Beiträge: 4.745
Bis vor kürze hatten wir noch nen Termin für die Wahl (morgen) und ich bin dafür den auch einzuhalten. Sagt bitte was ihr denkt!
Variante a) und b) zählen zusammen, da beide für ein Gremiums-Wahl sind.
Seine Meinung darf jeder posten, zählen tun nur ZuXler (EAs?)
gruß
gm
[EDIT] Vorschlag d)
Die meisten Aufgaben werden auf bestimmte Posten verteilt. Jeder der einen dieser Posten inne hat darf bei Gildenentscheidungen mitabstimmen.
Beiträge: 9.734
1. Wartet doch mal bis Sonntag mit der Wahl, falls diese überhaupt stattfinden sollte. Danke.
2. Es fehlt der Vorschlag: Eine Gildenleitung aus allen, die eine bestimmte Aufgabe innerhalb der Gilde übernehmen.
[edit]
Gut, danke. Das wäre nämlich mein Favorit.
Wenn jeder einen Aufgabenbereich hat, für den er allein verantwortlich ist, dann gibts nämlich kein Kompetenzgerangel, keine Streitigkeiten darüber, daß man das selber ja ganz anders gemacht hätte.
Weiterer Vorteil: Damit gibts keine Karteileichen in der Gildenführung. Wer nichts macht, wird ausgetauscht, sofern es einen anderen Interessenten für den Job gibt. Ganz klar leistungsbezogen. Wer nichts bringt, muß eben Platz machen.
Wie jeder seine Aufgabe erledigt, ist dann ganz allein sein Bier. Rechenschaftspflichtig ist er dann in erster Linie nicht irgendeinem Rat oder so, sondern mir.
Dritter Vorteil: So können Entscheidungen schnell gefällt werden. Meinetwegen kann man ja auch gerne über viele verschiedene Dinge gemeinsam diskutieren. Gar kein Problem. Vieles geht ja auch die ganze Gilde an.
Vierter Vorteil: So wird Aktivität und Engagement belohnt.
Fünfter Vorteil: Das das der Gilde nützt, liegt auf der Hand.
[/edit]
3. Was soll das mit "Variante a) und b) zählen zusammen"
Dann mach doch nicht zwei Varianten, wenns dann auf einmal nur noch als eine zählen soll?
Das ist ganz einfach unfair.
4. Die Umfrage ist ja schön und gut, aber das andere vielleicht noch länger diskutieren wollten, kommt dir natürlich nicht in den Sinn. "Ich will ne Umfrage, dann muß das so gemacht werden". Das ist genau das, was mich so stört: Immer wieder entscheidest du einfach mal alleine - deine Meinung hat dann die Meinung der Gilde zu sein. Fertig.
Beiträge: 4.745
1) yup
2) is drin, hab das mim senat "verwurschtelt"
ich bin übrigens für variante a)
Beiträge: 1.667
hey, da hat sich das abwarten doch gelohnt (habe vorhin schon geguckt und da wollte ich für die aufgabenteilung stimmen, wusste aber nicht, ob das als "weder noch" oder "senat" gilt).
jedenfalls bin ich (wie schon erwähnt) für die aufgabenteilung, also für d)
Beiträge: 5.711
eine frage zu der umfrage hab ich als aussenstehender.
wer hat diese umfrage "angeordnet" ? ich meine, ist das abgesprochen oder nur wieder ein "schnellschuss" ?
Beiträge: 4.745
ich habe sie "angeordnet", bzw. wer hätte sie anordnen sollen? was meinst du mit schnellschuß???
wir haben derzeit ein 2-personen-gremium, da gehts natürlich schneller ;)
wir hatten ja wie gesagt für morgen ne wahl geplant (nach einer abstimmung im zux) nachdem jetzt doch andere ideen auftauchen ist es doch relativ interessant was die mehrheit überhaupt will...
Beiträge: 998
Nach reichlichem Nachdenken hab ich mich entschieden und finde Dons Idee am besten.
Für mich spricht d) am besten an! Habs auch gewählt ^^
Beiträge: 3.117
quote:
[edit]
Gut, danke. Das wäre nämlich mein Favorit.
Wenn jeder einen Aufgabenbereich hat, für den er allein verantwortlich ist, dann gibts nämlich kein Kompetenzgerangel, keine Streitigkeiten darüber, daß man das selber ja ganz anders gemacht hätte.
Weiterer Vorteil: Damit gibts keine Karteileichen in der Gildenführung. Wer nichts macht, wird ausgetauscht, sofern es einen anderen Interessenten für den Job gibt. Ganz klar leistungsbezogen. Wer nichts bringt, muß eben Platz machen.
Wie jeder seine Aufgabe erledigt, ist dann ganz allein sein Bier. Rechenschaftspflichtig ist er dann in erster Linie nicht irgendeinem Rat oder so, sondern mir.
Dritter Vorteil: So können Entscheidungen schnell gefällt werden. Meinetwegen kann man ja auch gerne über viele verschiedene Dinge gemeinsam diskutieren. Gar kein Problem. Vieles geht ja auch die ganze Gilde an.
Vierter Vorteil: So wird Aktivität und Engagement belohnt.
Fünfter Vorteil: Das das der Gilde nützt, liegt auf der Hand.
[/edit]
hehe, klar, dass es kein kompetenzgerangel gibt, wenn die gildenführung und die entscheidungen nur bei einer person liegt.
ich hoffe der ganze edit ist ironisch gemeint.
--wer hat diese umfrage "angeordnet" ? ich meine, ist das abgesprochen oder nur wieder ein "schnellschuss" ?---
niemand, genau so, wie die letzten threads auch. ;)
Beiträge: 9.734
Bitte mal die Gesamtheit sehen und nicht schon wieder anfangen, einzelne Dinge rauszupicken und sie aus dem Zusammenhang reißen. Und dann damit den Ganzen vorschlag madig machen.
Das gehört nämlich auch dazu:
quote:
Meinetwegen kann man ja auch gerne über viele verschiedene Dinge gemeinsam diskutieren. Gar kein Problem. Vieles geht ja auch die ganze Gilde an.
Daß ich gar kein Recht habe, beispielsweise über die Webseite alleine zu entscheiden, ist ja wohl klar, ähnlich siehts bei Neuaufnahmen aus und auch bei vielen anderen Dingen.
Aber trotzdem isses gut, wenn am Ende der Kette einer für alles geradesteht.
Und gerade das Beispiel Webseite: Seit Monaten dümpelt die vor sich hin. Neulich wurde mal angefangen. Zloin hat ein bisschen was gemacht, ein paar schöne Grafiken, Maxi hat ne Vorlage angefangen und dann wars das wieder. Wenn einer explizit dafür verantwortlich ist, dann kann man den auch dazu strietzen und ihm, wenn nötig ein bisschen Feuer unterm Hintern machen. Daß derjenige die Arbeit nicht alleine machen soll, ist klar. Und daß ich dann nicht ankomme und ihm zu sagen habe, "so und so muß das aussehen" ist ebenso klar. Derhjenige, der für die Webseite verantwortlich ist, sollte sie halt nur hinbekommen, wie er das macht, ist echt sein Bier. Ob er jetzt 5 Leute anstellt, die ihm dabei helfen, ist seine Sache. Und daß die möglichst jedem gefallen muß, ist auch klar, die Webseite geht jeden in der Gilde was an. Darum kann da natürlich auch jeder seine Wünsche äußern. Nur achte ich darauf, daß die Arbeit an der Seite dann auch voran geht, daß was gemacht wird.
Und für solche Bestandsaufnahmen der Arbeit kann dann auch ein internes Forum da sein.
Beiträge: 998
quote:$
Und gerade das Beispiel Webseite: Seit Monaten dümlept die vor sich hin. Neulich wurde mal angefangen. Zloin hat ein bisschen was gemacht, ein paar schöne Grafiken, Maxi hat ne Vorlage angefangen und dnan wars das wieder.
Naja hab ihn gefragt ist aber im Moment am Telefon.
Also wenn GM z.B. meine Zeit hätte würde ich ja alles machen... nur bekomm ich keinen Zugriff auf den Server.
Ausserdem hab ich ja gesagt ihr müsst zu mir kommen und sagen was ihr braucht für die Home-Page...
Naja ich will ja nicht vom Thema abschweifen sondern einfach was dazu sagen!
Beiträge: 3.117
wenn du damit nur dir rolle als koordinator meinst > hab ich vorerst kein problem damit, nur sah das vorhin für mich so nicht gleich ersichtlich aus.;)
Beiträge: 212
d
Beiträge: 3.557
quote:
Zitat von GlutaeusMaximus
Bis vor kürze hatten wir noch nen Termin für die Wahl (morgen) und ich bin dafür den auch einzuhalten. Sagt bitte was ihr denkt!
Ich denke auf jeden Fall!!! Schliesslich wurde es so von meditate gewollt. Da sollte sie sich schon an diesem von ihr genannten Termin freihalten.
Beiträge: 9.734
Ja Harald, nun laß mal gut sein. Wir versuchen hier, das in einigermaßen ordentlichen Bahnen ablaufen zu lassen, da helfen uns deine giftigen Posts nicht weiter.
Und darüber hinaus biste ja auch kein Mitglied der Gilde.
Aber trotzdem danke für dein Interesse.
Beiträge: 3.557
quote:
Zitat von GlutaeusMaximus
Bis vor kürze hatten wir noch nen Termin für die Wahl (morgen) und ich bin dafür den auch einzuhalten. Sagt bitte was ihr denkt!
Seine Meinung darf jeder posten, zählen tun nur ZuXler (EAs?)
gruß
gm
Ich nehme nur Bezug auf diesen Post. Also wo ist das Problem? Deine Ziehtochter Medi vielleicht???
Beiträge: 1.113
Sag mal, Harald, meinst Du wirklich, dass ist hier der richtige Ort, um mit medi abzurechnen oder was auch immer Du hier bezweckst? Warum hältst Du uns nicht da raus und klärst das per eMail oder ICQ?
Beiträge: 3.557
ganz einfach. Meditate hat dem Gremium zerstrittenheit, müdigkeit und überalterung vorgeworfen. Denkst du, wenn ich das intern mit ihr kläre sind diese Vorwürfe aus der Welt? Ich meine das ihr auch das Recht habt, meditates Rolle im Gremium zu erfahren. Und nach dieser Schmutzkampagne gegen das Gremium meine ich, ihr solltet es unbedingt wissen.
Beiträge: 3.270
Ruhig Blut, Hari. Vorschnelles Handeln, nur weil "Medi es vorgeschlagen" hat, bringt hier niemanden weiter. Es geht hier nicht um Medi oder das Gremium oder irgend eine "Schmutzkampange", sondern um die Zukunft des ZuX. Hört sich großspurig an, ist aber so.
Wenn du meinst uns unbedingt etwas über Medi mitteilen zu müssen, dann tu das einfach klar und deutlich und setzt nicht ab und zu einen giftien Post rein.
Beiträge: 4.745
er hat leider zu oft recht, aber das ist eine andere geschichte. bringen tut das im moment nix. aber am sonntag werden wir wohl die türen zum gremium öffnen und dann weiß jeder wie schlimm das böse böse gremium war...
Beiträge: 9.734
Mensch, war das denn jetzt unbedingt wieder nötig?
Laß es doch bitte einfach mal sein.
Genau das ist es doch: Dieses ewige aufeinander Rumgehacke, diese Spitzen und versteckten Anschuldigungen.
Es macht mich krank.
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Nu je! Ich glaube hiermit hat sich meine Bitte um Aufklärung erledigt. Man konnte an diesem Beispiel ganz gut erkennen wie es im Gremium abgelaufen sein muss. Und es ist doch nicht der richtige Weg, dann auszutreten und dann weiter zu hick-hacken? Wenn man der Gilde helfen wollte hätte man doch da bleiben können.....oder? Nagut, ich will niemanden angreifen von dem ich nicht allzu viel weiss.....also ich bin froh das ihr euch mal aussprecht und sag dann wieder: Tschüß, ich spiel wieder beobachter, ihr habt mir gezeigt wies bei euch zugeht.
Beiträge: 1.113
So, ich habe jetzt mal für a) gestimmt.
d) ist mir auch sympathisch, mit etwas Vernunft lässt sich die alte Regel "zuviele Köche verderben den Brei" sicher ausser Kraft setzen.
Aber wie lange?
Beiträge: 2.947
Ich habe zwischen a, c und d geschwankt, aber da c keinen Sonderrang bietet hab ich's ausgeschlossen. Dann fand ich a doch etwas besser als d, da dort ja auch die Mitglieder immer neu gewählt werden und das sicher besser funktioniert, als das alte Gremium :)
Beiträge: 9.734
Naja, HoraXeduS, ein Problem des Gremiums war es ja auch, daß dort einfach nur die hochrangigen Member drin saßen. Und dabei wars dann total egal, ob die viel für die Gilde getan haben oder nicht.
Harald bespielsweise war extrem selten anzutreffen. Es gibt sogar nen Thread im Gremiumsforum, wo Maxi fragt, wie ernst es ihm eigentlich mit der Mitgliedschaft im Gremium ist.
Prophet war zwar immer zur Stelle, wenns darum ging, über irgendwas abzustimmen. Zugutezuhalten ist ihm auch die diskussion um den Gildenspezifischen Nebenskill. Viel mehr ist nicht.
Maximus reißt am liebsten alles an sich, Gremium, Mod im WoG-forum, Admin im Internen, Homepage des ZuX, Guter Geist, Mod im Hilfeforum, Khorinis Times...
Fängt dann alles erstmal an und manches verläuft dann hinterher im Sande. Alles auf einmal geht einfach nicht. Da wäre zum Beispiel eine Konzentration auf das Wesentliche angebracht, meiner Meinung nach.
meditate hat seit September darauf hingewiesen, daß das Gremium stagniert. Es hat keine neuen Ideen, es verwaltet einfach nur den Status Quo, ständig darum bemüht, die Satzung an irgendwelche Fälle anzupassen, die mal wieder für Streit gesorgt haben. Der ZuX tritt auf der Stelle. Und bei diesem Problem ist nicht das Gremium per se Schuld, sondern diejenigen, die das Gremium bilden. Das Gremium ganz abzuschaffen, ist nur die radikalste Möglichkeit, diesen Zustand zu ändern.
Der Dreh- und Angelpunkt der Gilde ist das Rollenspiel.
Und wenn ich mir anschaue, daß in den letzten 3 Monaten
Prophet 41 RPG-Posts (von insgesamt 465) hat,
Maximus 36 RPG-Posts (von insgesamt 924) hat,
Harald 10 RPG-Posts (von insgesamt 449) hat,
andererseites im gleichen Zeitraum
HoraXeduS 81 RPG-Posts (von insgesamt 237) hat,
Erzengel 80 RPG-Posts (von insgesamt 354) hat (seine vorherigen Accounts nicht mit eingerechnet),
und das, obwohl Erzengel noch gar keine drei Monate angemeldet ist
oder
meditate 195 RPG-Posts (von insgesamt 1047) hat (ihre Posts mit Zweitaccounts nicht eingerechnet)
und um mich nicht zu vergessen:
ich 147 RPG-Posts (von insgesamt 959) habe (meine Posts mit Nienor, Sador, Dumak... nicht mit eingerechnet),
dann ist das einfach ein eklatantes Mißverhältnis zwischen der Zusammensetzung der Gildenleitung und dem tatsächlichen Einsatz der Leute im Rollenspiel.
Es bestimmen teilweise Leute über die Gilde, die sich mittlerweile fast gänzlich aus dem Rollenspiel verabschiedet haben. Jedoch ist das Rollenspiel die Sache, die den Gilden bei WoG - und so auch dem ZuX - erst einen echten Sinn geben.
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Leider (oder auch zum Glück) ist vieles im Gremiumsforum nicht mehr nachzulesen, da Maximus wegen Datenbankproblemen (die Datenbank war leider zu groß geworden) einmal 400 und einmal 450 Posts im Internen löschen mußte. Außerdem wurde auch mal die Forensoftware (oder der Server? Oder beides? weiß nicht mehr genau) gewechselt, so daß das interne Forum vom Anfang schon längst gelöscht ist.
Aber immer wieder wurden Versuche gestartet, die Kruste zu durchbrechen. Und immer wieder erfolglos. Das einzige Ergebnis war meistens, daß wieder mal die Satzung angepasst wurde...
Achja, ich hab mit medi telefoniert. Sie ist auch für eine Öffnung des Gremium-Forums für alle ZuXler. Auch für unsere Zweitaccounts.
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quote:
Zitat von Großmeister K
Ich habe zwischen a, c und d geschwankt, aber da c keinen Sonderrang bietet hab ich's ausgeschlossen. Dann fand ich a doch etwas besser als d, da dort ja auch die Mitglieder immer neu gewählt werden und das sicher besser funktioniert, als das alte Gremium :)
Bei d) werden die Mitglieder doch auch bloß neu gewählt, und zwar viel direkter. Nämlich immer dann, wenn einer nichts tut auf seinem Posten, machts einfach ein anderer.
Wenn einer im Gremium nicht viel leistet, dann geht das doch in der Masse viel schneller unter, als wenn einer seine spezielle Aufgabe nicht richtig erfüllt. DAS bemerkt nämlich jeder. Darum ist deine Begründung nicht sehr logisch.
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