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So...
Vorweg : Ich denke ich versteh' mich ziemlich gut mit Gorr, ergo ist die Meinung vielleicht ein wenig subjektiv geprägt.
Ich denke die Strafe ist zu hart. Verarscht wird man überall, und wer so leichtgläubig ist und denkt das er in einer Woche als Spion 1500 Erz (Laut Gorr wert der Waffe) abarbeiten kann ist im Knast (wo wir erwiesenermaßen sind ?) flasch (Das ist keinesfalls eine aufforderung an Dark zu gehen, nur sein Verhalten den Umständen anzupassen).
So ist es aus RPG-Sicht zumindest vertretbar. (in meinen Augen zumindest.)
Man muss sehen das Dark nicht dazu gezwungen wird die Waffe anzunehmen und damit das Risiko einzugehen im AL zu spionieren.
So gesehen fand ich es ehrlichgesagt ziemlich überzogen wie der Rat reagiert hat...
[So, jetzt nochmal was in eigener Sache : Merkwürdigerweise geht an keinem meiner Rechner ICQ, AIM o.ä., MSN hat noch eine Zeit funkioniert, jetzt aber auch nicht mehr. Ich arbeite an einer Lösung aber weiß ehrlichgesagt nicht mehr wie ich das hinbekommen könnte, also bin ich im interaktivem Posten doch ziemlich eingeschränkt... Wenn trotzdem was ist : Mail [ meister_des_chaos@hotmail.com ] ]
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Also meine Meinung:
Eindeutig zu hart. Ich persönlich weiß sehr gut, wie Gorr an seinem Schmiedposten [sorry, hab ich verwechselt...] gehangen hat und das kam jetzt wirklich hart. Nun muss ich natürlich sagen, das ich bei der Sache mit Cycle im Urlaub war und das nicht so dolle mitbekommen habe, aber den Threads konnte man das wesentliche entlesen.
Es war auf alle Fälle nicht OK, dass Gorr Cycle so verarschen [Entschuldigung...;)]und demütigen wollte. Und darüber hinweg noch Wafen an das Alte Lager verschenken wollte, das war zu viel. Aber vielleicht hätte eine Abmahnung gereicht? Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass Gorr soetwas nie wieder machen wird, aber der Schmiedposten war nun mal sein ein und alles.
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@ linky
1. gorr hatte gar keinen lehrmeistertitel ...
@ all
2. teilweise verlaufen gespräche mit gorr über icq meiner meinung nach recht respektlos. ich habe kein hochgestecktes bedürfnis nach respekt, aber manche antworten sind einfach nur patzig.
ich glaube nicht, dass er etwas gelernt hätte, wenn wir ihn nur verwarnt hätten.
der rat läßt sich nun mal nicht gerne, auf gut deutsch, verarschen.
es geht hier um öffentlichen (das muß man sich mal vorstellen
) geplanten verrat an der gilde (dadurch, dass er den dgilern heimlich waffen zuspielen wollte und sie anstachelte ein gildenmitglied zu vermöbeln und zu demütigen), mißbrauch seines postens (siehe 2. klammer) und vertrauensmißbrauch eines gildenmitglieds (dark hatte sich bereit erklärt da mitzumachen, nur wußte er nicht alles).wenn wir uns bei solchen dingen hinstellen und sagen: du, du, du, du (man stelle sich vor, wir wedeln dabei mit dem zeigefinger) und mehr nicht, tschuldigt leute, aber dann hält uns bald gar keiner mehr für voll. wenn wir sowas schon nicht bestrafen sollen, was dann?
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Vielleicht versteht ihrs ein bisschen besser wenn ich euch das Beispiel bringe, das ich auch Gorr geschrieben habe:
ihr schlagt auf der Straße jemanden ohne Grund zusammen. Ihr werdet verhaftet und vor Gericht geführt. Dort werdet ihr Verurteilt, obwohl ihr 1000 mal gesagt habt, dass es euch leid tut. Ihr bekommt eine Strafe auf Bewährung, da ihr das zum ersten Mal getan habt.
Gorr hat seine Strafe "auf bewährung" bekommen, indem er nur seinen Titel verloren hat.
Wir hätten ihn degradieren können, dann hätte er seinen Rang und seinen Titel (wegen der Skillpunktverteilung) verloren.
Wir hätten ihn für sowas kicken können, ist schon oft vorgekommen bei WoG.
Hätten wir ihm nur 2 Wochen RPG Verbot erteilt, hätte er danach wieder andere Leute mit seinen Waffen bestochen. Dafür ist der Waffenschmied aber nicht da! Darum ist er auch weg
Gorr hat zumindest die Möglichkeit wieder Waffenschmied zu werden, wenn der neue Waffenschmied sein Amt irgendwann niederlegt, geht, abkratzt ect.
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Bei WEM kann ich denn demnächst meine Waffen schmieden lassen?
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na also! macht nicht mehr daraus als es eigentlich ist. Die wo meinen Gorr sei zu hart bestraft worden sollen eigentlich froh sein das er noch hier in der Gilde ist. Auserdem hat er ja den Waffenschmied posten nicht für immer verloren. Wie Saleph schon sagte er häte alles verlieren können.
Ihr könnt dann ja eher stolz sein das wir einen solch entscheidungsfreudigen Rat haben.*schleim*:D
@ linky ich hab keine ahnung wer das in nächster Zeit macht aber ich denke es wird sich schon jemand melden.
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Zu der Sache mit Gorr möchte ich mich nicht äussern.
Aber ich möchte unseren neuen Reisbauern Slights willkommen heissen.
Viel Spass auf den Reisfeldern! :D
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Also,Kardelen,ich möchte dir jetzt einmal sagen,dass unsere einzige Unterhaltung,während deines Amtes im Rat,daraus bestand,warum du dir den neuen Ava zugelegt hast.Und das war vor ein paar Tagen.Du hast es überhaupt nicht für nötig gehalten,dich auch nur einmal bei mir über ICQ zu melden.Du hast dir deine Meinung zusammen mit Saleph gebildet,
und das war es.Das finde ich für ein Ratsmitglied schon nicht okay.
Aber dann auch noch schreiben,dass ich euch nicht genügend Respekt gegenüber bringe.Das übertrifft wirklich alles.Du hast nur vom hörensagen von Saleph zu wissen gemeint,dass ich respektlos bin.Die Sache ist aber nun mal die: Saleph ist während unserer Unterhaltungen sehr leicht reizbar gewesen,ich denke auch,dass wir das eine oder andere Mal an uns vorbei geredet,oder etwas von einander nicht verstanden haben.ICH habe aber im Gegensatz zu IHM immer versucht die Sache objektiv zu sehen,und habe versucht möglichst auf agressive Arten,meine Meinung kund zu tun,zu verzichten.Es würde mir sehr entgegenkommen,mich mal privat mit dir auszutauschen,damit du die
Chance kriegst zu merken,dass ich eben nicht respektlos bin.Ich finde zwar dass das eigentlich nicht sein muss,aber wenn es soweit kommen sollte,dass du nicht mit reden willst(was ich nicht glaube),dann werde ich die Gespräche zwichen Saleph und mir veröffentlichen,um meinen Standpunkt zu beweisen.
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Charos und Kardelen wissen alles was ich mit dir besprochen habe.
Ich hab den beiden bestimmte Stellen aus unserem Gespräch gezeigt, damit die beiden sich auch ein Bild darüber machen können.
Du meinst du wärst nicht respektlos mir gegenüber gewesen?
Du wolltest mir den mund verbieten, wolltest mir vorschreiben was ich tun und lassen soll und manche deiner Antworten waren unter allem Niveau!
Wenn du denkst das dir die Veröffentlichung des Gesprächs was nützt, dann tu das!
Aber beschwer dich nachher nicht, wenn der Schuss nach hinten losgeht!
Beiträge: 2.773
Ja veröffenlich das mal. Bin mal auf die Reaktion gespannt. Du warst wirklich nicht grade zurückhaltend. Du hast ja selbst gesagt das man eine Knoversation nicht auf solch einem Niveau führen soll, dann tu das bitte auch nicht ;)
Beiträge: 394
saleph hat es ja nun auf den punkt gebracht: er hat uns das gespräch gezeigt. ich wollte ihn hier nur nicht an den pranger stellen.
es tut mir außerordentlich leid, dass ich am we nicht die zeit hatte einen plaudertee zu veranstalten.
und es ist auch irgendwie logisch, dass sich die ratsmitglieder untereinander verständigen wenn es um die gilde geht oder um zu fällende entscheidungen (wir kopieren nicht ständig logs hin und her, aber solche schon). wie sonst sollten wir zu einer entscheidung kommen? und der sachverhalt ging aus dem gespräch klar hervor, und wie schon erwähnt fehlte mir am wochenende einfach die zeit für einen plausch.
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Kann mal jemand die Links zu den Threads posten in denen sich alles abgespielt hat. Kann mir so ehrlich gesagt kein Bild davon machen.
Danke im voraus.:)
Beiträge: 1.626
@Scipio: Schau ins Innos Forum unter dem Thread "Frischfleisch".
Wenn du es dir anschauen willst schau es dir an. Das alles hier wieder umzugraben hat nun auch keinen Sinn. Es ist jetzt nun mal so und damit " PUNKT "!
Wen du so heiss darauf bist die Icq gespräche zu veröffentlichen,Gorr, dann tu das doch bitte. Dann können wir ja sehen ob das nun Respektlos war oder nicht.
Ansonsten bleibt dieses Thema abgeschlossen. Und es gibt dann glaube ich keinen Grund über das hier weter zu disskutieren.
Beiträge: 662
Ich finde die Strafe gerecht
@Gorr: Auch wenn du keine Strafe brauchst um deine Fehler einzusehen. Versuch das mal nem Gericht zu erklären wenn du Scheiße gebaut hast...
Das Thema hat sich dann wohl auch erledigt
Beiträge: 773
Es geht doch garnicht darum OB er hätte bestraft werden dürfen, meiner Meinung nach ist das Gerechtfertigt. Aber die Strafe ist (imho) völli überzogen.
Ich denke wenn er ein Eck länger Schürfer hätte bleiben müssen wäre das ok gewesen, aber diese Strafe halte ich so nicht für gerechtfertigt. Und wenn er euch bzw. Saleph in eurem/seinem persönlichem stolz verletzt hat ist das immernoch kein Grund ihn so hart zu bestrafen.
Im übrigen glaube ich das niemand hier sich eine wirklich Objektive Meinung machen kann (was mich genauso wie den Rat einschließt).
Im übrige hätte ich gerne mal einen dieser Fälle gesehen von dennen ihr gesprochen habt, in dennen es bei ähnlicher Tat viel härtere Strafen gegeben hat.
Beiträge: 9.734
Frag Vexx...
:D
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japs, genau. vexx ist damals wegen "mobbing" mit anderen zusammen gegen einen der nichtmal in der lee-gilde war aus der gilde geflogen.
Beiträge: 3.877
quote:
Zitat von Wardrag
Und wenn er euch bzw. Saleph in eurem/seinem persönlichem stolz verletzt hat ist das immernoch kein Grund ihn so hart zu bestrafen.
es reicht mir langsam!
mein persöhnliches Ehrgefühl hat erstens nichts mit der Entscheidung zu tun und zweitens weißt du doch nichts über mein persöhnliches Ehrgefühl.
Gorr hat eine gerechte Strafe erhalten und du, als sein Freund, kannst daran auch nichts mehr ändern.
Und wieso nimmst du dir das Recht heraus, dem Rat die Objektivität abzusprechen?!
Bei euch hakts langsam oder?
Beiträge: 2.773
Also bitte, langsam reicht es wirklich. Der Rat IST objektiv, bestehst nach wie vor aus drei Leuten und wird nicht durch Saleph verkörpert. Warum machen IHN alle an ? Wir sind auch noch da ..
Bitte lasst das Thema jetzt ruhen, ändern tut sich sowieso nichts mehr.
Bei Vexx war die Strafe viel härter und ihr regt euch über so eine Lapalie auf.
Topic = DEAD !
Beiträge: 2.216
Also Saleph wird hier nicht angemacht, und auch sonst keiner vom Rat, jedenfalls denke ich nicht das ich das getan habe.
Es haben hier nur ein paar ihre Meinung gesagt, und ja ich bin auch der Meinung das es jetzt genug ist.
Ausserdem möchte ich klarstellen das ich die Entscheidung akzeptiere nicht das es wieder falsch verstanden wird.
[Edit]: Übrigens, WILLKOMMEN Slights, viel Spass bei den Lee's ;)[/Edit]
Beiträge: 773
Um wirklich Objektiv zu sein dürftet ihr Gorr nicht kennen - Und alleine dadurch das ihr euch schon mal mit ihm unterhalten habt habt ihr euch eine Meinung - Ob Positiv oder Negativ - über ihn gemacht, ergo ist es euch unmöglich objektiv zu sein. Das wollte ich doch mal gesagt haben.
Da oben diskutiert ihr doch ob sich Gorr euch/Salpeh gegenüber patzig verhalten hat - Und ich wollte anmerken das das doch völlig egal ist.
(Ihr werdet jetzt auch mir Gegenüber nicht mehr Objektiv sein weil ich eine andere Meinung vertrete als ihr - Logisch, gell ?)
Beiträge: 3.877
hmm...ich hab aber vorher noch nie mit Gorr geredet.
Hab mal hallo gesagt, das wars dann aber auch.
Ich weiß nicht warum meine Objektivität darunter leiden sollte
und eins wollt ich noch gesagt haben:
man soll gegenüber ranghöheren nicht patzig sein, besonders nich wenn man shit gebaut hat. Das geht zwar nich negativ in die Beurteilung ein, aber Gorr hätte seine Strafe mildern können, wenn er nicht so gewesen wäre, wie er ebend war.
Und die Regel das man gegenüber ranghöheren nich patzig sein soll, ist in jedem Forum ein ungeschriebenes gesetz
naja, bei den innoslern stehts zwar schon in den Gesetzen is ja aber auch egal
und jetzt hör auf über unsere objektivität zu grübeln, pack dich an der eigenen Nase
;) Thema beendet
Beiträge: 2.773
quote:
(Ihr werdet jetzt auch mir Gegenüber nicht mehr Objektiv sein weil ich eine andere Meinung vertrete als ihr - Logisch, gell ?)
also wenn du das glaubst kannst du ja auch gleich aus der Gilde austreten. Wenn wir deiner Meinung nach nicht objektiv urteilen würden.
Sag mal glaubst du das wirklich ? Du kannst mich dumm anmachen wie du willst, du wirst trotzdem befördert wenn es ander zeit ist, meiner bester freund kann scheisse bauen, dann wird er genauso bestraft wie jeder andere auch. Punkt. Verstehst du ?
Und jetzt lass dieses Thema bitte ruhen!
Beiträge: 394
quote:
Zitat von Wardrag
Da oben diskutiert ihr doch ob sich Gorr euch/Salpeh gegenüber patzig verhalten hat - Und ich wollte anmerken das das doch völlig egal ist.
hätte er sich so gegenüber einem admin verhalten wäre er gebannt worden, nurmal als anmerkung.
und in diversen anderen foren wäre er auch gebannt worden, da sind die regeln wesentlich strenger als hier.
es ist interessant, wie sich unbeteiligte immer aufregen können ... wenn du mit dem rat nicht zufrieden bist, dann sag es frei heraus, aber mach hier keine schlechte luft (in bezug darauf, dass das thema fast 24 stunden ruhte und du es nun wieder aufwärmst).
Beiträge: 1.940
Meine Fresse,das ganze Zeug,hier lese ich erst jetzt.Das Thema ist nun wirklich beendet,ich hab mich wieder mit allen(glaub ich
) vertragen und meine Strafe anerkannt.Außerdem hab ich langsam keinen Bock mehr zu hören dass ich Respektlos war,erstens beruhte das auf beiden Seiten und zweitens haben wir manche Sachen einfach nich ganz gepeilt,weil wir uns gegenseitig nicht ganz verstanden haben.@Saleph: Das wir uns nicht nur "Hallöle" gesagt haben stimmt nich ganz,das weißt du auch.Es gab ja da schon Mal sone Sache....;)
Aber ganz davon abgesehen,möchte ich,dass dies der letzte Post zu diesem beschissenen Thema ist,und das alles ganz normal weiterläuft.
Das sich die Hälfte des Lagers wegen so einem Mist zerstreitet,kann der Sache ,glaub ich ,nicht sonderlich dienlich sein...
In diesem Sinne: "Ich komme in Frieden!" und "Live long and prosper!"
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