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quote:
Zitat von Matthias_22
Dann sollte man wenigstens unbegrenzt Tränke herstellen können - und wenn es nur die "Kleinen" sind.
In der Tat. Ich hätte kein Problem, meinen erheblichen Goldvorrat für Manatrank-Rohstoffe zu verbraten. Nützt nur alles nichts, weil es so wenig Feldknöterich gibt.
Mal abgesehen davon, die Richtung, die das Game Balancing genommen hat, stimmt schon. Im Original-G2 waren die Magier einfach zu leicht, die Beschwörungszauber sind jetzt richtig nützlich und durch beschworene Wesen getötete Gegner bringen auch XP. Aber ein Magier mit weniger als 400 Mana insgesamt - das gibt üble Probleme im Kapitel 6, das sehe ich jetzt schon kommen.
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Die hier erwähnten XP-Beträge sind alle falsch. Es gibt weder
- 25 XP pro Kapitel noch
- 10 XP pro Charakterlevel.
(bin level 24, erhalte zur Zeit 170 XP pro Diebstahl im zweiten Kapitel. Kann also beides nicht stimmen)
Statt dessen scheint es, als würde man mit einem Sockelbetrag beginnen (hab vergessen wieviel ich für den ersten bekam), und jedesmal, wenn man eine bestimmte Anzahl Personen bestohlen hat, erhöht sich dieser Betrag um 10. Das gilt für Standard-Diebstähle. Magische Gegenstände und Quest-Items geben einen festen Betrag, unabhängig davon, wieviel man bereits gestohlen hat.
Wenn ich mich richtig erinnnere, was das im Original-Gothic 2 auch schon so.
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Keine Ahnung. D8e maximale Anforderung ist 120. Was hat Vatras denn Interessantes?
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Neinnein, die rote Steintafel war die letzte. Irgendwie waren Dialogoptionen durcheinandergeraten. Ein Neustart mit altem Spielstand hat das Problem beseitigt.
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Nein, genau weiss ich's nicht. Ich weiss nur, dass 93 nicht reicht - ich habe so viel und sehe nicht einmal, ob er was hat.
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Jemand schrieb mal in einem Magier-Thread, dass man als Magier durchaus auf 400 Mana kommen kann. Ich hab mal ein bisschen rumgerechnet - es geht tatsächlich, lohnt sich aber überhaupt nicht. Hier ist, warum:
Nehmen wir mal an, ein Magiercharakter erreicht Level 48 bis zum Ende des Spiels. Folgende Ausgaben sind dann ziemlich fix:
30 LP Sprache der Erbauer (5+10+15)
30 LP Magiekreise (6x5)
30 LP Zauber (wenn man sich arg beschränkt)
10 LP Schlösserknacken (hat jeder. Oder?)
19 LP Brauen von Manatränken (1+3+5+10)
Es bleiben also 361 LP übrig, um sie in Mana zu stecken. Bei optimaler LP-Verwertung ergibt das 137 Mana, zusammen mit den diversen permanenten Boni von 211 und den 60 Punkten aus Gegenständen 408 Mana. Recht nett, aber...
Zum Vergleich der Charakter, der stattdessen 100 Punkte für Magiefremde Dinge ausgibt. Es bleiben also nur 261 LP, die in Mana gesteckt werden können. Das gibt dann 107, zusammen mit den permanenten Boni von 211 und den 60 Punkten aus Gegenständen kommt man auf nur (!) 378 Mana. Weil die LP-Verwertung nicht optimal ist, ist der Unterschied in der Praxis noch etwa größer - effektiv landet man irgendwo zwischen 360 und 370.
Aber dafür bekommt man:
1. Genug Geschicklichkeit, um irgendwann in Kapitel 2 Akrobatik zu können (50 Punkte + diverse permanente Boni).
2. Genug Einhandskill, um im Laufe des Spiels auf 60 zu kommen (1 LP + Morgans Ring + Meisterdegenbonus + diverse permanente Boni)
3. Genug Bogenskill, um im Laufe des Spiels auf 60 zu kommen (20 LP + Steintafeln).
4. Taschendiebstahl und Schleichen.
5. Ein paar Jagdskills, um das Leben am Anfang etwas bequemer zu machen und für ein paar Quests, die ich ungern auslasse.
Und das alles für einen Mana-Betrag, der noch nicht einmal für das Herbeirufen eines Wolfs ausreicht. Und abgesehen davon: ich will den Spieler sehen, dem die zweite Variante nicht deutlich mehr Spass macht...
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quote:
Zitat von blutfeuer
hmmm.....
ja, und ?
Jemand sagte mal, die beste Art, einen Magier zu entwickeln, wäre, alle LP für magierelevante Dinge auszugeben. Mein Punkt ist, das das nicht stimmt. Der Thread war irgendwo auf Seite 20+X - ich hab ihn nicht wiedergefunden.
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Hat das mal jemand geschafft? Wenn ja, würde mich interessieren, wie. Inubis selbst geht schnell genug drauf, aber danach werde ich immer eingeeist, bevor ich den Skelettmagiern davonklettern kann.
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Es ist schon komisch, in was für Gebiete sich diese Diskussionen manchmal bewegen...Aber zur Sache. Um es auf den Punkt zu bringen: Persönlich hätte ich es schön gefunden, wenn man die Frau in Gomez' Zimmer in G1 hätte befreien können, und wenn man eine Weile mit ihr auf Orkjagd hätte gehen können. Oder wenn man eine Heldin hätte spielen können.
Aber dass das alles nicht möglich war, braucht man nicht so ideologisch verkniffen zu sehen. Wenn alle Fantasywelten politisch korrekt wären, dann wäre das verdammt langweilig, und einen Teil des Charmes der Gothic-Welt liegt für mich auch darin, dass sie die Politische Korrektheit kräftig in den Hintern tritt (Schätze, das wäre bei einem amerikanischen Spiel nicht drin gewesen). Und seien wir ehrlich - es hat mir auch Spass gemacht, der Frau statt dessen beim Baden zuzusehen.
Diejenigen, die von Kritik in dieser Hinsicht nicht ablassen können, wollen im Endeffekt eine andere Welt. Wäre schade gewesen, denn die Gothic-Welt ist interessant und hat ihren Charme und ihren eigenen Stil, trotz aller darin enthaltenen Klischees. Deshalb macht ein Rollenspiel dort Spass.
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Schön und gut - viel zaubern können ist immer gut. Nur - geht euch das ständige Ausruhen nicht irgendwann auf die Nerven? Nur weil mal wieder ein paar Goblins gebraten werden mussten?
In Stärke, Zweihandkampf und Armbrust investiere ich auch nicht als Magier. Aber Geschicklichkeit ist für Charaktere aller Art einfach zu nützlich, schon wegen der Schlösser und des Taschendiebstahls - und für die 21 Punkte, die ich in Bogen und Einhandkampf stecken würde Beim nächsten Charakter!), bekäme ich gerade mal 5 Mana.
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Hab's geschafft! Ein Feuerregen aus einer Schriftrolle erledigte die letzte Skelettmagier+4xSkelett-Gruppe, Untote vernichten schickte Inubis und seine zwei Leibwächter endültig ins Jenseits (auch von der Rolle), dann konnte ich raus und auftanken. Die restlichen vier Skelettmagier waren dann kein Problem mehr.
PS: Sind diese vier neu? Ich glaube mich erinnern zu können, dass früher nach dem Öffnen der letzten Truhe keine Skelettmagier in den Räumen rechts und links auftauchten.
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Die Frage ist: kommt man da irgendwie hin? Das Gitter lässt sich nicht öffnen. Und wohin führt er?
Zur Klärung: ich meine nicht den Teleporterstein im Raum vor dem Portalraum, sondern ein paar Ecken weiter in Richtung Ausgang.
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...so dass man nicht immer ins Inventar muss, um etwa einen Heiltrank zu trinken?
Möglicherweise eine dumme Frage, aber da ich bisher immer als Fernkämpfer gespielt habe, war das nie ein Problem. Jetzt spiele ich mal einen Nahkämpfer, und dass das Heiltränke trinken so lange dauert, macht mich oft schnell tot...
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Für eine wirklich gute Magierentwicklung würde ich neu anfangen. Level 13 ist ja noch nicht so viel. Ein paar Tipps zur Charakterentwicklung:
1. Keine permanenten Mana-Upgrades aktivieren, bevor Mana nicht auf 64 steht. Ab da lohnt sich der LP-Einsatz nur noch begrenzt.
2. Entweder Stärke oder Geschicklichkeit zu einem brauchbaren Level entwickeln. Ich empfehle Geschichlickkeit, weil (a) Diebstahl sich lohnt und man weniger Ärger mit Schlössern hat, (b) man später Akrobatik lernen kann, (c) eine nichtmagische Fernkampfwaffe für Kleinvieh praktisch ist, und die Armbrust Stärke UND Geschicklichkeit braucht und deshalb für Magier uninteressant ist, und (d) die beste Nahkampfwaffe für Magier der Meisterdegen ist, und der braucht 60 Geschicklichkeit.
Für die Entwicklung von Stärke spricht, das es recht gute Kampfstäbe mit moderaten Stärkeanforderungen gibt, und die sind wegen ihrer hohen Reichweite gut gegen Gegner, gegen die Magie nicht hilft, etwa Golems. Aber die nötige Stärke für den Taifun (45) erreicht man auch ohne Ver(sch)wendung von LP für Stärke.
Ich empfehle Geschicklichkeit durch LP auf 40-45 zu bringen, permanente Attributsteigerungen durch Steintafeln, Goblinbeeren, Tränke etc. bringen einen dann bis Ende des 2.Kapitels auf 90.
3. Kampffähigkeiten. Ich empfehle LP einzusetzen, um Bogen bis 30 und Einhand bis 11 zu bringen. Dann kommst du im Laufe die Spiels in beiden auf 60. Weitere Spoiler spar ich mir hier...
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Ich habe gerade in der Gothic2-Addon-Datenbank (http://mondgesaenge.de/G2ADB ) gelesen, dass man als Gildenloser an den Schreinen insgesamt 10 Stärke, 10 Geschick und 20 Mana bekommen kann. 4000 Gold im ersten Kapitel sind zwar eher unwahrscheinlich, aber ich wüßte gern, ob diese Boni kumulativ sind mit den späteren, d.h. ob ich, wenn ich alle Boni als Gildenloser ausnutze, später den Magier/Milizionär/Söldner-Bonus zusätzlich erhalten kann oder nicht.
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@Fragender: Für den reinen Kampf gibt sich das alles möglicherweise nicht viel, vielleicht hast du Recht, und der Nahkampf ist als Zweitoption tatsächlich besser. Das entscheidende Argument sind für mich die Diebesfähigkeiten, auf die bisher keiner meiner Charaktere verzichten wollte. Ausserdem gibt Taschendiebstahl ganz gute xp.
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Da liegst du falsch, Fragender. Taschendiebstahl bringt im Lauf des Spiels mindestens 20.000 xp (jemand sagte mal 40.000, aber das erscheint mir viel), eine ganz erkleckliche Menge Gold - auf einige tausend kommt man da - und ein oder zwei Quests, die am besten damit zu lösen sind. Spiel mal mit hoher Geschicklichkeit und du siehst, wen man alles beklauen an. Und was das Gold betrifft, so ist für mich der entscheidende Punkt, dass man es bekommt, wenn man es braucht, nämlich früh im Spiel. Später ist Gold ja kein Problem mehr.
Allerdings gebe ich Dir natürlich recht, was den persönlichen Stil betrifft: mir machen Diebstahl und Kämpfe im Attentätermodus (mit Anschleichen und möglichst risikolos für den Angreifer) eben mehr Spass als schwierige Nahkämpfe. Deshalb ist der Magier mit hoher Geschicklichkeit mein bevorzugter Typ. Ich erkunde ausserdem auch gern Ecken, wo man schwer hinkommt. Da hilft Akrobatik (bin schon öfter ins Nichts gerannt :-)).
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Zurück zum Beten. Der entscheidende Punkt ist, das ich als Gildenloser mehr bekomme (40mal Beten anstatt nur 20mal wie bei den anderen). Wenn ich davon nur die Hälfte nutze, wieviel bekomme ich dann später, wenn ich einer Gilde beigetreten bin, noch dazu? Auch nur die Hälfte, oder zählen die ersten 20, oder die letzten 20 komplett gegen die Menge, die ich später als Gildencharakter bekommen wurde? Kann ich mir als späterer Magier +10 ST und +10 GE erschleichen (ohne die +20 Mana auszunutzen, da sie mir erst später richtig etwas bringen würden), um dann als Magier noch einmal +20 Mana zu bekommen. Oder wie läuft das?
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Also, hier ein paar Dinge: angenommen, du findest bzw. nutzt alle relevanten Powerups, dann brauchst du...
...je nach Waffenbonus 0-9 LP in Einhand zu stecken, um im Laufe des Spiels auf 60 zu kommen (mit Morgans Ring - wenn Du für den Nahkampf keine Ringe wechseln willst oder darauf bestehst, ihn zurückzugeben, addiere 10).
...20 LP in Bogen zu stecken, um im Laufe des Spiels auf 60 zu kommen.
..je nach Waffenbonus 24-36 LP in Zweihand zu stecken, um im Laufe des Spiels auf 60 zu kommen.
...36 LP in Geschicklichkeit zu stecken, um im Laufe des 2.Kapitels auf natürliche 90 zu kommen.
...Stärke habe ich nicht verfolgt, aber ich schätze, man kommt nicht ganz so hoch - weniger Steintafeln, Drachenwurzeln und Tränke, dafür unbegrenztes Äpfelessen.
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Was nervt?
Eigentlich gar nichts, ich finde es rundum gelungen.
- Die Addon-Welt ist wunderschön und macht Spass zu spielen.
- Auch sonst ist die Grafik stellenweise ein ganzes Stück besser geworden.
- Die Regeländerungen sind fast perfekt gelungen.
- Der Plot ist eindeutig besser als der des Hauptspiels.
- Die Wassermagier sind zurück.
Ah...wenn ich so nachdenke, fallen mir doch zwei Dinge ein, die ich lieber anders gesehen hätte:
- ich kann kein Wassermagier werden. Ich bin gern Magier, aber die selbstgerechte Innos-Religion kann mich mal.
- die superschweren Elite-Orks. Die sind schon verdammt nervig.
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Rizzm, du bist im falschen Thread. Trotzdem Danke. Die Frage ist, bekommst Du jetzt noch Mana an den Schreinen?
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Laut Deiner Formel macht ein normaler Treffer nur etwa ein Zehntel des Schadens eines Volltreffers. Das erscheint mir ziemlich unwahrscheinlich. Bist Du sicher, dass da durch 10 geteilt wird?
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Regel 2 für Computerrollenspiele: ungewöhnlich erscheinende Gegenstände immer sofort kaufen oder stehlen, wenn man auf sie trifft und sie erschwinglich sind :D
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Weidenbeeren? Pah. Ich sag nur 200 Dunkelpilze. Allein aus der Addon-Welt.
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Nehmen wir an, ich kämpfe gegen einen Waran (RS 100) mit Stärke 75 und einer Waffe, die 75 Schaden macht. Dann macht ein normaler Treffer genau 5 (!) Punkte Schaden. Ich habe oft genug mit Einhandskill 15 gegen Warane gekämpft mit weitaus schlechteren Waffen, um zu wissen, dass das nicht stimmen kann.
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