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Bund - Fotos und Kurzbericht
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31.07.2003, 18:41 #151
crm
Beiträge: 2.190

Jaaaaahhhh! Grosser Urlaub!!! Weil am 1. August haben wir Nationalfeiertag, und deshalb haben wir Urlaub von Heute bis Sonntag.
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie schön es sit, mal 3 Tage hintereinander auszuschlafen;)
01.08.2003, 01:47 #152
JenovaProject
Beiträge: 14

LOL ! Die Grundi! Das waren noch Zeiten... (Ich war übrigens auch in Heide - 12 Kompanie 1 Zug 1 Gruppe:D ) Das der Laden noch steht...
Kannst den schwulen Sani-Helfer-HG mal von HG Hansen grüssen! (wenn der sich noch erinnert-is schon länger her)
Nach Heide bin ich nach Stadum gekommen und hab prompt auf 23 Monate verlängert (JAA - 23 Monate freiwillig beim Bund:D ) bin grade fertig und muss sagen ich habs nich bereut.
Ich hab einieges erlebt. Wir waren öfter im Ausland für Übungen (Highlight war 2 Wochen Kreta!!)
Und son bischen fehlt mir der Laden auch...
01.08.2003, 10:57 #153
Beyond
Beiträge: 18

quote:
Zitat von Icewind
Und wie ich Probleme hatte, nur durch ruhiges Atmen und Krafteinteilung habe ich es geschafft, lag dann aber auch ne Minute in der Ecke. Und während des Laufes schrien alle (die Offiziere mit) pausenlos "schneller, schneller, das schafft ihr, weiter, weiter, weiter!!!", das pusht immens und man nimmt die Anstrengung erst kaum wahr, erst wenn sie sehr sehr stark ist.

Wir sind 46 Leute im Zug.



Und der Sinn solcher Übungen auf Kosten des Steuerzahlers ist?
01.08.2003, 11:08 #154
Beyond
Beiträge: 18

quote:
Zitat von El Libertador
Bei der Armee lernt man sein eigenes Ich zu verleugnen,es wird immer viel von Gemeinschafft gesprochen und das der Dienst den man macht für eben jene Gemeinschaft/Volk/Staat ist...


Tja, so etwas nennt man gemeinhin "kollektive Verblödung" ;).
01.08.2003, 12:04 #155
JenovaProject
Beiträge: 14

Fragst du jetzt nach dem Sinn der Bundeswehr überhaupt???
Ich glaube das würde hier echt den Rahmen des Boards sprengen über Sinn oder Unsinn der Bw zu diskutieren... aber wofür ist sie?
Aufgabe der BW ist die Kriegsverhütung und Friedenssicherung.
Nun ja das mag sich jetzt auf Deutschland bezogen komisch anhören.. (wer soll uns denn hier noch angreifen:D )
Weltweit jedoch sind mehrere tausend Solsaten mit genau diesem Auftrag im Einsatz.
Uns was wäre z.B. wenn wir die Bw im letzten Jahr während der Hochwasserkatastrophe nicht gehabt hätten?! (wo ich im übrigen auch mitgeholfen hab)

quote:
Und während des Laufes schrien alle (die Offiziere mit) pausenlos "schneller, schneller, das schafft ihr, weiter, weiter, weiter!!!", das pusht immens und man nimmt die Anstrengung erst kaum wahr, erst wenn sie sehr sehr stark ist.


Worin liegt der Sinn wenn ein Fussballtrainer seine Mannschaft auf dem Platz beim Training anschreit und sie die anstrengendsten Laufübungen durchführen lässt?? Stimmt! Damit der Trainer sich über die Mannschaft totlachen kann und das erhabene Gefühl des "Anführers" hat...
Ja nee Sinn darin liegt, wie Icewind schon schrieb, dass man seine eigenen ,körperlichen Grenzen kennenlernt und das "Zusammengehören"-Gefühl entwickelt!
Mag sein ,dass einige Ausbilder fragwürdige Ausbildungsmethoden haben, aber das ist in jeder/jedem Kompanie/Staffel/Battalion anders.

Ach ja : und kollektiv verblödet fühl ich mich eig auch nich... vor dem Bund hab ich mein Abi gemacht.
Während der Zeit beim hab ich auch noch einiges dazugelernt - sei es jetzt duch meine Kameraden (die teilweise aus den unterschiedlichsten Berufen kamen) oder durch meine Vorgesetzten in der Ausbildung (die ging über Elektrik/Maschinenbau/Wartung bis hin zu Lebensrettenden Ersthelfer Massnahmen die man mind alle 2 Wochen im kollektiven Sani Unterricht vermittelt bekommt - und wer hier kann behaupten dass er auf den neuesten Stand ist was Ersthelfermassnahmen angeht?! Gut wenn man Führerschein macht ist man gezwungen einen eintägigen Kurs bei den sanis zu machen...)
Jetzt wo ich mit dem Bund fertig bin fange ich Anfang September an zu studieren (wobei mir sicherlich meine erkenntnisse die ich bim Bund gesammelt habe nich unnütz sein werden)
01.08.2003, 15:58 #156
Beyond
Beiträge: 18

quote:
Zitat von JenovaProject
Fragst du jetzt nach dem Sinn der Bundeswehr überhaupt???
Ich glaube das würde hier echt den Rahmen des Boards sprengen über Sinn oder Unsinn der Bw zu diskutieren... aber wofür ist sie?
Aufgabe der BW ist die Kriegsverhütung und Friedenssicherung.
Nun ja das mag sich jetzt auf Deutschland bezogen komisch anhören.. (wer soll uns denn hier noch angreifen:D )
Weltweit jedoch sind mehrere tausend Solsaten mit genau diesem Auftrag im Einsatz.



Mir geht es weniger um den Sinn der Bundeswehr per se (auch den halte ich nicht unbedingt für gegeben), als vielmehr den der Wehrpflicht.


quote:
Uns was wäre z.B. wenn wir die Bw im letzten Jahr während der Hochwasserkatastrophe nicht gehabt hätten?! (wo ich im übrigen auch mitgeholfen hab)


Das ist sicherlich richtig und niemand will den Verdienst der BW bei diesen Aktionen schmälern. Aber überlegen wir doch einmal: wenn wir den Sinn von Militär mit zivilen Rettungsreaktionen begründen wollen, befinden wir uns doch irgendwie auf dem falschen Dampfer, oder?



quote:
Worin liegt der Sinn wenn ein Fussballtrainer seine Mannschaft auf dem Platz beim Training anschreit und sie die anstrengendsten Laufübungen durchführen lässt?? Stimmt! Damit der Trainer sich über die Mannschaft totlachen kann und das erhabene Gefühl des "Anführers" hat...
Ja nee Sinn darin liegt, wie Icewind schon schrieb, dass man seine eigenen ,körperlichen Grenzen kennenlernt und das "Zusammengehören"-Gefühl entwickelt!



Komisch, das scheint eine Frage des Charakters zu sein. Viele zum Teil herausragende Menschen haben ihre Grenzen auch ohne einen puterroten Wichtigtuer kennengelernt und auch ohne Kasernenluft und -mentalität ein Zusammengehörigkeitsgefühl entdeckt. Auch hier finde ich es offen gesagt eher traurig, dass Menschen erst kleingemacht werden müßen, um diese Erfahrungen zu machen bzw. Eigenschaften zu lernen. Ist das nicht so?


quote:
Mag sein ,dass einige Ausbilder fragwürdige Ausbildungsmethoden haben, aber das ist in jeder/jedem Kompanie/Staffel/Battalion anders.


Seien wir auch hier mal ehrlich. Es gibt viele "Ausbilder" die mit der Herabsetzung anderer Menschen ihr eigenes vermindertes Selbstwertgefühl kompensieren. Gib den Menschen einen Rang und Abzeichen und schon spulen sie bestimmte negative Verhaltensmuster nach Skript ab.


quote:
Ach ja : und kollektiv verblödet fühl ich mich eig auch nich... vor dem Bund hab ich mein Abi gemacht.


Das war sicher auch etwas hart und unfair von mir formuliert, liegt aber von der Wirklichkeit nicht unbedingt weit entfernt. Bezüglich des Abiturs: das macht man ja in der regel auch vor dem Bund bzw. ZD ;).


quote:
Während der Zeit beim hab ich auch noch einiges dazugelernt - sei es jetzt duch meine Kameraden (die teilweise aus den unterschiedlichsten Berufen kamen) oder durch meine Vorgesetzten in der Ausbildung (die ging über Elektrik/Maschinenbau/Wartung bis hin zu Lebensrettenden Ersthelfer Massnahmen die man mind alle 2 Wochen im kollektiven Sani Unterricht vermittelt bekommt - und wer hier kann behaupten dass er auf den neuesten Stand ist was Ersthelfermassnahmen angeht?! Gut wenn man Führerschein macht ist man gezwungen einen eintägigen Kurs bei den sanis zu machen...)


Sicher kann man bei der Bundeswehr durchaus nützliche Tätigkeiten lernen. Die Wirklichkeit sieht häufig aber anders aus. Ganz anders hingegen bei den Zivis, die sich Tag für Tag in Krankenhäusern, Altenheimen oder für die Umwelt den Hintern aufreissen. Ich für meinen Teil habe z.B. 1995 13 Monate auf einer Intensivstation gearbeitet. Das war wirklich Knochenarbeit, aber ich habe erstens viel gelernt (v.a. auch im Umgang mit Menschen) und zweitens wirklich etwas für diese Gesellschaft geleistet (nämlich mich um schwerstkranke Menschen gekümmert). Alles von dem Du berichtest, hätte eben nicht zwingend ein militärisches Umfeld vorausgesetzt (und das ist der entscheidende Punkt).


quote:
Jetzt wo ich mit dem Bund fertig bin fange ich Anfang September an zu studieren (wobei mir sicherlich meine erkenntnisse die ich bim Bund gesammelt habe nich unnütz sein werden)


Das hängt von Deinem Studium ab. Du wirst aber in gar nicht so langer Zeit die Sache auch etwas differenzierter sehen. Das ich von einem gerade eingezogenen Wehrpflichtigen keine sachliche Unterstützung erwarten kann, dürfte offensichtlich und auch logisch sein. Denn jeder, der zur Zeit seinen Wehrdienst absolviert, muß natürlich auch vor seiner eigenen Psyche das beste daraus machen. Würde er sich die Sinnlosigkeit vieler Dinge und Übungen eingestehen, die er dort absolviert, wie sollte er seine Zeit dort dann überstehen?
01.08.2003, 16:07 #157
JenovaProject
Beiträge: 14

Wie gesagt : wir könnten uns hier TOTDiskutieren :D
Gottseidank ist es jedem selbst überlassen ob er zum Bund geht oder Zivildienst macht. ;)
01.08.2003, 16:11 #158
Beyond
Beiträge: 18

quote:
Zitat von JenovaProject
Wie gesagt : wir könnten uns hier TOTDiskutieren :D
Gottseidank ist es jedem selbst überlassen ob er zum Bund geht oder Zivildienst macht. ;)



Da gebe ich Dir Recht. Solche Diskussionen arten meist nur in Streit aus (warum eigentlich?). Mir geht es um einen bestimmten Punkt: ich halte eine militärische Ausbildung in Form der generellen Wehrpflicht für unzeitgemäß und inhaltlich überflüssig. Schade, dass der Mensch dieses Stadium immer noch nicht überwunden hat :(.
01.08.2003, 16:27 #159
JenovaProject
Beiträge: 14

Dann sind wir uns ja einig :D
Hallo überhaupt erstmal hier im Forum
Meinereiner gibt erstmal ne Runde Bier aus (so in geselliger Runde)
01.08.2003, 16:41 #160
Beyond
Beiträge: 18

quote:
Zitat von JenovaProject
Dann sind wir uns ja einig :D
Hallo überhaupt erstmal hier im Forum
Meinereiner gibt erstmal ne Runde Bier aus (so in geselliger Runde)



Besten Dank! Ein kühles Bier an so einem warmen Tag kann sicherlich nicht schaden .
01.08.2003, 16:49 #161
Teufelslama
Beiträge: 2.779

Ihr seid ja beide noch recht neu also...

Herzlich Willkommen bei gwc , und danke für das Bier ;)


Die BW Diskussion hatten wir schon öfter hier, eigentlich sind wir darüber einig geworden das alles 2 Seiten hat, so auch die Bundeswehr/Wehrpflicht.
01.08.2003, 18:27 #162
Icewind
Beiträge: 5.895

Komme ich also gerade zur rechten Zeit um dieses Gerede hier zu stoppen :) Meine fünfte Woche war wieder cool, viel geschossen und im Gelände gewesen! Am Bier beteilige ich mich, obwohl ich beim Bund davon eigentlich genug bekomme :D
01.08.2003, 19:01 #163
JenovaProject
Beiträge: 14

Solange man die ganze Geschichte mit einem spassigen Auge sieht is es eig die ganze Zeit cool:
Du darfst das nur nich alles ZU ERNST nehmen was sie dir inner Grundi erzählen:) ( obwohl du das mit dem bier wohl schon gemanaged hast:D )
01.08.2003, 20:59 #164
Icewind
Beiträge: 5.895

Vollkommen richtig :) Auch wenns simpel klingt, aber das ist überall so: Wenn ihr probiert, immer das Gute zu sehen, dann macht es auch Spaß. Sogar der Bund :D
01.08.2003, 22:49 #165
crm
Beiträge: 2.190

quote:
Seien wir auch hier mal ehrlich. Es gibt viele "Ausbilder" die mit der Herabsetzung anderer Menschen ihr eigenes vermindertes Selbstwertgefühl kompensieren. Gib den Menschen einen Rang und Abzeichen und schon spulen sie bestimmte negative Verhaltensmuster nach Skript ab.
Genau. Und nimmt man ihnen die Uniform wieder weg, sind sie nichts mehr.
quote:
Meine fünfte Woche war wieder cool, viel geschossen und im Gelände gewesen!
Ach hast dus schön! Wir kommen erst nächste Woche in diesen Genuss;), bisher haben wir nur ein bisschen an den Panzern herumgerissen und am Gewehr herumgerigelt.
02.08.2003, 09:16 #166
Icewind
Beiträge: 5.895

Schießen macht echt viel Spaß - besonders das Schießen am Schießsimulator (den wir auch haben) ist hammercool :D
02.08.2003, 19:53 #167
Leto Atreides
Beiträge: 404

jo, schießen am gleichnamigen simulator haben wir auch schon paar mal gemacht
aber die letzte woche war vielleicht schön: am dienstang krank auf stube, mittwoch OP (der doc hatte soviel spaß dabei, dass er mir auch noch den blinddarm gleich rausnehmen wollte - hab da aber erstmal abgeblockt :D ) so und nun KzH bis dienstag (sprich krank zu hause bis zum dienstag *freu* *ganzdollfreu*) und dadruch kann ich ne mit ins schießbiwak nach regensburg (ob ich das dann irgendwie irgendwann mal nachholen muss? weiß da jemand was??? gesagt in diese richtung haben die leutz ja nichts..., ma sehn, was das wird...)
ja, so liebe ich mir das leben bei der BW, nichts tun müssen, wenn nur die verdammten schmerzen ne wären, wäre es glei doppelt so schön *gggggggggg
02.08.2003, 20:46 #168
Icewind
Beiträge: 5.895

Denk dran, wenn zu wenig mitmachst, darfst die Grundi wiederholen! Warum wurdest du operiert? Biwak musst du imo nicht nachholen, das machen die eh mind. zwei Mal.
02.08.2003, 21:18 #169
Leto Atreides
Beiträge: 404

grundi wiederholen? so ein scheiß! die solln sich mal keine schwachheiten einbilden! saftladen!
ich hatte nen hübschen eingewachsenen zehennagel *grumml*
2mal schießbiwak? hab nichts auf dem plan gesehen, denn wir müssen zum scharfschießen woanders hin fahren, dass geht also ne einfach so mehrmals... aber was weiß ich, was die sich noch so einfallen lassen
tztztztz
02.08.2003, 21:58 #170
Icewind
Beiträge: 5.895

Wir mussten auch auf die Schießbahn fahren, das haben wir aber mehrmals gemacht :) Ist ja auch zu geil :D
16.08.2003, 10:02 #171
Icewind
Beiträge: 5.895

Inzwischen ist Routine eingekehrt: Wir sind der beste Zug, alle mögen uns, wir können uns viel erlauben, gewinnen bei allen sportlichen Wettbewerben und haben viel Spaß mit den Ausbildern. Gelände- und Schießtage sind nichts Besonderes mehr, sie gehören einfach dazu. Die Grundlagen haben wir alle drauf, jetzt wird alles noch ein wenig verfeinert: Nachtschießen, bessere Tarnung, leiser pirschen usw., wir bauen unsere eigenen Kampfstände und durchkämmen das Gelände. Alle Kameraden unseres Zuges verstehen sich, es gibt keine Cliquen wie in den anderen Zügen. Wer sich für Fotos aus Gelände oder beim Schießen u.ä. interessiert, telt mich über ICQ an.
16.08.2003, 10:17 #172
Phoenixfee
Beiträge: 1.572

Ja einen Bekannten hatten sie damals auch 2 durch die Grundi gescheucht und beide male hatte er nicht alles, oder genug mitmachen können.

Hat Irgendwas am Knie, durfte an keinem Sport teilnehmen und hatte keinen einzigen Marsch mitgemacht, war davon komplet befreit, aber sonst halt Diensttauglich geschrieben das er nicht ausgemustert wurde.

Hätte die Grundi noch ein drites mal machen dürfen wenn seine Ausbilder, über die verworene Situation nicht ein Auge zu gedrückt hätten und ihn, dann halt mit nicht bestandener Grundausbildung zu seinem Neuen Standort damals geschickt hätten, wo er die letzten 6 Monate den seinen Dienst machen konnte.
Wenn die das nicht gemacht hätten wär der das Jahr nur in Grundausbildung geblieben.:D
16.08.2003, 10:24 #173
Icewind
Beiträge: 5.895

Normalerweise muss jemand nur in extremen Ausnahmefällen die Grundi wiederholen. Ich kenne welche, die hatten Status (kein Sport, kein Marsch usw.) und haben die Grundi trotzdem bestanden. Oder auch einer, der über einen Monat komplett krank war!
16.08.2003, 21:43 #174
crm
Beiträge: 2.190

Hehe, wir sind auch der Beste Zug in der Kompanie. Vorletzte Woche hatten wir Wache, und das wurde alles inspiziert, wie wir das Wachlokal und alles eigerichtet haben. Wir bekamen eine 2, das ist das Beste, eine 1 gibt es nie.
Dann an der Inspektion waren wir auch mit Abstand die Besten.

Beim Sport haperts noch ein wenig, vorgestern hatten wir unsern kleinen Marsch, 20km, wurde aber auf 16 km gekürtzt.
Zuerst 8km mit der vollen Packung zugsweise, dann noch Gruppenweise 8km nur mit Sturmgewehrund GT, aber dafür auf Zeit, dH die besten 2 Gruppen können einmal am Freitag nach Hause. Wir hatten 44 min und sind auf Platz 2, die Erst Gruppe hat nur 20sec Vorsprung, schon ärgerlich.
Tja, das war ziemlich anstrengend, unsereiner hat teiweise 3 Gewehre getragen...;)

Und mit schiessen haben wir auch endlich angefangen, ich durfte jedesmal wiederholen, ist mir unbegreiflich, denn beim Jungschützen war ich immer sehr gut, und jetzt geht einfach nichts mehr...
17.08.2003, 08:37 #175
Icewind
Beiträge: 5.895

Mit welchen Waffen schießt ihr nochmal? Mit unserem G36 und der P8 ist das Schießen ziemlich einfach, schafft bei uns auch so gut wie jeder.
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