die wissenschaft entwickelte und eben auch so ableger wie paläontologie, wenngleich die es damals eher nich so nannten, wodurch eindeutig einhörner entstanden sind, woher sie nun ihr horn haben is klar, weshalb es magisch war? keine ahnung, bestimmt weils sonst keinen zweck gehabt hätte und alles was keinen zweck zu erfüllen schien war eben für die zauberei gut.
nun, die monster an sich, es gibt ja nen haufen drachengeschichten aus der zeit, wie die entstanden weiß ich nich genau, is aber auch erstma egal, jedenfalls is fakt, daß auch hier realität verwischt wurde und dann wieder als realität bezeichnet und scho wird aus einem ähm, wie sagt man? ereignis, genau! aus einem ereignis noch n 2. was aber ganz anders war. so, das reicht erstma, cih muss ins al und scars schwert ähm, ausleihen genau
) ausleihen bis er stirbt hahahahaha...
Beiträge: 1.395
im übrigen stützt sich das bekannte fantasy zumeist nur auf die europäischen sagen und fabeln. es gibt jedoch auch noch andere, welche weniger beachtung in dieser richtung finden so z.B. Eldorado, jedem bekannt als goldene stadt. das is n irrtum, eldorado war eion herrscher eines südamerikanischen volkes, welcher mit goldstaub überzogen ein ritual abhielt, dies fanden archäologen heraus. wer mehr dazu und zu anderen mystischen orten wissen will kann mich per mail kontakten, ich hab da recht ausfühlriche quellen, da mich das sehr interessiert.
Beiträge: 709
Das Thema Fantasy ist äusserst umfangreich...
Es gibt verschiedene Arten des Fantasy...wie Lucky Fu schon sagte, bedeutet Fantasy nicht Realität...und als solches muß man es begreifen.
In der Fantasy ist ALLES möglich...Menschen können Zaubern, Fabelwesen existieren und ein jeder kann zum Held werden...was für ein Ausflug aus der "richtigen Welt"...der Realität!
Das ist Fantasy
Wie man seine eigene Welt gestaltet ist im Grunde jedem selbst überlassen, denn sonst wäre es kein Fantasy mehr...
Und was ist der Grund warum wir uns hier überhaupt versammeln?...es ist die Flucht aus der Realität..wir bedienen uns einer "gestalteten und anderen Welt" um den Alltag hinter uns zu lassen und mit anderen in einer "anderen Haut" zu interagieren...das ist ebenfalls schon Fantasy...
Größtenteils bedienen sich die Fantasy-Autoren des europäischen Mittelalters als Hintergrund für ihre Geschichten und Fantasy-Welten...aber auch jede andere Kultur und Zeitperiode ist geeignet einen Hintergrund für Fantasy-Geschichten zu geben...
Aber die meisten alten Sagen und Legenden stammen halt aus dem Mittelalter...die berühmten Grimms-Märchen sind nichts anderes als eine "Geschichten-Sammung" die aus dem Mittelalter stammte...und wer kennt sie nicht? die Nibelungen-Saga oder die Legende von Artus und der Tafelrunde...es waren die ersten "Fantasy-Geschichten" und sie gelten noch heute als Grundlage für die modernen "Fantasy-Geschichten" von Jules Verne, Tolkien, Holbein, Zimmer-Bradley usw...
Dennoch die Fantasy ist das was jeder selbst daraus macht...wie schon gesagt wurde 100 Leute lesen das gleiche Buch und jeder stellt sich was anderes vor...(des wegen sind auch die meisten verfilmten Bücher ein Flop...hoffen wir mal das das bei der Herr-der-Ringe-Triologie nicht so wird :D)...
Oh...sollte erstmal reichen...wie gesagt, ein umfangreiches Thema...
Es lebe Lee und das NL.
TGIDA
Beiträge: 1.395
tja TGIDA artus fällt jedoch nicht ins mittelalter! oder wenn, dann gaaanz an den anfang, denn er lebte um 500n.chr. sein herrliches Chamelot war na, heut würde man es als Fort bezeichnen, nix vonwegen burg a la neu schwanstein sondern ein mit holz umrahmtes fort jedoch, zur damaligen zeit die größte befestigungsanlage die es gab! also wie gesagt, an jeder sage is was wahres dran...
aber nich nur fantasy kann man zum entfliehen aus dem alltag nutzen, dafür gibts noch ne menge anderer dinge jedoch spielt ja fantasy hier die größte rolle....
im übrigen währen zwar sagen und fabeln aus anderen kontinenten vorstellbar aber ungeeignet, da dazu einfach der bezug fehlt, und die europäher sowie amerikaner kennen halt nur die europähischen sagen und fabeln mehr noch meißt sogar nur die aus west bzw nordwest europa. halt das was man als germanien und angelsachsen bezeichnet. wie nun jetz trolle und elfen entstanden is mir aber auch nich bekannt, diese sind wohl wirklich nur eine erfindung eines schriftstellers. im übrigen jules verne war ja nich nur schriftsteller sondern wenn man so will auch wissenschaftler der seiner zeit weit vorraus wahr! als er 20 000 meilen unter dem mehr schrieb gab es nur segelschiffe und an unter der wasseroberfläche operierende schiffe glaubte niemand. und heute? heute sind (atom-)u boote die gefährlichsten kriegsschiffe überhaupt..... aber ich schweife ab.
Beiträge: 6.742
Nun wie Ihr schon alle erkannt habt,ist dies ein Thema was sehr aufwendig ist.
Schön das Ihr an der diskussion teilnehmt.
quote:
von manmouse
Fakt ist:Jeder hat seine ganz eigene Phantasie in seinem
Kopf,soll heissen.Wenn 100 Menschen ein und das selbe Buch lesen,so stellt sich trotzdem jeder die Welt in dem Buch anders vor,oder etwa nicht???
Deshalb sind schon viele Filme gescheitert.Ich lese da lieber Bücher,sie sind voller Mystik,Abenteuer,Leben.....u.s.w
Obwohl das Buch meist eine linie vorgibt,hast du deine eigene Vorstellungskraft.Jeder hat sein eigenes Bild vor augen.
"Jahrhundertelang haben die Philosophen darüber gestritten,wie viele Engel auf einer Nadelspitze Platz haben,aber die Materialisten wußten von vornherein,daß es davon abhängt,ob sie Foxtrott tanzen oder Wange an Wange."
Ach ja, der einzigste Film der sehr gut umgesetzt war ist " Das letzte Einhorn
Wer sich aber an die Story von Herr der Ringe wagt,ist fast zum scheitern verurteilt.
P.S. Kennt noch jemand von Euch die FANTASY-ABENTEUER-
Spielbücher??? von Steve Jackson & Ian Livingstone???
Da gibt das Buch keine klare Linie vor,mensch habe ich die gerne gelesen.
@TGIGA
Holbein schreibt sich mit h wie Hohlbein ;) Spass muss sein
Der schreibt auch geile Bücher,die Bradley auch.
gruss manmouse
Beiträge: 709
@Lucky Fu:
Viele Conquistadoren sollen behauptet haben, daß es sich bei Eldorado um einen unermesslich großen Schatz in einem See gehandelt haben soll...eine der vielen Versionen der Legende um Eldorado...
Vielleicht findet man ja doch eines Tages den Nibelungenschatz im Rhein (gleiche Legendenart)... :D
Es lebe Lee und das NL (hat auch einen See...),
TGIDA
Beiträge: 1.395
nun, die conquistadoren meinten eher es handele sich um ein "goldland" oder eine "goldstadt" aber der schatz im see trifft die sache schon eher! im übrigen nennt sich der besagte see Guatavitasee und liegt in kolumbien, das besondere an ihm ist, daß er exakt kreisrund ist jedoch weder durch einen vulkan noch durch einen meteoriteneinschlag entstand. die kulthandlung, welche ich beschrieb war das im see versenken von gold und anderem schmuck, um das "ungeheuer im see zu beruhigen die schätze sind im übrigen schon geborgen worden, teilweise durch die spanier, welche den see halb trocken legten teuilweise durch neuzeitliche archäologen.
Beiträge: 709
@Lucky Fu:
Stimmt, Artus soll zur Zeit der Völkerwanderungen gelebt haben...die Legende um ihn wurde aber im Mittelalter verfasst u.a. in der Parzifalsaga (Gralssuche!) von Wolfram von Eschenbach...
Viele Historiker definieren die Zeitepoche des europäischen Mittelalters zwischen dem Untergang des Römischen Reiches und der Entdeckung der "Neuen Welt"...also 400-1500 n.Chr.
@manmouse:
Sorry, ich habe das "h" bei Hohlbein vergessen...hast recht...wie konnt ich nur *blickaufbodenundschämganzdoll*...
:D :D :D
Es lebe Lee und das NL.
TGIDA
Beiträge: 6.742
Also ich hätte gerne mal im Mittelalter oder einer anderen Epoche gelebt.Ohne als dieses Zeugs hier.
So mache ich es nun in meinen Büchern,nur Phantasievoller.
Wenn ich einmal anfange kann ich nicht aufhöhren bis der Schinken durch ist.
Fantasy&ScienesFiction sind die meist gekauften Bücher.
Und das in einer Zeit die einen überholt,hat man da noch zeit zum "träumen"???
Beiträge: 9.734
@Malek und Lucky Fu:
Als Mittelalter wird allgemein die Zeit zwischen dem Untergang des Römischen Reiches im Jahre 476 u. Z. (Absetzung des letzten römischen Kaisers Romulus Augustulus durch den germanischstämmigen römischen Heerführer Odoaker) und der Entdeckung Amerikas durch Christoph Kolumbus 1492 bezeichnet. Manche Historiker bezeichnen auch die Eroberung Konstantinopels durch die Osmanen im Jahre 1453 als Ende des Mittelalters.
@Joni:
Beowulf ist eine germanisch/angelsächsische Heldensage aus der Zeit der Landnahme der Angeln/Sachsen/Jüten in Britannien im 5. Jh. u. Z.
@Lucky Fu:
Trolle und Elfen kommen aus dem nordgermanischen Sagenkreis. In Norwegen werden heuite noch mit vielen Landschaften, Felsen und Bergen verschiedenen Trolle in Verbindung gebracht. In Island wird vor jedem Hausbau ein Elfenexperte um Rat befragt, ob auch die Elfen nicht dagegen sind. (Das ist kein Scherz!) Straßen werden um Felsblöcke herum gebaut, weil dort Elfen wohnen. (Warum auch nicht, in Island ist viel Platz und es gibt nur 400.000 Einwohner.)
Gruß
[Editiert von: Don-Esteban am 03-07-2001 23:55]
Beiträge: 709
Also das mit dem leben im Mittelalter würde ich mir noch schwer überlegen...es war eine ungemein harte und grausame Zeitepoche...geprägt von Hunger, Seuchen, Kriegen, und religiösem Fanatsimus...nicht die richtige Zeit für solche "Neuzeitlinge" wie uns...
Sogar als König hattest du keine sehr hohe Lebenserwartung...(und dann diese Toiletten...bäh)...
Das "romantische" Mittelalter der Romane und Filme war es leider nicht...
Les mal das Buch "Ritter, Mönch und Bauersleut von Dieter Breuers"...dort ist diese Zeitepoche ganz gut dargestellt (anhand von mittelalterlichen Quellen)...
Es lebe Lee und das NL,
TGIDA
Beiträge: 3.925
quote:
Zitat von Malek
@unserallerhobbyphilosoph Joni:
*lol*
quote:
Beowulf spielt definitiv in der Vergangenheit. Oder wie erklärst du dir sonst die Burg, die Ritter und die altmodischen Waffen, wie z.B. den Claymore vom Chef der Garde?
Tja, kann schon sein, ich dachte nur, es gibt nähmlich viele Endzeit-Gesichten, die ähnlich sind.
quote:
Der Film ist reine Fantasy, aber leider nicht besonders gelungen.
Finde ich nicht. Ich finde ihn gut.
Beiträge: 3.925
@Lucky:
Wie kommst du darauf, dass ich Gothic als Realität betrachte? Natürlich ist mir klar, das es keine Molerats oder Schattenläufer gegeben hat(zumindest nicht in der Form).
Aber grundsätzlich würde ich sagen: Viele Fantasy-Geschichten(Ausser so welche mit Dimensionen und so) sind an die Realität angelehnt, sozusagen "normale" Orte mit "normalen" Menschen, an denen ungewöhnliche Dinge passieren.
Aber ich hab nicht gesagt, Gothic währe Realität.
Beiträge: 709
@Don:
Wieder andere Historiker behaupten, mit dem Ende der Reconquista in Spanien (ebenfalls 1492), wäre das Mittelater zu Ende gegangen...in diesem Bereich ist man sich halt nicht ganz schlüssig...(Die Erfindung des Buchdrucks oder der Beginn der Reformation sind auch mal genannt worden)...
Diese ganzen Ereignisse zusammen haben das Ende des Mittelalters eingeläutet...wir können also grob beim 15.Jahrhundert bleiben :D :D :D
Es lebe Lee, etc...
TGIDA
Beiträge: 6.742
Werter Jodin,
füge dich in die Matterie ein und dann wirst du es erkennen.
@Don-Esteban
das ist in der Tat sehr interresant das mit den Elfen.
@TGIDA
wer hats geschrieben??
nochmal die frage
P.S. Kennt noch jemand von Euch die FANTASY-ABENTEUER-
Spielbücher??? von Steve Jackson & Ian Livingstone???
Da gibt das Buch keine klare Linie vor,mensch habe ich die gerne gelesen
gruss manmouse
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