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Und noch einen Kumpel habe ich. Ein alter Discogänger, wie ich damals in meinen jungen Jahren. Angefangen hats mit Gras. Schön geraucht, um für die Disco in Stimmung zu kommen. Einige Zeit später hat er "mal ne halbe Pille" genommen. Kurze Zeit darauf hat er natürlich ne ganze Pille genommen und sich die ca. 30Stück weise gekauft, weil billiger. Einige Zeit darauf, na, wer erräts, nahm er sogar 2 Pillen, eine am Anfang und gegen Mitte. Er hat zwar nie härteres probiert, aber ich habe ihn schon länger nicht mehr gesehen. Am Ende hatte er immer so ca. 100 E-Pillen auf Lager, hat unseren weiblichen Bekannten auch was ausgegeben. Kann nur hoffen, daß er davon losgekommen ist.
mit pillen habe ich nix am hut. ich halte das für sehr ungesund. mich nervt es mit irgendwelchen pillenfreaks oder koksern in eine schublade geworfen zu werden.
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Schön gesagt Cavalon aber aus der Erfahrung einiger Kumpels, die früher kifften, weiß ich, daß es zu mindest bei einigen zu mehr gereicht hat.
Sicher ist kiffen nicht immer der erste Schritt in eine Drogensucht, aber bei einigen meiner Kumpels hat es damit angefangen und teilweise waren einige Pillen am Wochenende noch das harmloseste davon.
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Zitat von brainbyte
Schön gesagt Cavalon aber aus der Erfahrung einiger Kumpels, die früher kifften, weiß ich, daß es zu mindest bei einigen zu mehr gereicht hat.
Sicher ist kiffen nicht immer der erste Schritt in eine Drogensucht, aber bei einigen meiner Kumpels hat es damit angefangen und teilweise waren einige Pillen am Wochenende noch das harmloseste davon.
klar, das liegt aber IMHO daran, dass Cannabis verboten ist und dadurch fast immer (außer bei Eigenanbau) aus dieser Szene kommt. Wenn du das wie früher überall kaufen könntest, würden garantiert weniger Leute mit andere Sachen anfangen weil die meisten (wie du schon gesagt hast) eigentlich über Cannabis dahin gekommen sind.
mfg
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Zitat von Cavalornquote:
Zitat von cHieF
PS: Was bringts euch eigentlich? Ihr zerstört eure Lunge - ihr werdet süchtig - ihr stumpft ab: was man vor allem an den immercoolen kiffern sieht!
PPS: hörts doch einfach auf euch selber zu zerstören!
immercool? warum immercool? was ist immercool eigentlich? die ganze zeit mit ner sonnenbrille rumhocken und keine miene verziehen?
abgestumpft und süchtig bin ich auch nicht. kiffen gefällt mir - ganz einfach.
informiert euch ma unter www.cannabislegal.de [/B]
Ich kann dir schon erklären was ich unter abstumpfen versteh. Ob du es verstehst oder ob du es glauben willst weiss ich nicht...
Ich nehm mal als Beispiel die Ecstasypille:
die pille enthällt Botenstoffe die der Körper als Glücksgefühle wahrnimmt (mir fällt jetzt nicht die genaue Bezeichnung für den Stoff ein, sry). Jede Pille enthält die x-fache Menge an diesem Stoff die der Körper selber herstellen kann.
hmmm lass mich das mit Musik vergleichen = wie beim übersteuern...
der Körper gewöhnt sich an diesen erhöhten "Pegel" an diesem Stoff in deinem Blut...
dein Körper stumpft ab
dh genauer gesagt:
Die kleinen Mengen an Glücksgefühlen die dein Körper selber produziert nimmt er nicht mehr war!
es kommt quasi ein zu kleines Signal an deine Lautsprecher - es ist zu leise... als das du es registrierst
um wider fröhlich zu sein musst du also wider eine dieser Pillen einschmeisen... usw
_____
Beim Rauchen isses eben so, dass es beruhigt...
du beruhigst dich also permanent...
irgendwann nimmst du das normale beruhigen des Körpers nicht mehr war...
du musst jetzt rauchen, weil du sonst zitterst!
Ich bin gegen Drogen! aber wirklich etwas dagegen machen kann ich nicht... und Leute die abunzu nen Joint rauchen, sollen aufpassen das es wirklich nur abunzu iss!
das alles was ich sagen wollt
[Editiert von: cHieF am 14-06-2001 01:40]
Beiträge: 200
@Cavalorn:
Meinung:
Du hast bei mir sicher auch gelesen, daß ich jedem seine eigene Meinung lasse, d.h. wenn er das tun will, soll er.
Überbieten:
Das war eigentlich als Scherz gemeint.
Verbieten:
Wenn Du Dich in der Gesellschaft umschaust, erlebst Du tagtäglich Beweise, daß ein nicht geringer Teil der Bevölkerung es eben NICHT schafft, für sich selbst die Entscheidung zu treffen, was gut oder nicht gut für sie ist. Wenn alle das richtig einschätzen könnten, bräuchten wir kein Tempolimit auf der Straße (Autobahnen werden ja auch immer mehr beschränkt). Und Du führst es ja schon selber an: tausende Tote durch Alkohol. Und bei jedem stellen sich die Fragen: Hätte ein Verbot ihn am Leben erhalten? Hätte er auch Alkohol genommen, wenn er gewußt hätte, was ihm geschieht?
Wir bezahlen schon zwei stoffliche Drogen in der Gesellschaft mit tausenden Leben und Milliarden DM, warum noch weitere zulassen? Ich will Dir nicht absprechen, daß Du für Dich diese Entscheidungen treffen kannst. Aber was ist mit den Menschen, die gegen ihren Willen z.B. bei einem Unfall hineingezogen wurden. Kannst Du ihnen sagen, sie wurden verletzt/getötet/verstümmelt, weil man gehofft hatte, der Täter würde wissen, was gut für ihn ist.
Ich gebe gerne zu, daß kein direkter Todesfall aufgrund Canabis bekannt sein mag, aber Du willst doch nicht allen Ernstes ausschliessen, daß noch kein Unfall unter Canabiseinfluß passiert ist, der sonst nicht geschehen wäre und wo es Todesopfer gab? Vor allem, wenn Du bei Alkohol die Unfälle einrechnest. Und genau bringst Du das Gegenargument: Wenn Canabis erlaubt wäre, würde sich dann nicht diese Unfallquote erhöhen?
Alles in allem finde ich Deine Meinung in Ordnung und verständlich, kann sie aber selbst nicht vertreten. Und auch möchte ich hier keine endlose Diskussion lostreten, aber ich hoffe, daß meine Argumente auch einleuchten.
mfg,
Styx
[Editiert von: Styx am 14-06-2001 02:13]
Beiträge: 91
hmmm, jeder hat seine erfahrungen gemacht ... mache so manche halt so.
Beiträge: 295
das ist genau der punkt. wenn alles verboten wird, gibt es immernoch leute die diese sachen einnehmen(die ganzen heroinopfer etc). also das bringt uns eigentlich nicht weiter. die menschen müssen eben verantwortungsvoller werden und etwas mehr mitdenken. die meisten autofahrer fahren ja nur 80kmh weil sie sonst ne geldstrafe(geld - was ja so verdammt wichtig ist in unserer gesellschaft) kriegen, nicht aber weil sie aufpassen wollen und niemanden verletzen. klingt ein bisschen krass, ist aber meistens so.
man sollte mehr informieren. uns wurde in der schule beigebracht ab wieviel promille alk im blut man stirbt. toll, aber niemand sprach davon, dass der alk, wenn man mehr als nur ein paar bier trinkt auch gehirnzellen abtötet...
ach übrigens: der hauptbestandteil von E-pillen is glaub MDMA.
also: prohibitionen helfen hier nicht. auch keine härteren strafen. man muss sich was anderes ausdenken.
ps.: ich kenne welche die missbrauchen cannabis. darunter verstehe ich jeden tag mehr als 2g gras zu rauchen. das blödste daran ist, dass man dann kaum noch eine wirkung hat.
mfg
Beiträge: 200
Muß zugeben, daß ich mich auf dieser canabislegal Site informiert habe.
Kann aber die Argumente dort zum großen Teil nicht nachvollziehen und halte sie für nicht stichhaltig. Vieles basiert darauf, daß alles beim alten bleibt, wenn C erlaubt wäre. Und die Macher setzen auch darauf, daß sich die Diskussionsgegner beim Thema Alk und Zig verhaspeln, weil sie diese nicht als Drogen deklatrieren wollen, was nicht der Fall ist. Genauso behauptet niemand, daß die nächste Droge bei der Einstiegsproblematik nach C Heroin sein wird. Da kommt viel mehr E, Speed, sogar LSD und Koks zur Anwendung. Die Hemmschwelle zum Heroin ist doch meist zu hoch.
Ich glaube zwar nicht, daß ein Verbot die richtige Lösung ist, aber das Legalisieren von C kann es auch nicht sein. Aber es kann sich ja jeder sein eigenes Urteil bilden.
Beiträge: 91
da gabs das Thema gar nicht :).
Aber............. würden viele keine Drogen geben, würden es weniger Vergewltigungen, Gewalt und Tote geben.
MEine Meinung
Beiträge: 505
Ich will euere nette Plauscherei hier ja nicht unterbrechen, aber eigentlich ging´s hier ja um die Kiffer in Gothic und das Tränke unseren Char. übermäßig aufpäppelten.
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ok. ich denke wir haben uns hier ausdiskutiert. nix für ungut, shadow14 du kannst das ja dann schließen. wenn jemand noch irgendwas will soll er mir mailen.
mfg
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*auchmalwassagenwill*
in der heutigen gesellschaft wird man recht oft schief angeschaut, wenn man keine drogen (außer koffein, dem sich kaum einer entziehen kann) nimmt. ich bin auch gegen drogen, jedoch stehe ich anderen hingegen recht neutral zur seite, da es meines wissens absolut nichts bringt, jemandem das drogen nehmen ausreden zu wollen, da es meiner erfahrung nach nur dazu führt, daß der / die betreffende einen schief anschaut und fröhlich weiter macht. aber wenn ich mit auf ne party gehe dann schauen mich am anfang alle schief an, weil ich keinen alkohol trink wohl mit den gerdanken "ohne drogen ist's nich lustig" jedoch wenn die stimmung gut ist is der alkohol unwichtig ich zumindest habe dann auch ohne irgendwelche drogen meinen spaß und andere auch.
pro kontra legalisierung: nun, die befürworter haben als hauptargument: was verboten ist zieht an.
nun, das is bedingt schon wahr da viele auf der schiene "probieren geht über studieren" fahren. ich find aber man sollte doch bei sachen wie drogen lieber den verstand einschalten und "nein" sagen, wenngleich man dafür n paar schräge blicke erntet jedoch meiner erfahrung nach tut das dem "ansehen" keinen abbruch eher im gegenteil... denn es beweist daß man willensstärke hat.
extasy is ja eigentlich die droge der raver, wie jede "große" musik ihre drogen hat. und was in so einer pille alles drin ist kann dir ohne chemische analyse keiner sagen, normalerweiße ist es MDMA, was dafür sorgt, daß der körper nicht mehr merkt, daß er müde ist und eigentlich schlafen müsste um sich zu regenerieren desweiteren sorgt MDMA dafür, daß man sich glücklich schätzt indem es auch die rezeptoren für Endorphine (sog. Glückshormone) besetzt. jedoch ist das problem an extasy, daß, wenn man es regelmäßig nimmt es seine wirklung verliert (die schon beschriebene "abstumpfung") und dadurch der konsum steigt oder eben auf härtere drogen umgeschwenkt wird um keine einbusen zu haben. sogesehen ist extacy genau wie canabis oder sogar nikotin eine "einsteigerdroge"
ich kann echt nur von drogen abraten, wenngleich ich genau weiß, daß die, die welche nehmen das sowieso überlesen werden oder irgendwelche dummen kommentare dazu abgeben.....
Beiträge: 94
Ok, ihr habts ausdiskutiert, aber eines habe ich immer vermißt und zwar den Standpunkt aus Sicht der leute im Gebiet der Herkunft der Produzenten... da ich zeitweise in einem Land gelebt hab das traurigerweise weltberühmt für seine Drogen ist, habe ich auch mitbekommen, was die Konsumenten durch ihre sucht alles anrichten (wo eine Nachfrage ist, gibt es auch ein Angebot). Die Toten unter der Polizei oder auch Zivilbevölkerung die mit Drogen nix zu tun haben wollen ist enorm, alles dank der Nachfrage von den ach so guten Amerikanern oder Europäer... die aber nichts gegen denb Konsum im eigenem Lande tun....
ICH FINDE DIE GANZE DISKUSSION VERLOGEN UND HEUCHLERISCH
Tut mir leid, wenn ich jemanden damit auf den keks gehe, aber ich habe zu viel Leid, Mord und Totschlag deswegen gesehen um ruhig zu bleiben.
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nun, da drängt sich mir die frage auf: wo treibst du dich denn rum? desweiteren ist dies eher ein sichtpunkt um dich gegen drogen stakr zu machen. aber was du sagst: "wo eine nachfrage, da ein angebot" ist leider nur zu wahr! jedoch ist es völlig unrealistisch drogen komplett aus der welt zu schaffen wenngleich das viel nützen würde. dafür steht einfach zu viel geld auf dem spiel und die, denen es gehört werden sicher nicht erfreut sein, wenn plötzlich keine drogen mehr zu verkaufen sind....
im übrigen glaube ich kaum, daß die polizei oder andere staatsorgane in den herkunftsländern untätig sind. ich denke viel mehr, daß sie machtlos sind was einmal durch die armut der länder an sich begründet ist und desweiteren mit hilfe von schmiergeldern an den richtigen stellen sicher noch zusätzlich ausgebremst wird. also, gegen dieses problem wirst du wenig ausrichten können. da ist die chance, daß du jemanden davon wegbringst schon um ein vielfaches größer. wenngleich ich mir darüber im klaren bin, daß das wenig einflauss auf das gesammt system hat...
Beiträge: 91
aer einskönnen wir glaub ich alle sagen.. besonders Alkohol wir in Deutschland zu sehr verharmlost.
Wenn man sich Fernsehwerbung...oder sich Werbung in der U-Bahn anschaut....scheint das Leben nur mit alkohol lustig zu sein. Genau so wenn man sich Filme oder sonstiges anguckt....oder Werner Beinhart (find ch ja eigentlich lustig), aber diesen Film auch viele Kinder sehen......
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tja, alkohol ist ja immer noch die suchtdroge nummer eins in deutschland und letztes jahr hatten wir einen pro kopf verbrauch von über 2 flaschen bier PRO TAG!!! das sollte einem wirklich zu denken geben, wenngleich man hier sehr unterscheiden muss ob man zu einem feierlichen anlass ma n glas sekt trinkt oder jeden abend 3 pullen einfüllt....
Beiträge: 200
Die ganze Diskussion um Drogen, egal ob Alk oder andere, gibt es nur weil es offensichtlich in der Bevölkerung Bedarf an einem Rauschmittel gibt. Das ist meiner Meinung nach das Hauptproblem.
Man kann sogar soweit gehen zu sagen, daß der Alk inzwischen nicht mehr die "edle" Bedeutung des Mittelalters hat (Wein), sondern längst zu einem billigen, einfachen Rauschmittel verkommen ist, mit dem sich Sorgen vergessen lassen, oder der Spassfaktor auf Party vermeintlich steigern läßt.
Und das mit Werner sehe ich genauso. So lustig der Film ist, vermittelt der Film, daß Bier und Saufen wichtigster Bestandteil eines Lehrling ist :) . Abr auch Reportagen aller Art. Eigentlich braucht man schon keinen Ton mehr, um den Interviewten auf irgendwelchen Sangriaparties, Rockfestival, Abschlußfeiern, Ibizastrandparties oder Mallorcabiergartenfeiern die Worte in den Mund zu legen: "Es ist so toll hier, eine Superstimmung" Gegröhle im Hintergrund und winkende, eingehakte Kumpels mit Bier in der Hand wanken durchs Bild oder zeigen ihren Hintern "Alle total cool hier, hier kommen wir wieder her." und so weiter.
Es ist ein vollkommen falsches Bild entstanden, das suggeriert, daß nur eine Partie auf der man sich hemmungslos besäuft, eine gute Partie ist.
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jedoch ist es völlig unrealistisch drogen komplett aus der welt zu schaffen wenngleich das viel nützen würde
wenn wir cannabis ausrotten verlieren wir mehr als irgendeiner auf diesem board auch nur erahnen kann. das ist mehr als nur was zu rauchen. weißt du warum wir in deutschland immer weniger vögel haben? genau, hanfsamen. das ist das beste vogelfutter was du hier auf der welt findest. für menschen ists nahrhafter als reis oder nudeln und einfacher anzubauen als weizen oder reis. im mittelalter war so nen schleim mit hanfsamen als hauptbestandteil auch als "armensuppe" bekannt....
es gibt übrigens noch viel mehr dinge die man damit machen kann:
-autos (karosserie, brennstoff)
-klamotten (hanffaser ist robuster als baumwolle und man braucht keine chemikalien für den anbau. 50% der chemischen düngemittel etc gehen in den usa für baumwolle drauf)
-papier (der regenwald wird abgeholzt. hanf wächst viel schneller nach!)
-medikamente (mit cannabis zu lindern/kurieren ist/sind:
-Asthma
-Grüner Star
-Tumore
-Übelkeit [bei Chemotherapie]
-Epilepsie
-Multiple Sklerose
-Rückenschmerzen
-Muskelkrämpfe
-Herpes
-Rheuma
-Schlaflosigkeit
-Streß, Migräne
-Magersucht)
im 16 jahrhundert war cannabis in fast allen büchern über heilplanzen verzeichnet.
kurzum:
cannabis ist ein allzweckrohstoff, der sehr sehr viele eigenschaften in einer pflanze vereint.
merke: der mensch hat kein recht irgendwas für immer aus der welt zu verbannen nur weil manche idioten nicht auf sich aufpassen können.
ps.: dies soll kein aufruf zu illegalen taten sein...
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ich finde ja auch nicht das man das aus der Welt schaffen sollte. Auch Abends ein Glas Rotwein soll ja gesund sein...
;)
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@Cavalorn
Jetzt vermischt Du die Fakten. Der gewerbliche Hanfanbau, aus denen zugegeben jede Menge Produkte hergestellt werden, ist nicht THC-angereichert bzw. abgereichert, um genau diesen Mißbrauch zu vermeiden. Es mangelt leider immer noch am behördlichen Mut, dies trotzdem zu erlauben, da der Hanf an sich verteufelt wurde bzw. verboten ist. Und es gibt auch Pilotprojekte, bei denen Hanf angebaut ist. Jedenfalls ist man dieser Nutzung näher als früher.
Und zur gesundheitheitlichen Anwendung kann ich Dir auch sagen, daß es kein Problem darstellt. So wird das Morphium, das früher, so wie Opium, eine weit verbreitete Droge war, heute immer noch im Krankenhaus verwendet. Und es gibt keine öffentliche Morphiumszene. Es ist also zu erkennen, daß der Einsatz im Gesundheitswesen mit einem gleichzeitigen Verbot durchzusetzen war. Sowas kann ich mir bei nachgewiesener Wirkung auch am Krankenhaus vorstellen, auch wenn Morphium heute sicher langsam durch synthetische Mittel ersetzt wird. Gelegentlichen Mißbrauch kann man selbstverständlich nie ausschließen, doch der tritt im Verhältnis zur Gesamtzahl in den Hintergrund.
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