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Seit der Pisa-Studie heißt es immer wieder, Deutsche Schüler seien zu dumm, sie können nichts. Und seitdem hackt jeder auf uns rum. Das ist unfair! Meine Theorie, warum das so ist:Der Einfluss der amerikanischen Kultur ist zu groß.
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Och da wir Bayern eh an der Spitze der deutschen stehn juckt mich das ehrlich gesagt nicht sonderlich...Denn ich bin ein Bayer...*gg*
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Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was die amerikanische Kultur mit dem miserablen Bildungsstand des deutschen Durchschnittsschülers zu tun hat. Ich denke mal eher, dass gewisse Leute in gewissen erhöhten Positionen der Meinung sind, die Wirtschaft des Landes wäre wichtiger als die geistige Entwicklung seiner Bürger
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Das kann man nicht sagen, wer dumm ist oder nicht. Jedes Bundesland bringt gescheite und dann wieder nicht-so-gescheite Kinder hervor. Solche Studien sind für mich eher sinnlos
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Meine Theorie:Vor dem starken Einfluss der amerikanischen Kultur waren die, die dauernd einser bekamen, die beliebtesten. In Amerika war das anders. Dort waren die Dummen die beliebtesten, solange sie gut in Sport sind. In den 50er-Jahren gab es in Deutschland das sogennante "Wirtschaftswunder"(d.h. deutsche Produkte waren sehr heiß begehrt, geringe Arbeitslosigkeit=>die deutsche Kultur verbreitet sich mit den deutschen Produkten in der ganzen Welt). Durch die zunehmende wirtschaftliche und militärische Vorherrschaft der Amerikaner verbreitet sich die amerikanische Kultur auf der Welt=>deutsche Schüler wollen so sein wie die amerikanischen Schüler. Um nicht unbeliebt zu werden, lernen die deutschen guten Schüler weniger und schreiben deshalb schechtere Noten. Nach einer Zeit gewöhnt man sich allerdings daran, so dass die guten wieder lernen=>die Amerikaner sind besser als wir
und =>deutsche Schüler werden auch mal wieder besser
Die Bayern und Baden-Württenberger haben sich schon an die amerikanische Kultur angepasst, weil sie nach dem zweiten Weltkrieg von den Amerikanern besetzt worden waren.
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Ich habe da schonmal nen Aufsatz für die Schule geschrieben. Unter anderem ist der Wohlstand schult und vor allem die Eltern.
Das wars jetzt so ungefähr in Kurzform:D
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@Lugorgo: Warum sollte der Wohlstand daran Schuld haben?
:)
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@Mudkiller2
...interessante Thesen die du da aufstellst..
...ich schätze dass es eher an den ganzen Konsumrausch der 90ziger liegt....viele Werte stellen sich um ...da ist Lernen zur Nebensache geworden ....denke aber, dass die Pisa Studie eigentlich nichts über den Interlekt der Generation aussagt...
Nach der Generation X kam die Fun Generation ...und jetzt wird es Zeit für die "Stupid Generation";)
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quote:
Unter anderem ist der Wohlstand schult
Genau, deshalb ist Sachsen Anhalt auch an einer der letzten Plätze... mit knapp 25% Arbeitslosigkeit und nur 89% Einkommen bei gleicher Arbeit(oder sogar mehr) im Gegensatz zu den alten Bundesländern :) :) :) :)
Anmerkung: Ich bin mir sicher, daß das "t" am Ende ein Tippfehler war :)
Warum ist der Bildungsstandard in der ehemaligen DDR um 30-40% höher gewesen?
Weil man sich dort noch um die Kinder/Jugendlichen gekümmert hat, ob die Ziele gut oder schlecht waren sollte hier kein Diskussionsthema sein. Aber man hat sich gekümmert!
(Und man sieht es an Olli "Dschingis" Kahn: Motivation ist alles!!!)
Heutzutage schnauzen Schüler Lehrer an, weil letztere nicht respektiert werden! Grund: Was sollen die Lehrer machen? Prügelstrafe is out und Hängenbleiben is cool!
Lehrer brauchen mehr Rechte und die Schüler sollten sich überlegen, was genau sie für Ziele sie haben. Ich meine die Eltern haben natürlich auch einen wichtigen Anteil daran, weil diese ihre Sprößlinge fast immer zum Gymmi drängen, obwohl sie noch gar nicht bereit sind! Ich könnte die Liste noch um 100mio Punkte verlängern, aber was ich sagen will ist hoffentlich klar.
Dem System die Schuld zu geben ist genauso allgemein wie: "Es regnet, weil Wassertropfen vom Himmel fallen".
Man sollte nicht lange darüber Diskutieren, sondern ausprobieren. Viel schlechter wirds nicht!!!
CU
GM ( ein, trotz der Tatsache, daß SA fast letzter bei der Studie geworden ist, stolzer Hallenser.
Achja, habt ihr beim Spiel gegen Südkorea die "HALLESCHER FC"-Deutschland Flagge gesehn?? Wenn das keine Motivation ist....)
ps: OK ich gebs ja zu, mit 3,4 Abi hab ich meinen Teil zur Statistik beigetragen :)
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Das haben die doch schon mal verglichen im welt weiten test haben die deutschen auch abgeloost gegen die ganzen asiatischen länder ...
aber die Leute sehen immer nur die eine seite der Medaille aber was in fast keiner Zeitung stand war das die dort die Höchsten Schülerselbstmordraten weltweit haben
Was glaubt ihr was die zeitungen schreiben würden wenn sich in Deutschland die schüler genauso verhalten wenn sie dem Erwartungs druck nich mehr standhalten....
Aber solche Berichte kann mann in einen Wahljahr wohl erwarten genau wie die ganzen vorschläge zur verbesserung die jetz von allen möglichen seiten kommen die sich vorher nich ma dafür interresiert haben.....
R
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Wenn nun alle Bundesländer gleich hart durchgreifen würde, wie in Bayern, wär das ja wohl ne Katastrophe. In Bayern is die Schule um einiges zu hart und die Durchfallquote beim ABI liegt, glaub ich, bei 20%. Man sollte es halt nicht übertreiben. z.B. verschlechtern sich die Noten der Schüler aus manchen Bundesländern um 2-3 Noten, wenn sie nach Bayern gehen. Schon recht extrem...
Und nur mal so..hocken bleiben nicht mehr als "cool" angesehen. Jeder Schüler, der über die Grunschule raus ist, weiss dass das nichs bringt. Und solange man nett und gut drauf ist, ist es jedenfalls bei und total egal was man für Noten hat.
Aber da mit der DDR is schon was wahres dran. Aber ich bin der Meinung, das Schüler es auch honorieren, wenn sie merken, dass einenem Lehrer sein Job wirklich Spass macht und er mit "ganzem Herzen" bei der Sache ist. Doch wenn man mal sieht, wie manche Lehrer ihren Stoff da trocken und öde durchziehen, vergeht einem echt die Lust.
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Schuld sind die Lehrer. Die sagen immer "Pisa lässt grüssen". Aber wer ist dann daran schuld, dass wir so dumm sind?
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@F-DIK: Es ging "nur" um Wissen nicht um die Fähigkeit schnell zu begreifen, sich wichtige(!) Sachen zu merken, usw. Unwissenheit ist noch lange nicht gleichbedeutend mit Dummheit. N Kumpel von mir hat als bester des Jahrgangs abgeschlossen, nur in praktischen Dingen(als nicht unbedingt das Handwerk, sondern Sachen, die in der Praxis da sind mit dem Theoriezeugs aus der Schule zu erklären) siehts böse aus.
Grund: Er kann sich schneller mehr merken und die Erläuterungen der Lehrer besser/schneller folgen. Einstein war auch net unbedingt dumm, nur weil er seine Schulausbildung vernachlässigt hat, oder?
(Jetzt kommt mir nich von wegen Realativitätstheorie ist teilweise falsch... war ja auch nur ne Theorie :) und dafür ist sie erstaunlich genau, in bestimmten Bereichen!)
@Mohammed: Naja, das mit
hocken bleiben nicht mehr als "cool" angesehen kommt wahrscheinlich auch auf die Schule an. Die Leude aus der Realschule werden zu oft runtergemacht, bzw. Realschule allgemein wird zu schlecht bewertet.
Gut, der Unterschied zwischen Real. und Gym ist schon ganz schön, sollte es aber nicht sein (allerdings hab ich mir nur die Prüfungsaufgaben von beiden angesehn).
Natürlich muß einem/er Lehrer/in der Job Spaß machen und mit den sozialen Unterschieden sehr gut zurechtkommen! Wie ich bereits sagte: Lehrkörper brauchen mehr Rechte, damit sie erstmal respektiert werden. Vielleicht brauchen sie auch ein besseres Arbeitsumfeld (finanzielle Sicherheit, GENUG Zeit zur Vorbereitung, usw.), eigentlich brauchen sie beides :)...
Glaubt mir, ich weiß wovon ich rede. Meine Mom war 12 Jahre Lehrerin, davon waren 9 in der DDR...
Heute müssen Lehrer/innen im selbem Zeitraum mehr vorberiten. Wo bitte bleibt da der Spaß? Naja, die Geburtenrate sinkt ja weiter, vielleicht hilfts :)
ps: Von wem (Name und Nationalität am besten) kommt eigentlich der Wisch von "PISA-Studie" ? Und wo hat man Einsicht in die Stats?
Würde ja wohl net viel bedeuten, wenn nach dem Namen der Sinfonien von Bethoven gefragt wird, oder wieviele Pics Picasso gepinselt(oder sonst wie hergestellt) hat.
Außerdem wäre es recht merkwürdig, wenn ein Spanier das erstellt hat und oh, Wunder Spanien ist Top :)...
Tja, Allgemeinbildung ist so ne Sache, die sehr schwer zu definieren ist(Anfang,Ende)!
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Zur Berichtigung: In Bayern bestehen nur 20% der Schüler das Abitur.
Außerdem lassen manche Schuldirektoren von Gymnasien auch unterqualifizierte Schüler an das Gymnasium, wenn es eine Spende der Eltern gibt. Diese unterqualifizierten Schüler bremsen den Unterricht, so dass die Guten auch weniger können.
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Das "t" war keine Absicht, um diese Ironie zum Thema zum Verwenden. Es war allerdings auch nicht aus Unwissenheit darüber, dass ich nicht wusste, wie das Wort geschrieben werden muss. Es war einfach in Hetze so geschehen;)
Ich meine nicht den speziellen Wohlstand. ich meine den Wohlstand, wie er generell in Deutschland vorhanden ist. Wir haben fast alles. Leben größtenteils sehr gut. Deswegen verstehen viele Schüler nicht richtig, wofür sie zu Schule gehen. Sie denken das alles ist nachher ja doch einfach. Nicht, dass ich ein Streber wäre, der das alles verstanden hat. Da ich immo sehr Faul bin, bin ich ein mittelmäßiger Schüler, aber Tatsache ist, dass der Wohlstand mitdaran schuld ist. Früher haben die Familien schlechter gelebt und die Kinder wollten besser leben. Dafür haben sie dann auch hart gearbeitet. Diesmal verstehen das viele Kinder nicht;)
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@GülleMüller: Aus Halle? Aha! Nun, ich auch. Kennen wir uns? :)
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Scheiß Pisser Studie. Soll ich Streber da ma mit meinem Durchschnitt aufkreuzen? Dann glotzen die blöd, dann wäre Deutschland nämlich mit Abstand erster. Außerdem waren die Fragen voll easy (hab' ein paar im Focus gelesen).
Das wars.
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Jaja diese Lehrer kommen einem immer mit der PISA-Studie aber verschweigen die PISA-Studie über Lehrer. vor etwa einem Monat hab ich in den Nachrichten gesehen, dass die Lehrer noch SCHLECHTER abgeschnitten haben als die Schüler. Ich hab mit dem PISA Durchschnitt nix gemein, da ich sehr gute Noten hab obwohl ich faul bin und nie lerne aber ich hasse es wenn ein Idiot in der Klasse is und dann der Lehrer sofort rummeckert blabla Pisa blabla zuviel Computerspiele bla zuviel Fernsehen bla. Obwohl durch andere Studien bewiesen ist das Computerspiele, vorallem Ego-Shooter, das räumliche Darstellungsvermögen und Denkgeschwingikeit fast verdoppeln und Spieler beim IQ Test viel besser abgeschnitten haben als andere. OK IQ hat nich viel mit Bildung zu tun aber des musste mal gesagt werden. Und Fernsehen bildet mehr als JEDE Schule.
Größenteils liegt es an den Lehrern. Die verstehen das falsch und wollen einem alles versauen. ZB könnten einem Klassenarbeiten schon einen Tag früher gegeben werden. Die Schüler lernen wie man die Fragen beantwortet und der Zweck ist erfüllt denn es wurde etwas gelernt. Und Noten können getrost abgeschafft werden, da sie nur Druckmittel für Schüler sind um ihnen Stress zu machen. Dann kommt zum Beispiel so etwas:"Jetz bleib ich eh sitzen dann pass ich halt net mehr auf"
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@Linky: Ich bin auch nicht gerade schlecht, aber trotzdem will ich deinen Notendurchschnitt wissen.(Natürlich mit Bundesland, Schulart und Klasse)
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Naja, wenn du's dir unbedingt antun willst:
Bundesland: Rheinland-Pfalz
Schulart: Gymnasium
Klasse: 6
Notendurchschnitt: 1,6
Jetzt sag aber nix von wegen Streber... oder sonst was...
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Und nun von mir:
Bundesland:Bayern
Schulart:Gymnasium
Klasse:7(das sind die Noten der 7.Klasse, obwohl ich in die 8.gehe; von der 7.habe ich es schriftlich, das Zwischenzeugnis der 8. musste ich wieder abgeben)
Ich sage wegen meiner Noten auch nichts gegen dich.
Notendurchschnitt:1,54
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Warum musstest du das Zeugnis abgeben?
*ganzleiselaber*:
Die bayern die spinnen, die mit ihrem Schulsytem, die Stre...
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Wir bekommen in der Mitte des Jahres das Zwischenzeugnis. Das müssen wir von einem unserer Erziehungsberechtigten unterschreiben lassen und dann abgeben. Am letzten Schultag bekommt man dann beide Zeugnisse. Die darf man dann behalten.
P.S.:Bevor irgendwelche Fragen auftauchen: Nein , wir müssen das Jahreszeugnis nicht unterschreiben lassen.
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hier gibt es die Pisa Unterlagen Auschnittsweise ....
http://www.ftd.de/pw/in/1014399197809.html?nv=rs
Wenn es interessiert....
und hier auch mal die Lösungen
http://www.ftd.de/pw/in/1014399197843.html?nv=rs
Beiträge: 472
@Lugorgo: Naja, mag was dran sein, aber ich warne davor die Schuld bei anderen (bzw. NUR bei anderen) zu suchen. Ich weiß, daß ich scheiße gebaut hab (grad wegen Abi), aber es war mir weder damals noch heute sehr wichtig... Ob gute oder schlechte Einstellung erübrigt sich nach kurzem logischen Nachdenken, is aba so :)
(Außerdem hab ich n gutes Alibi: Hirnhautentzüdung mit 5 überlebt)
Naja wie auch immer, zuerst sollte jeder bei sich anfangen und dann mit ausgestrecktem Zeigefinger auf andere zeigen(wenns dann noch geht).
Nur so recht zustimmen möchte ich dir auch net. Gerade in SA ist der Lebensstandard von Industrienationen (also Warmwasser, Strom, ~15m² Wohnfläche pro Person, usw.) vielfach unterschritten... Arbeitslosigkeit ist halt nicht nur ne Statistik, leider :(
Genau dann wäre der Zeitpunkt für eine "Ich-muß-jetzt-was-tun" Einstellung, aber: Fehlanzeige. Da sind aber mehr die Eltern schuld, da sie eine "Das-kann-man-eh-nie-schaffen" Einstellung den Kindern aufzwingen und Hoffnungslosigkeit verbreiten. Oder genau das krasse Gegenteil tritt ein: Den Kindern wird soviel abverlangt, daß sie selbst nach der ersten Enttäuschung aufgeben (Erfurt wäre da allerdings ein sehr seltener Ausnahmefall, aber in die Richtung geht es tatsächlich!) .
Ich hoffe sehr, daß die führenden Politiker und sonstige Zuständige sich nen Kopf machen. ABER: Zu heftige Reformen würden auch nix bringen: kommt Zeit, kommt Rat!
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