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Ich habe das schon in einem anderen Post erwähnt, finde es aber spannend, darüber zu diskutieren...
Ist Euch schon mal aufgefallen, wie chauvinistisch Frauen in der Gothic-Reihe dargestellt werden?? Entweder sind sie Putzsklaven, die im Bikini den Boden schrubben, wie im ersten Teil oder sie sind entweder Mägde bzw. Nutten, die für ihre potentiellen Kunden, wie dressierte Äffchen tanzen.
Bisher bin ich innerhalb der Games nicht einem weiblichen Charakter begegnet, der auch nur in Ansätzen an die Darstellung der männlichen Charaktere herankommt.
Warum gibt es keinen weiblichen Diego und/oder Saturas.
Selbst was die 3D-Modelle angeht, gibt es erheblich mehr männliche Modelle, als weibliche!
Die weiblichen Charaktere in GOTHIC erinnern an die Phantasien eines pickeligen, schüchternen 14jährigen, der seine ersten feuchten Träume hat und dem starke Frauen Angst machen.
Wenn man farbige Charaktere in GOTHIC so darstellen würde, wie die Frauen im Game dargestellt werden, würden sich tierisch viele Leute darüber aufregen...
Aber weil es Frauen angeht, scheint es niemanden zu kümmern.
Und obwohl ich das Game liebe, nervt mich das doch schon tierisch!
Ich hoffe, in GOTHIC 3 gibt es endlich mal auch weibliche Helden und nicht nur dämmliche Pornodarstellerinnen-Klischees...!
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Ich finde in deiner Grundaussage mit Chauvinismus und so hast du schon recht, aber ich finde bei einem weibl. Diego z.B. würde kein richtiges Gothic-Flair rüberkommen.
Gothic ist halt ne Männerwirtschaft!:D
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Aber im Gegensatz zu G1 wo sie nur gesagt haben "Geh schon , du darfst nicht mit mir reden!" haben sie ja in G2 einen Aufstieg wie Phönix aus der Asche erlebt.
Und Cassia geht bestimmt nicht putzen
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GOTHIC muss ja keine reine "Männerwirtschaft" sein. Das Game würde durch eine differenziertere Darstellung von Frauen nur gewinnen...!
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Die Frauen in Khorinis sehen zwar alle recht gut aus, stehen aber oft auch nur blöd in der Gegend rum und sind nicht alle am putzen.
Außerdem sind da schon Frauen mit denen man sich besser nicht anlegt, wie zum Beispiel Cassia, die Anführerin der Diebesgilde und (ich habe es zwar noch nicht versucht, aber gehe davon aus) Sagitta, die Kräuterhexe.
Ich käme mir irgendwie blöd vor, wenn ich in Gothic mit einer weiblichen Diego durch die Gegend ziehen würde und ob die Frauen dick, dünn, schwarz, weiß oder sonst was sind ist mir eigentlich schnurzpiepe.
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Was PB macht, ist schon richtig so. In Mittelalter hatten die Frauen nix zu sagen. Und so sollte es auch in Gothic! bleiben denke ich. So kommt das echte Mittelalterfealing (<-- wie schreibt man das?) auf. Und wahrscheinlich ist es genau das, was ich an Gothic so liebe.
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Diese Frage gabs schon zu Gothic 1 Zeiten, und wurde (für mich jedenfalls) plausibel damit begründet, dass Gothic nunmal im Mittelalter spielt, und daher vom Verständnis der Emanzipation und Gleichberechtigung der Frauenwelt in der Neuzeit weit entfernt ist.
Dass Frauen in einem Männergefängnis des Mittelalters diesen Lustsklaven-Charme haben, ist durchaus nachvollziehbar. Aber bei Gothic 2 haben sie schon einiges dazu gewonnen, wie schon erwähnt haben Frauen auch vereinzelt wichtige (starke) Rollen, wie z.b. Cassia oder die Hexe Sagitta (übrigens auch eine gute Behandlung der Hexen-Thematik).
Ausserdem hauen die Frauen sogar selbst drauf wenns sein muss, und niemand der Bürger wird es tolerieren dass der Held einfach so eine Frau niederschlägt, jedenfalls in den meisten Fällen.
Klar, es hätte auch Amazonen geben können, was aber IMO nicht zum Gothic Flair passt.
Alles in allem ist Gothic eben Mittelalter-like (vom Fantasy mal abgesehen), und dazu trägt eben auch bei, dass Frauen eine Nebenrolle spielen. Würde Gothic in der Neuzeit spielen, hätten die Frauen auch mit Sicherheit einen höheren Stellenwert.
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Dieses Mittelalter-Argument halte ich, ehrlich gesagt, für totalen Schwachsinn.
GOTHIC ist Fantasy. Da ist alles möglich... (da muss die Grenze der Vorstellungskraft, nicht die eines pupertierenden 14 jährigen sein!).
Weder gab es im realen Mittelalter Babes in knappgeschnittenen Lederbikinis, noch gabe es sehr viele Orks , geschweige denn Drachen... Auch die Feuer- bzw. Wassermagier wären von der Inquisition ausgelöscht worden.
GOTHIC ist Fantasy!!
Und gerade für die Leute, die es sich kaum vorstellen können einen weiblichen Begleiter in GOTHIC zu haben, sollte es welche geben.
Hätte es von Beginn von GOTHIC bereits weibliche Helden-Charaktere gegeben (die es Wert sind Charakter genannt zu werden!), würde heute niemand davon reden, dass die "Männerwirtschaft" GOTHIC-typisch wäre...!
Wenn man sich die weiblichen Figuren in GOTHIC ansieht, hat man den Eindruck es hätte nie eine Ellen Ripley (ALIEN), Sarah Connor (Terminator), Trinity (Matrix) etc. gegeben...
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Man könnte es natürlich auch auf die Zielgruppe zurückführen...
Aber mal sehen was uns in Gothic 3 erwartet. Ach übrigens, im Foren-Rollenspiel siehts mit dieser "Männerwirtschaft" anders aus. Da existiert sogar ein Amazonenlager, und Frauen sind in den Gilden willkommen (und wie beim ZuX sogar in der Führungsetage).
Ist zwar ein blödes Beispiel, aber hier im Forum treiben sich ebenfalls hauptsächlich Männer (oder solche die es werden wollen) rum.
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Eigentlich sollte die Zielgruppe eine Rolle spielen, allerdings kann man sich sein Publikum auch heranzüchten. Aber das Frauenbild in GOTHIC ist dermassen antiquiert chauvinistisch, dass hat nicht wirklich viel damit zu tun, wie Frauen heutzutage in den Medien dargestellt werden.
Ein so geniales Game, wie die BG-Reihe hat auch die selbe Zielgruppe und dennoch sind die Frauen innerhalb des Games absolut gleichberechtigt. Da fragt sich niemand, ob es nicht merkwürdig ist, einen weiblichen Begleiter zu haben...
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also...
ich hab sicher nix gegen starke frauen,
ich zieh gegen meine Freundin aus Prinzip den Kürzeren **g**
aber die Hauptcharacktere um den Namenlosen sind Männer, weil es in der Story um eine Männerfreundschaft geht!
Ich mein, bei "der Soldat James Ryan" würdest du doch auch net für zerstückelte und Kämpfende Frauen plädieren, oder doch?
und Cassia is schonma so ein Char...
die Prostituierten erlebste nunma net Priat, kann ja sein dass die nur für ihren job so sind...
das andere sind keine Mägde, sondern Frauen,...
Das isn Fantasyspiel das nunma in einer art Mittelalter spielt..
und dementsprechend is die mode...
in gothic I waren Frauen Ware.. das is natürlich Sexistisch, aber richtet sich nicht gegen Frauen sondern gegen die Erzbarone...
Frauen in der Barriere?? Überleg ma.. 1. wurden Frauen eher zum Tode verurteilt als Männer, und 2. würden normale Frauen net lang überlegen (nein..... nicht in einem stück) und für starke frauen war nunma wegen der Männerfreundschaft in Gi keen platz...
würd ich sagen
in GII, da hast du recht, hätte es schon noch die ein oder andere hervorstechende weibliche persönlichkeit gebraucht, aber von unterdrückung würd ich trotzdem nicht sprechen...
Sie tragen nunma bestimmte Kleidung, aber mit Playboyliseln ham die nix zutun... find ich... das sind halt hausfrauen.. war in der Zeit so.. war nicht gut, aber war so...
spielst doch au net Commandos und heulst "Warum müssen imma die Deutschen die bösen sein" oder?
/edit:
mist, zu langsam geschrieben!!
@ Seblon :
weißt du... wie bei der Gewalt auch.. es ist ein Spiel..
und langsam klingst du für mich wie eine fundamentalistische Emanze,
also hauptsache gegen Männer, da kann ich mich irren, ich hoffe es sogar, aber deine Aussagen sind z.t. auch sehr wenig differenziert...
Beiträge: 42
Das Mittelalterargument ist so nicht richtig. Gerade im Mittelalter hatten Frauen (zwar nicht so viele wie Männer) durchaus Rechte. So war Brauer ein einer Frauenberuf. Das änderte sich erst in der Renaissance. Ab da hatten Frauen im öffentlichen Leben nix mehr zu sagen. Innerhalb der Barriere galten, denke ich mal, andere Regeln.
Beiträge: 6.225
löl vielleicht tät den Piranhas eine Frau im Team mal gut....
Beiträge: 31
Wie bereits gesagt, handelt es sich um ein Fantasy-Mittelalter, in dem alles möglich ist...
Die meisten anderen RPG's haben gleichberechtigte weibliche Charaktere, nur GOTHIC nicht.
Klar kann man sagen, dass unter der Barriere grundsätzlich nur männliche Gefangene waren, wobei selbst dort eine der Sexsklavinnen ein eigenständiger Charakter hätte sein können.
Aber in GOTHIC 2 gibt es ja bekanntlich keine Barriere mehr und dennoch ist der alte Chauvinismus erhalten geblieben.
Ergo hat der Sexismus in GOTHIC weniger mit der Barriere, als vielmehr mit der chauvinistischen Engstirnigkeit (und/oder Phantasielosigkeit) der Macher zu tun... Anders kann ich mir das nicht erklären.
@[Enklave]MaNiaC
Kann sein, dass ich wie eine Emanze klinge, bin zwar ein Kerl, aber ich bin absolut für die Gleichberechtigung. Ich liebe Frauen, deshalb hasse ich es, wenn sie entwürdigt dargestellt werden!!
Beiträge: 474
Also ,Femministen:
Auch wenn gothic fantasy ist ,braucht man als "starke" frau erstmal Stärke und weil Gothic auf der erde spielt gibt es im mittelalter keine muskelbepackten Frauen (die sind heute selten genug) weil frauen auf ihr Aussehen achten (was mir jeder bestätigen kann... :rolleyes:) und mukki-frauen nicht gerade hübsch sind (für die meisten ,es gibt natürlich ausnahmen....) macht man sowas nicht.
Und ohne Stärke lebt man nicht lange.
Ausserdem
Starke Frau = mächtige Frau = Hexe = Scheiterhaufen
so dachte man im mittelalter ,weil halt nur männer herschten.
Da konnte PB nix machen ,es wäre doch sehr unrealistisch gewesen ;)
Ausserdem war afaik eine weibliche Drachenjägerin geplant ,die Rüstung gibt es jedenfalls ;)
Beiträge: 849
Ähm, die Leute in Gothic 1 wurden einzig und allein in die Barriere geworfen, um Erz zu schürfen. Dafür sind Frauen, bei aller Gleichberechtigung ;), nun mal ungeeignet, und dass die paar Gothic 1-Frauen so schlecht dargestellt werden, hast du Gomez zu verdanken ;)
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@Kingius
Mir ist bei Deinem Posting die ganze Zeit nicht klar, ob Du vom realen oder vom Fantasy-Mittelalter sprichst.
Warum sollte in einen Fantasy-Game eine Frau nicht genauso stark (oder vielleicht aber auch geschickter und/oder schneller!) als ein Mann sein.
Schliesslich ist es Fantasy!! Und ein durchschnittlicher männlicher Gamer hätte es als realer Mensch im fiktiven Khorinis auch nicht lange gemacht...!!
Es geht bei einen RPG wie GOTHIC doch nicht um Realismus!!
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Wenn es Fantasy ist, ist es doch ganz verständlich, dass alle Frauen gut aussehen, oder ??
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@Gefreiter Jonas
gäääähn....!Thema verfehlt, Note 6, bitte setzen...!
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Also so ne Amazone im Tal der Erbauer könnte ich mir ganz gut vorstellen
Beiträge: 42
Battlefield 1942 zum Beispiel ist ja auch nicht ganz realistisch, da auf sowjetischer Seiter viele Frauen mitkämpften. Richtig in der regulären Armee mit denselben Möglichkeiten wie die Männer. Nach dem Krieg sind die allerdings mehr oder weniger in Vergessenheit geraten.
Beiträge: 121
Also Gothic mit Bf1942 zu vergleichen , is net. Dann schon ehr mit Morrowind. Da gibts ja auch Frauen am laufenden Band.Aber wenn wir schon dabei sind , könnten wir ja auch besprechen warum es keine Kinder in G2 gibt oder warum Homosexuelle diskriminiert werden (Mud).:D
Beiträge: 42
klar, der Vergleich sitzt im Rollstuhl. Aber als Beispiel von wegen Realität und Spiel geht's doch.
Beiträge: 97
quote:
Thema verfehlt
Thema ist doch
Warum gibt es in Gothic nur schwache Frauen und warum sehen alle Frauen so gut aus, oder??
Dann beschwerst du dich, bei dem Argument Mittelalter-Szenario, dass es bei Gothic ja wohl nicht um Realität geht sondern um Fantasy.
Darauf ich:
Wenn es Fantasy ist, ist es doch ganz verständlich, dass alle Frauen gut aussehen, oder ??
Was ist daran verfehlt...??
Beiträge: 9.734
Das Fantasy-Spiel Gothic bedient sich nunmal dessen, was wir über das europäische Mittelalter zu glauben wissen. Und dazu gehört die Rolle der Frau, wie sie in Gothic dargestellt wird.
In anderen Fantasy-Welten gibts diese Rolle nicht, da sind Frauen eben gleichberechtigt. Zum Beispiel im D&D-Universum (und wohl auch in den meisten anderen Pen&Paper-Rollenspielen, die ja auch weibliche Spieler/Käufer haben wollen.) Alerdings gibts dann da auch jede Menge Fantasy-Rassen, Elfen, Zwerge, Minotauren, alle möglichen Geister und sonstigen Schnickschnack.
Gothic begnügt sich mit Orks als einzige weitere eine Gesellschaft bildende Rasse und setzt sich somit vom Einheitsbrei der meisten Fantasy-Welten ab, in denen es an verschiedenen Rassen nicht mangelt, und innerhalb derer natürlich wie selbstverständlich männluiche und weibliche Indiviuen vollkommen gleichberechtigt sind.
Etwas, was diese Fantasy-Welten wirklich zu reiner Fiktion macht und worunter ihre Glaubwürdigket leidet (also auch Bestreben des Spielers, sich wirklich auf diese Welt einzulassen), denn einerseits leben die meisten Fantasy-Welten von ihrem mittelalterlichen Touch, ohne entwicklete Technik, mit stark ausgeprägten Religionen, Standesdenken, Klasseneinteilung, Selbstjustiz, Recht des Stärkeren, andererseits sind sie dann auf einmal so emanzipiert, daß sie dem weiblichen Bevölkerungsteil - noch dazu egal welcher Rasse - wie selbstverständlich die gleichen Rechte einräumen. Für mich eine eklatante Schieflage in Punkto Glaubwürdigkeit. Geschuldet den Marketinginteressen der verkaufenden Firmen (die nicht gern auf 50% der potentiellen Käufer verzichten wollen) und der political correctness. Wenn schon Fantasy in einem mittelalterlichen Szenario, dann möglichst viel von dem Mittelalter, wie man es sich vorstellt.
Nur so nebenbei:
Ich hab kein Problem mit Gleichberechtigung (wird sowieso zu viel drüber geredet und zu wenig für getan), doch wenn ich ein Spiel spiele, ist mir eine glaubwürdige Welt wichtiger, als political correctness. Ein Rollenverhalten, wie es in Gothic zu sehen ist, erhöht nur den Reiz des Eintauchens in diese Welt. Und zwar gerade, weil es heutzutage antiquiert und absolut überholt ist. Es ist eine Zeitreise in eine dunkle Vergangenheit (wie sie ja vielleicht auch nie war).
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