Beiträge: 556
Gegen deinen Vorschlag hab ich nichts. Nur gegen deinen Vergleich:D ;)
Beiträge: 378
@ diego...
das sagen se alle!
wenn man die engine von halflife umwandelt, so
dass sie mit der gothic-grafik passt, (schön wärs...)
dann könnte man so etwas wirklich bauen!
gruß, die pc-hebamme
Beiträge: 10
Ich habe mich zum Thema Mp für Gothic umgeschaut und habe von ziemlich vielen Leuten ziemlich viel Kritik gelesen.!!!
Ich finde es interessant wieviele behaupten, dass es von der Engine her nicht funktionieren würde !!
Die Engine würde ohne Probleme einen MP Mod unterstützen !!
Und das sogar nur mit geringen Änderungen !!
Erklährung: Logischerweise sieht der Spieler nur das, was wor ihm ist !
Die Engine bzw der GPU berechnet von dem Standort der Kamera in einem GLEICHBLEIBENDEM Umkreis die Sichtbare Fläche !
Je weiter man von der Kamera weggehen würde desto weniger Objekte und weniger Polygone würden angezeigt werden die Texturqualität nimmt mit der Distanz auch ab. Man kompensiert das aber indem man einfach einen Nebel ab einer gewissen Distanz vor die Objekte und Texturen setzt!
Wenn also mehrere Spieler auf der Gothic welt herumwuseln würden dann würde bei jedem einzelnen sein eigenes Sichtfeld mit seinem eigenen GPU berechnet werden ! Das einzige was der pc noch berechnen müsste ist die Position und der Status von jedem anderen Spieler !!
Beiträge: 378
@ r..h..lees
also, das nenne ich ma gute sache,
aber poste das doch mal im MP thread direkt!
was die anderen kritiker dazu sagen würden, würd mich sehr interessieren!
ich will ja auch einen MP, aber selbst die "großen" meinen, dass
es nicht möglich ist wegen der engine!
also, schlags mal im MP thread vor!
gruß, die pc-hebamme
Beiträge: 10
Ich habe mich zum Thema Mp für Gothic umgeschaut und habe von ziemlich vielen Leuten ziemlich viel Kritik gelesen.!!!
Ich finde es interessant wieviele behaupten, dass es von der Engine her nicht funktionieren würde !!
Die Engine würde ohne Probleme einen MP Mod unterstützen !!
Und das sogar nur mit geringen Änderungen !!
Erklährung: Logischerweise sieht der Spieler nur das, was wor ihm ist !
Die Engine bzw der GPU berechnet von dem Standort der Kamera in einem GLEICHBLEIBENDEM Umkreis die Sichtbare Fläche !
Je weiter man von der Kamera weggehen würde desto weniger Objekte und weniger Polygone würden angezeigt werden die Texturqualität nimmt mit der Distanz auch ab. Man kompensiert das aber indem man einfach einen Nebel ab einer gewissen Distanz vor die Objekte und Texturen setzt!
Wenn also mehrere Spieler auf der Gothic welt herumwuseln würden dann würde bei jedem einzelnen sein eigenes Sichtfeld mit seinem eigenen GPU berechnet werden ! Das einzige was der pc noch berechnen müsste ist die Position und der Status von jedem anderen Spieler !!
P.S. Das mit den Polygonen und der Textur ist dafür, damit man RECHNERLEISTUNG sparen kann.
Beiträge: 556
@Pc-hebamme
Das mit der Grafikengine wusst ich net. Aus der Sicht von RechteHandLee's wäre es ja kein Problem ein Mp zu machen.
Beiträge: 372
quote:
das sagen se alle!
wenn man die engine von halflife umwandelt, so
dass sie mit der gothic-grafik passt, (schön wärs...)
dann könnte man so etwas wirklich bauen!
Klar doch!, für dich machen sie alles!:D
Und wenn du sagst, dass das so gehen wird - dann geht das auch so (es hat gefälligst zu gehen)
@RechteHandLee`s
Schonmal gemoddet (ernste Frage, keine Kritik)?
Beiträge: 10
Ja ich habe schonmal gemoddet !!:D
An diversen Games
Beiträge: 1.377
@Rechte Hand Lees
Es haben sich aber schon eine ganze menge Leute damit beschäftigt, darunter auch einige erfahrene. Doch bisher ist jeder gescheitert, scheint also doch nicht ganz so einfach zu sein.
:D
Beiträge: 1.377
Ich hab das in dem anderen Treadh schon erwähnt:
Es gab ne ganze Reihe erfahrener Modder usw die sich daran gemacht haben und die haben das nicht hingekriegt.
Kann also garnicht so einfach sein
Wenn die alle so etwas einfaches übersehen haben sollten und es dann gehen würde wärs natürlich geil. :D
Beiträge: 378
@ leuts
also, der kommentar von dem maniac ist gut...
ach, ich finde, es sollte mal funzen...
ich hab noch keine erfahrung in proggen, aber das
mit der HL-engine ist net meine idee...(by the way)
@ carras
evtl. noch net genug leuts...hihi!
irgendwann wirds vielleicht was!
gruß @ all,
die pc-hebamme
Beiträge: 378
@ thorus
jetzt weists!:)
@ carras
also, ich glaub zwar net, dass sie was übersehen ham, aber schön wäre das,
das stimmt schon!
deinen post im MP-thread hab ich gelesen...
also, gruß @ all, die pc-hebamme
Beiträge: 10
Das Problem liegt in diesem Falle nicht bei der Engine sondern bei den scripts !!
Die Quests und die NPC-Prog sind nicht für MP gedacht !
Man müsste in diesem Bereich was ganz neues aufziehen .
Das heisst, dass man den Script für jeden einzelnen Charakter oder NPC anpassen oder neu machen muss !
DAS ist allerdings ne grosse Arbeit
Beiträge: 6.225
quote:
Zitat von RechteHandLee`s
Erklährung: Logischerweise sieht der Spieler nur das, was wor ihm ist !
Die Engine bzw der GPU berechnet von dem Standort der Kamera in einem GLEICHBLEIBENDEM Umkreis die Sichtbare Fläche !
Je weiter man von der Kamera weggehen würde desto weniger Objekte und weniger Polygone würden angezeigt werden die Texturqualität nimmt mit der Distanz auch ab. Man kompensiert das aber indem man einfach einen Nebel ab einer gewissen Distanz vor die Objekte und Texturen setzt!
Wenn also mehrere Spieler auf der Gothic welt herumwuseln würden dann würde bei jedem einzelnen sein eigenes Sichtfeld mit seinem eigenen GPU berechnet werden ! Das einzige was der pc noch berechnen müsste ist die Position und der Status von jedem anderen Spieler !!
Das ist richtig, aber was du da erklärst ist alles andere als eine geringfügige Änderung. "Nur" Position und Status von jedem anderen Spieler zu berechnen, und zwar das was im KOMPLETTEN LEVEL vor sich geht, ist eine horrende Menge an Daten. Schliesslich muss jede Kleinigkeit geloggt werden, welche Items aufgehoben werden, welche Monster getötet werden, die Dialoge und damit der Missionsfortschritt, die komplette KI, die ja auf JEDEN Spieler-Charakter angewendet werden muss, und und und. Und das von jedem einzelnen der momentan in der Welt befindlichen Charaktere. Gothic ist nunmal sehr flexibel was die Interaktion mit der Welt vorgibt.
Und nun einfach mal zur Umsetzung des Gameplays.
TOD
Wenn nun jemand stirbt, und müsste neu laden, dann müsste er doch zeitlich versetzt zu den anderen wieder im Spiel eintreten. Einzige Möglichkeit wäre es, wenn jemand stirbt, dann ist er komplett aus dem Spiel ausgeschieden. und dass es immer mal passieren kann dass sich jemand bei den Gegnern verschätzt oder eine Klippe runterstürzt, weiss denke ich mal jeder. Ebenso könnte sich ein Spieler an einen anderen anschleichen, und ihn mit einem Zauber sofort töten. Hm, und was dann? Sollen alle unsterblich sein, oder nach dem Tod einfach wieder aufstehen?
MISSIONEN
Wie will man es schaffen, die Missionen zu synchronisieren? Wenn Person A z.b. den Auftrag annimmt, einen bestimmten Gegenstand zu beschaffen, den Person B aber schon längst gefunden hat und ihn partout nicht rausrücken will, ist die Mission unlösbar. Kein NPC macht dem Hero eine Mission kaputt, aber theoretisch könnte jeder Mitspieler jedem anderen alle Missionen zerstören.
STORY
Wenn es nicht einen, sondern dutzende Helden im Spiel gibt, wer ist dann DER Held? Bietet die Story genug Platz für das ganze Heldengewusel oder muss man total auf Party setzen und alle Missionen gemeinsam lösen? Und wenn jemand Missionen erledigt, die für die Story nötig sind, woher erfahren denn die anderen dann dass dieser Schritt in der Story abgehakt ist? Da weiss doch am Ende niemand mehr, was er eigentlich in der Welt soll.
ABSPEICHERN
Man könnte das Spiel nur kollektiv abspeichern und müsste sich dann verabreden um das Spiel fortzusetzen, damit alle gleichzeitg weiterspielen können. Denn sonst hätten die anderen deutliche Vorteile, und der abwesende würde wieder jede Menge Story verpassen.
ITEMS
Soll es für jeden Hero eigene Händler geben? Oder soll es möglich sein dass jemand alle Händler leer kauft und für die anderen nichts mehr übrig bleibt?
Es könnte ja auch jemand auf die Idee kommen, alle Kräuter der Welt einzusammeln, während andere sich den Missionen widmen. Dann wäre für den Rest auch nichts mehr übrig.
SCHLAFEN
Wäre auch nicht mehr möglich, weil der Schlafende dann warten müsste, bis die anderen von der Spiel-Uhr an dem Punkt angelangt sind, an dem man aufwachen will. Es sei denn, alle schlafen gleichzeitig bis zum selben Zeitpunkt.
BALANCING
Haben die Helden unterschiedliche Stati, dann gibts wieder ungerechtigkeiten. Viele Gegner sind für die schwächeren nicht zu schaffen, für die Stärkeren kein Problem. Also haben die stärkeren wieder neue Missionen.
So das waren nur ein paar Beispiele, FALLS die technischen Hürden überwunden sind.
Und noch was, ich habe nie behauptet dass ein MP grundsätzlich unmöglich ist, sondern nur dass es für die nicht-entwickler unmöglich ist, da sie auf die Engine gar keinen Einfluss nehmen können. Und falls es doch möglich sein sollte, müsste das komplette Spielkonzept auf den Kopf gestellt werden.
Beiträge: 378
@ r...h...lees
aha. jetzt bin ich schlauer!
gut, dass du das sagst!
ich warte nur noch uf ne antwort von XsmokeX oder
so auf deinen thread, was der dazu sagt!
natürlich muss man was ganz neu machen!
aber wie findest du die idee mit nem arena-kampf?
zwei laden ihre chars hoch und dann wird sich gekloppt!
gruß, die pc-hebamme
Beiträge: 2.734
@hebamme
Echt gute Arbeit!:) Aber da könnte PB auch gleich ein neues SPiel machen, wäre einfacher...
;) Ist echt gut, aber sinnlos
Beiträge: 378
@ semi
jou, danke sehr!
das mit dem neuen spiel wäre auch nicht schlecht, dass
man z.B ne MP-edition / add-on rausgibt oder so...
wäre doch auch toll!
gruß, die pc-hebamme
Beiträge: 378
@ malek
hi du!
sag mal, du hast ja ziemlich was übersehen...
zu TOD:
wenn man stirbt, von nem gegner erschlagen wird, kann der char neu in einem lager respawnen, so hab ich das gedacht!
zu STORY / MISSIONEN /SPEICHERN
die von Dungeonsiege hams auch geschafft...kann ich nur sagen!
zu ITEMS
jedes lager sollte händler haben,
die einen unendlichen vorrat an items haben!
besondere müssen sowieso "GEFUNDEN" werden!
zu SCHLAFEN
ich weiß nicht, ob das nötig ist!
man könnte ja auch nen heiler in jedem lager postieren, der einem das schlafen erübrigt und mana auch auffüllt!
zu BALANCING
deswegen könnte man sich zu gruppen formieren und nen ep-teiler einsetzen, dann gibs keine ungerechtigkeiten mehr!
wenn wer zu schwach ist...nun ja, das ist wohl in jedem MP-game so, das man zu mehrt spielt!
gruß und antwortwill, die pc-hebamme
Beiträge: 6.225
Hehe, na gut :)
Tod:
Wäre natürlich eine Möglichkeit. Aber wenn es verschiedene Level gibt (Dungeons usw) müsste man in jedem Level einen neuen Startpunkt haben. Aber das ändert auch nichts daran, dass die Leutz im Prinzip unsterblich sind, und wenn man an einer hartnäckigen Stelle sitzt muss man u.U. kilometerweit laufen um zum alten Punkt zurück zu kommen.
Story/Missionen/Speichern:
Das ist mir in Bezug auf Gothic und meinen Post vieeeeeeeeel zu ungenau :D
Items:
Händler wären die eine Sache. Aber ich fänds persönlich weniger gut, wenn sie alles unendlich hätten. Und z.B. Spruchrollen nur finden können bzw unendlich kaufen zu können ist bestimmt nicht das Wahre. Das würde aber das oben angesprochene Problem mit dem "Welt leerräumen" auch nicht lösen. Gerade wenn z.b. Spruchrollen nur findbar sind wäre das ein übles Problem.
Schlafen:
Finde ich schon sinnvoll, da es gut ist die Nacht schnell hinter sich zu bringen. Mir ist es z.b. viel zu mühselig nachts die Welt abzusuchen, da ich dabei doch wieder die Hälfte übersehe.
Balancing:
Spricht auch nur einen Teil der von mir gegebenen Problematik an. Aber findest du reine Partykämpfe passen zu Gothic? Und wenn die Gruppe sich durch die Gegner bolzt, und 2 bis 3 Leute voran gehen die alle abmetzeln, und die anderen trotzdem EP (auch wenn es nur die Hälfte ist) kassieren, opfern sich die stärkeren ja für die schwächeren, da sie die Arbeit und die Kosten (Heiltränke etc) haben.
Beiträge: 472
@Malek: Tja, wenn du davon ausgehst, daß der/die MP-Modus/-Modi 1:1 von SP übertragen werden sollten, sind deine Anmerkungen sicherlich Probleme. Ich fände es hingegen besser, wenn es eine Story gibt, die auf MP zugeschnitten ist.
Beispiel: Der Kampf um die neue Mine (Altes gegen neues Lager) oder Konflikte zwischen den Lagern ,...
Somit wird nicht die gesamte Story von z.B. G1 erzählt, sondern es werden einzelne (aber storyrelevante) Konflikte ausgetragen.
Um eine ganze Geschichte zu erzählen werden dann (einfach???) diese Teile nacheinander gespielt, wobei der Sieg/Niederlage eines Lagers Auswirkung auf die Auswahl der nächsten Mission hat.
Würde ich allerdings erstmal außen vor lassen.
@pc-hebamme: Wie ich dir bereits gemailt habe wäre es vielleicht besser den Aublauf eines MP-Spieles (repräsentativ für alle Spiele in einem Modus) so genau wie möglich zu beschreiben. Also: Einen Ablauf pro Modus.
Bedenke auch, was beim Multiplayer in einem Modus alles passieren könnte und schreib gleich eine Lösung dazu (wenn es keine Lösung gibt, lass es einfach leer).
So ließe sich einfacher diskutieren und eventuell erweitern.
O.T. :
quote:
Logischerweise sieht der Spieler nur das, was wor ihm ist !
Nein, man sieht, was gerendert wird. Siehe zurückschauen bei G2!
quote:
Die Engine bzw der GPU berechnet von dem Standort der Kamera in einem GLEICHBLEIBENDEM Umkreis die Sichtbare Fläche !
Da G1,G2,DNdR auf DX7/8 basiert glaube ich kaum, daß HLSL (in DX8 war das irgendeine abgespeckte Version) benutzt wurde. Also : Die CPU macht das!
GPU berechnet Effekte und rendert das Ergebnis.
quote:
Je weiter man von der Kamera weggehen würde desto weniger Objekte und weniger Polygone würden angezeigt werden[...]
Das versteh mal einer.
Die Kamera ist das Auge des Spielers. Deine Aussage bedeutet: Ich nehme meine Augen raus, werfe sie hinter mich und betrachte das, was ich mit "normalen" Augen betrachtet habe, von dort aus nocheinmal.
Horrender Quatsch.
quote:
die Texturqualität nimmt mit der Distanz auch ab
Würde ich auch nicht so stehen lassen, oder warum glaubst du, daß Texturen "verpixeln", wenn man an Objekte ganz nahe rangeht?
Bei großen Distanzen ist das genau andersherum.
Ich weiß nicht, warum du dermaßen Probleme mit MP und Sichtbereichen hast. Es ist doch ganz einfach, so wie in der Natur: Wenn ich mich umdrehe stehen die Leute hinter mir auch nicht im Dunkeln, oder?
Sondern: Jeder sieht es mit seinen Augen, weil die Welt auch da ist, wenn irgendjemand seine Augen schließt.
Die Welt liegt hier allerdings als Binärstruktur im Speicher und jeder kann sich einen beliebigen Teil nehmen und rendern (ansehen)!
Im MP hat jeder diese Welt (außer er cheatet) im Speicher und nimmt sich seinen Teil raus.
Fertsch.
GüMü
Beiträge: 6.225
quote:
Zitat von GülleMüller
Würde ich auch nicht so stehen lassen, oder warum glaubst du, daß Texturen "verpixeln", wenn man an Objekte ganz nahe rangeht?
Bei großen Distanzen ist das genau andersherum.
Dafür gibts ja die Mip Maps :)
Wenn man für den MP ein völlig neues Spielkonzept entwirft, ist es natürlich storymässig möglich. Aber ich hab nicht nur die Storypunkte angesprochen, das mit den Items, Schlafen, Balancing und so weiter bliebe noch bestehen. Sonst wäre es auch kein Gothic mehr, sondern eher ein Action-basiertes Strategiespiel.
Beiträge: 472
@Malek: Jupp das sind wirklich noch Probleme, aber nur, weil mir noch nicht 100%ig klar ist, wie ein MP-Spiel aussieht, das in das Konzept von pc paßt. (Außerdem fehlt mir gerade der bekannte Bock um das hier genau zu beschreiben, was ich dazu denke)...
*JACKPOTGEKNACKT*quote:
Sonst wäre es auch kein Gothic mehr[...]
Genau auf solch eine Diskussion wollte ich eigentlich hinaus: Wie stellt sich jeder (der schreiben und denken möchte) ein Gothic MP vor.
Naja, vielleicht kommt das zustande, wenn alle fertig sind sich über Dinge zu unterhalten, die
A) (vorerst) nicht relevant sind
B) eigentlich niemand von ihnen so genau kennt.
O.T. :
quote:
Dafür gibts ja die Mip Maps
[IRONIE AN] Echt?? Nee oder? [IRONIE AUS] ;)
Beiträge: 431
@GülleMüller
wenn du das auch noch ändern willst..
ist das sooooo viel arbeit schon.. das es einfacher is ne andere engine zu nehmen.. (die mpfähig is)
und das ganze dann als mod nehmen..
zb BoD (hat schilde,waffen... is schon MP fähig..)
weis aber nicht ob es mod tools für das spiel gibt..
(is auch nur ein beispiel)
Beiträge: 2.734
Tja, vielleicht macht PB ja auch mal was anderes. Die haben sicherlich nicht ewig Lust, die Gothic-Reihe weiterzuführen. Die ZUkunft wird es zeigen :)
Beiträge: 378
@ semi
so sehe ich das auch!
bin der festen überzeugung, dass
es früher oder später so kommen muss, um gothic zu ompletieren!
gruß, die pc-hebamme
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