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Mal eine kleine Frage am Rande für diejenigen die über Sigils Zukunft in D&D Bescheid wissen (gestellt von einer armen Kreatur die bisher weder Zeit noch Geld hatte sich das Manual of the Planes zu beschaffen).
Existiert der Käfig noch in ähnlicher Form wie zu AD&D Zeiten oder hat sich viel verändert?
Das jetzt jede Materielle Welt eine eigene Kosmologie besitzt ist mir dabei schon klar, nur wo steht die Stadt der Tore dann?
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Zitat von Iron_Mouse
Ärger bedeutet in diesem Fall, daß du z.B. anfängst Leute mit Massenvernichtungszaubern umzubringen, mordend durch die Gegend läufst, eben alles womit die normale 'Polizei' (das Harmonium) nicht fertig wird. Wann die Dame eingreift ist allerdings unterschiedlich.
Oder wenn du sie selbst belästigst oder ärgerst, indem du sie anbetest, anspricht, ihr im Weg stehst, ihre Macht in Frage stellst usw.
Es ist schon mal eine komplette Organisation (die Kommunalen oder so) über Nacht buchstäblich vom Erdboden verschwunden. Die haben die Lehre verbreitet, alles würde allen gehören - inklusive der Dame...
Eines Tages stand ihr Hauptquartier einfach leer. Keiner ist je wieder aufgetaucht.
Du hast das wichtigste vergessen.
In der Kampagne DIE VECNA DIE hat sie zum Schluß einfach mit nur einer Handbewegung alle Paraelmentarebenen vernichtet.
Das beweist nur das sie mächter sein muss, als jeder Greater God.
Also müsste ihre Macht schon im Berreich eines Overgodes sein.
Der Lady of Pain sollte wirklich lieber keiner im Weg sein.:D
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Bezieht sich das "im Weg stehen" auf ihre Pläne, oder hat sie eine materielle Gestalt??? Wenn ja, wie sieht sie aus? Ich frage nur für den Fall, dass ich sie mal in einem Modul unterbringen wollte...
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Ich sehe schon das ich noch viel Nachholbedarf in Bezug auf englischsprachiges Spielmaterial habe...
Ich würde hier ja ein Bild von der Dame posten aber im Moment will es nicht so richtig...
Mein momentaner Avatar ist jedenfalls eine Art Logo der Dame.
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Zitat von Iron_Mouse
Dann gelten die Planar Regeln wohl nur in Bezug auf Planescape...oder? Ein Mensch aus den FR ist doch auch so gegen Beschwörungen immun, aber ein Dämon nicht...hmm
Also die Lady of Pain kann ihre Portale nicht nur gegen Götter abriegeln, sondern auch gegen andere Wesen die zu mächtig sind (hochrangige Pit Fiends z.B.).
Wenn Ao aber in der Lage ist, auf einen unendlich hohen Turm zu kommen, in dessen Umgebung keine Magie funktioniert und selbst (normale) Götter ihre Macht verlieren...tja dann könnte er Sigil betreten und verlassen wie er will. Er wäre dann aber auch der einzige der das kann (ich weiß jetzt nicht wie viel der drauf hat).
Ao hat kein Divine Ranking, keine Stats , keine Avatare. Ao ist einfach Ao. Das einzige Wesen das in der Lage wäre ihn zu definieren ist Ao selbst. Ao ist nicht nur so machtvoll wie er will, es ist auch noch so das wen Sigil für ihn erreichbar ist, wäre er der Jenige der es ist der definiert wie hoch dieser Turm ist und welche Magie dort wirkbar ist, troz der Tatsache das es ausserhalb des FR-Universums liegt. Wen Ao dorthin kommen kann gehört es zu seinem Einflussberech und wen das der Fall ist, unterliegt auch dort alles seiner Definition. Obwohl ich ziehe das in Zweifel, ich denke die Lady of Pain wird sowas sein wie das was Ao für dir FR ist. Dann wäre das Kräfteverhältnis ausgeglichen, aber im Zweifelsfall definiert Ao sich und alle anderen dazu. Ao ist die FR. Wen es Irgendetwas aus den FR gibt das in Sigil reinkommt dann ist Ao schon drin. Ao ist die Personifizierung der FR. Er ist all das was dort existiert. Wen ein Bettler der FR Zutritt zu Sigil bekommt dann ist Ao ein Bettler der durch das Tor schreitet.
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Vergessen wir mal eins nicht, AO gehörte nicht mal zum Tribunal welches damals die Multiversen damals erschaffen hatte.
Daraus kann man wohl schließen das er bestimmt nicht der mächtigste Overgod ist.
Die Lady of Pain hat auch keine Divine Rankings, keine Stats , keine Avatare usw... und sie war es die überhaupt die dritte Edition erschaffen hatte!!
@Erevain:
Ich habe leider das MoP auch nicht aber Sigil liegt in der Nähe des Zentrum der Multiversen.
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Zitat von Erevain
Mal eine kleine Frage am Rande für diejenigen die über Sigils Zukunft in D&D Bescheid wissen (gestellt von einer armen Kreatur die bisher weder Zeit noch Geld hatte sich das Manual of the Planes zu beschaffen).
Existiert der Käfig noch in ähnlicher Form wie zu AD&D Zeiten oder hat sich viel verändert?
Das jetzt jede Materielle Welt eine eigene Kosmologie besitzt ist mir dabei schon klar, nur wo steht die Stadt der Tore dann?
Tja das ist ja die Frage. PS wurde samt Sigil offiziell nicht in die 3. Edition übernommen. Inoffiziell halten aber noch genügend Leute dran fest, so daß sie IMHO noch existiert. Glaube versetzt nicht nur Berge, sondern (in den Ebenen) manchmal auch ganze Welten.
Der Turm über dem Sigil schwebt steht (stand?) in der Mitte der Außenländer, und die Außenländer sind sozusagen das Zentrum der Äußeren Ebenen.
@Lee: Aber die Paraelementaren Ebenen gibts doch noch...oder wo kommen sonst die Eis-und Magmamephite her
Oder haben sie sich bloß neu gebildet?
Ich hab ein wirklich sehr gutes Bild der Dame hier, nur hab ich keinen Scanner...:(
Und online hab ich noch kein brauchbares gefunden.
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Da ich grad nich motiviert gennuch bin, fang ich jetz auch net an nach meinen PST-CDs zu kramen, aber auf www.planetbaldursgate.com findest du unter Planescape bei der Character-Sektion garantiert was brauchbares. Ansonsten: www.wizards.com
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Soll das heißen, dass ein Wesen aus Sigil die 3. Edition ausgelöst hat und es in der dritten Edition Sigil nicht mehr gibt??? Eine ziemlich spektaküläre Form der Selbstvernichtung... ;););)
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Hehe, jo...;)
Bilder hab ich leider weder hier noch da gefunden (allerdings gibts auf wizards.com in der Artgallery ein paar echt gute PS Bilder).
Die einzigen Bilder die ich bei Google finden konnte sind dieser hier:
www.planetbaldursgate.com/pst/info/...dy/lopain_s.jpg
www.mimir.net/ladyofpain/ladyfloat.jpg
Nichts tolles, aber immerhin etwas für die, die gar keine Vorstellung haben...
Beiträge: 449
Die Type erinnert mich irgendwie von der Kleidung her an Morag... Woher hat sie eigentlich ihren "schönen" Namen???
Beiträge: 15
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Zitat von Iron_Mouse
Tja das ist ja die Frage. PS wurde samt Sigil offiziell nicht in die 3. Edition übernommen. Inoffiziell halten aber noch genügend Leute dran fest, so daß sie IMHO noch existiert. Glaube versetzt nicht nur Berge, sondern (in den Ebenen) manchmal auch ganze Welten.
Der Turm über dem Sigil schwebt steht (stand?) in der Mitte der Außenländer, und die Außenländer sind sozusagen das Zentrum der Äußeren Ebenen.
Also im Manual of the Planes steht Sigil immer noch auf diesem Turm.
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Super! :D
Und wieso sagt mir das keiner *ächz*
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Also erstmal danke an alle für die Informationen, in der zweiten Edition kenne ich mich eigentlich recht gut mit den Planes aus, was die dritte Edition betrifft... :(
Mir ging es hauptsächlich um die jetzige Rolle von Sigil und ob die Stadt immer noch als Verbindung zu jeder Plane genutzt werden kann. Da die Kosmologie für jede Welt speziell ausgerichtet ist, wäre Sigil jetzt wertvoller als je zuvor, denn es wäre eine der wenigen Möglichkeiten vom Baator der Greyhawk-Kampagnenwelt zu dem selben in der FR-Kampagnenwelt zu reisen (korrigiert mich ruhig sofern ich mich irren sollte) :)
@Lee
Woher hast du die ganzen Informationen darüber? Gibt es darüber neue Romane?
Ach ja, nochetwas zum Thema Planescape, ich dachte die Rechte daran hat sich "jetzt komm ich nicht auf den Namen des Unternehmens" gekauft. In dem Fall würden diejenigen wohl die Entwicklung Sigils in nächster Zukunft bestimmen und nicht mehr WotC.
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quote:
Zitat von Lee
Vergessen wir mal eins nicht, AO gehörte nicht mal zum Tribunal welches damals die Multiversen damals erschaffen hatte.
Daraus kann man wohl schließen das er bestimmt nicht der mächtigste Overgod ist.
Die Lady of Pain hat auch keine Divine Rankings, keine Stats , keine Avatare usw... und sie war es die überhaupt die dritte Edition erschaffen hatte!!
@Erevain:
Ich habe leider das MoP auch nicht aber Sigil liegt in der Nähe des Zentrum der Multiversen.
Nun Ao ist kein Overgod.;) Es ist sogar möglich das er nicht unter sondern über diesem Tribunal steht. Was auch immer das für ein Tribunal sein soll, mit der Schaffung der FR haben sie schon mal nichts zu tun.;) Dieses Universum wurde von Ao erschaffen und sogar nur von ihm. Also keine Asmodeus in den FR. So steht es im "Magic of Faerun". Über den Rest weis ich nicht viel.
Was soll die Lady of Pain erschaffen haben?
Overgods haben ein Divine Ranking.;) Das steht im Faith and Pantheons.
Da ich das MoP selbst habe, habe ich einen Blick hinein geworfen und Sigils Text gelesen und ich glaube ihr überschätzt die Macht der Lady of Pain. Es ist nicht einmal sicher das der Schutz vor Göttern von Sigil von ihr, dem Ort oder einer Abmachung unter allen Göttern ausgeht. Ihr Powerlevel ist unbekannt, auf jeden Fall existiert sie aber in Sigil als ein Individum und nicht nur als Verkörperung eines Individums(Avatar) was sie schon mal zum Teil des Universums macht und sie deshalb nicht auf Ao's Stufe stehen kann. Weil er jenseits davon existiert.
Original Text:
"Sigil is apparently proof against Deities. Whether because of the Lady of Pain's desire, Sigil's place atop the Spire, or an agreement among the deities, deities do not enter Sigil."
Da steht nirgendwo das Götter Sigil nicht betrehten können und schon gar nicht, dass das so ist weil die Lady of Pain die Macht hätte das zu verhindern. Reines Wunschdenken. Da steht nur das Götter Sigil nicht betrehten sonst nichts. Dort verliert kein Gott seine Göttlichkeit und keine macht geht von diesem Ort aus. Es ist ein neutrale , demilitarisierte Zone. Sigil ist im DnD das selbe das Casablanca im zweiten Weltkrieg war.
P.S.: Ich denke ihr vermischt die einzelnen Kosmologien. Auch wen Planescape so was wie ein Link in alle Settings haben soll, so ist es dennoch etwas für sich. Nichts was in Planescape geschiet hatte jemals auswirkungen auf die FR und ich glaube auch nicht auf ein anderes Setting.
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Zitat von Erevain
@Lee
Woher hast du die ganzen Informationen darüber? Gibt es darüber neue Romane?
Neue Romane?
Nein eher die alte DIE VECNA DIE Kampagne.:D
Da steht alles dir.
@Keath Dyan:
Das Tribunal hat überhaupt das Multiversum erschaffen.
Gut Ao hat vielleicht mit einem der alten 9 Götterwörter die FR erschaffen, aber das bedeutet noch lange nicht das er über dem Tribunal steht.
Und Overdeities haben kein DIVINE RANK.
F&P Seite 6:
Overdeities fangen erst bei DV von 21 an, also kann man nicht sagen wer stärker ist.
Deshalb denke ich das die Diskussion keinen Sinn hat, also lassen wir das.:D
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quote:
Zitat von Lee
Neue Romane?
Nein eher die alte DIE VECNA DIE Kampagne.:D
Da steht alles dir.
@Keath Dyan:
Das Tribunal hat überhaupt das Multiversum erschaffen.
Gut Ao hat vielleicht mit einem der alten 9 Götterwörter die FR erschaffen, aber das bedeutet noch lange nicht das er über dem Tribunal steht.
Und Overdeities haben kein DIVINE RANK.
F&P Seite 6:
Overdeities fangen erst bei DV von 21 an, also kann man nicht sagen wer stärker ist.
Deshalb denke ich das die Diskussion keinen Sinn hat, also lassen wir das.:D
Nun danke Lee das du mir Recht gibst. Im F&P steht genau das DR 21+ das ist ein DR und das ist eine Definition von Macht der sich Ao enziehen kann, danke für die Hilfe.;) Das bestätigt das Overdeities ein DR haben.
P.S.: Habe meinen Text oben ergänzt.;)
Ich muss zugeben ich habe von diesem Tribunal nie etwas gehört. Klär mich auf.
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quote:
Zitat von Keath Dyan
Original Text:
"Sigil is apparently proof against Deities. Whether because of the Lady of Pain's desire, Sigil's place atop the Spire, or an agreement among the deities, deities do not enter Sigil."
Da steht nirgendwo das Götter Sigil nicht betrehten können und schon gar nicht, dass das so ist weil die Lady of Pain die Macht hätte das zu verhindern. Reines Wunschdenken. Da steht nur das Götter Sigil nicht betrehten sonst nichts. Dort verliert kein Gott seine Göttlichkeit und keine macht geht von diesem Ort aus. Es ist ein neutrale , demilitarisierte Zone. Sigil ist im DnD das selbe das Casablanca im zweiten Weltkrieg war.
Also eins kann ich sagen, daß Sigil abgeriegelt ist liegt mit Sicherheit nicht an einer Abmachung der Götter. Denn die höchsten der Baatezu und Tanar'ri können Sigil auch nicht betreten. Und die kümmern sich einen Dreck darum, ob das neutrales Gebiet ist oder nicht. Sigil wäre wegen der Verbindungen in das gesamte Multiversum ein enormer taktischer Vorteil im Blutkrieg, vermutlich sogar einer der ihn entscheiden würde.
Unter der Fassade tobt er ja sogar auch hier, immer grade so daß die Dame nichts mitbekommt. Denn sobald sie was mitkriegt gibts wie immer böse Blicke ;)
Wer die Dame ist, ob sie Sigil erschaffen hat und ob sie es ist die die Stadt schützt (was ich selbst glaube) weiß niemand so genau. Es macht deshalb auch nicht viel Sinn darüber zu diskutieren...
Achja, und wenn es ein Gott tatsächlich schaffen sollte Sigil zu betreten wird er seine Göttlichkeit hier nicht verlieren. Das bezog sich nur auf die Außenländer, die in ihrer Mitte Magie und andere übernatürliche Kräfte neutralisieren (ja, so Neutral sind sie...). Um den Turm herum geht gar nichts. In der Stadt ist das aber wieder kein Problem mehr.
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quote:
Zitat von Keath Dyan
Da steht nirgendwo das Götter Sigil nicht betrehten können und schon gar nicht, dass das so ist weil die Lady of Pain die Macht hätte das zu verhindern. Reines Wunschdenken. Da steht nur das Götter Sigil nicht betrehten sonst nichts. Dort verliert kein Gott seine Göttlichkeit und keine macht geht von diesem Ort aus. Es ist ein neutrale , demilitarisierte Zone. Sigil ist im DnD das selbe das Casablanca im zweiten Weltkrieg war.
Ja ja, dann hol dir mal die DIE VECNA DIE Kampagne.
Kurze Einleitung:
VECNA ist auf einer anderen Ebene entflohen und flieht nach Sigil.
Er verursacht dort verdammt viel Schaden und der Spieler ist beauftragt VECNA zum Schluß zu vernichten.
Dort wir aber gesagt, dass die Lady of Pain in der Lage gewesen wäre VECNA wie eine Flieger zu erledigen, aber sie wollte Sigil nicht unnötig gefährden.
Nun muss man noch Wissen, dass Vecna ein verdammt starker Gott war und sich schon damals Teile der Overdeitie Sprache konnte.(Er bekam die Sprache von einem mysteriösen Person, wahrscheinlich Asmodeus.)
Nach dem Kampf entschloß sich die Lady of Pain dann hat die Ebenen zu vernichten die ich erwähnt hatte.
Deshalb denke ich schon das sie es mit mindesten jeden normalen God aufnehemn kann.
Aber lassen wir einfach die Diskussion, okay?
Wir kommen eh doch zu keiner Lösung und ich bin sowieso kein so großer Fan der Forgotten Realms.
DANKE:D:D
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Zitat von Iron_Mouse
Also eins kann ich sagen, daß Sigil abgeriegelt ist liegt mit Sicherheit nicht an einer Abmachung der Götter. Denn die höchsten der Baatezu und Tanar'ri können Sigil auch nicht betreten. Und die kümmern sich einen Dreck darum, ob das neutrales Gebiet ist oder nicht. Sigil wäre wegen der Verbindungen in das gesamte Multiversum ein enormer taktischer Vorteil im Blutkrieg, vermutlich sogar einer der ihn entscheiden würde.
Unter der Fassade tobt er ja sogar auch hier, immer grade so daß die Dame nichts mitbekommt. Denn sobald sie was mitkriegt gibts wie immer böse Blicke ;)
Wer die Dame ist, ob sie Sigil erschaffen hat und ob sie es ist die die Stadt schützt (was ich selbst glaube) weiß niemand so genau. Es macht deshalb auch nicht viel Sinn darüber zu diskutieren...
Achja, und wenn es ein Gott tatsächlich schaffen sollte Sigil zu betreten wird er seine Göttlichkeit hier nicht verlieren. Das bezog sich nur auf die Außenländer, die in ihrer Mitte Magie und andere übernatürliche Kräfte neutralisieren (ja, so Neutral sind sie...). Um den Turm herum geht gar nichts. In der Stadt ist das aber wieder kein Problem mehr.
Das ist nicht logisch. Götter haben die macht um Sigil abzuschirmen und sonst ist die Lady of Pain nicht die Einzige die Dämonen abhalten könnte. Das ist nämlich genau einer der Zwecke die ein elfischer mythal hat und der wird von sterblichen elfen gewirkt. Leider funktionierte das in Myth drannor nicht so wie erhofft. der Drachenflug eines Elfen über Cormanthor war dafür verantwortlich das ein Siegel zu einem Gefängnis zerbrach.
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Hmmm...auch die Lords of the Nine, die Herrscher von Baator, die selbst schon nahezu Gottstatus besitzen?
Und ich könnte mir auch gut vorstellen daß es bestimmte Götter gibt die auf die Idee kommen würden, so ein Abkommen zu brechen und Sigil zu besetzen um ihre Macht zu vergrößern.
Die Versuchung wäre sicher enorm.
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quote:
Zitat von Lee
Ja ja, dann hol dir mal die DIE VECNA DIE Kampagne.
Kurze Einleitung:
VECNA ist auf einer anderen Ebene entflohen und flieht nach Sigil.
Er verursacht dort verdammt viel Schaden und der Spieler ist beauftragt VECNA zum Schluß zu vernichten.
Dort wir aber gesagt, dass die Lady of Pain in der Lage gewesen wäre VECNA wie eine Flieger zu erledigen, aber sie wollte Sigil nicht unnötig gefährden.
Nun muss man noch Wissen, dass Vecna ein verdammt starker Gott war und sich schon damals Teile der Overdeitie Sprache konnte.(Er bekam die Sprache von einem mysteriösen Person, wahrscheinlich Asmodeus.)
Nach dem Kampf entschloß sich die Lady of Pain dann hat die Ebenen zu vernichten die ich erwähnt hatte.
Deshalb denke ich schon das sie es mit mindesten jeden normalen God aufnehemn kann.
Aber lassen wir einfach die Diskussion, okay?
Wir kommen eh doch zu keiner Lösung und ich bin sowieso kein so großer Fan der Forgotten Realms.
DANKE:D:D
Vecna ist und war ein Lesser Deity mit nem DR von 10 und mit der geliehen Macht aller Götter könnte selbst ich ihn plätten ohne einen Finger krum zu machen.;)
P.S.: In einem FR-Abenteuer konnte Lolth von gewöhnlichen Sterblichen getötet werden. Wen auch mit der Hilfe eines Gottes.;)
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Zitat von Keath Dyan
Vecna ist und war ein Lesser Deity mit nem DR von 10 und mit der geliehen Macht aller Götter könnte selbst ich ihn plätten ohne einen Finger krum zu machen.;)
Der immerhin von Asmodeus unterstützt wird.
Einem der Drei ehemaligen aus dem Tribunal und zudem kann er die Overdeitie Sprache.
Also sollten wir ihn nicht unterschätzen.
Aber eigentlich ist das Thema sinnlos, weil wir doch ehhh keine Antwort finden werden....
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Zitat von Lee
Der immerhin von Asmodeus unterstützt wird.
Einem der Drei ehemaligen aus dem Tribunal und zudem kann er die Overdeitie Sprache.
Also sollten wir ihn nicht unterschätzen.
Aber eigentlich ist das Thema sinnlos, weil wir doch ehhh keine Antwort finden werden....
Nun das ist meiner Meinung nach auch der Grund weshalb die Lady of pain es nicht gewagt hat Vecna zu töten.;)
P.S.: Wen Asmodeus also doch zu diesem Tribunal gehört dann steht zumindest Ao derweil über ihm. Weil Asmodeus jetzt sein Dasein in der Hölle fristet und das sicher nicht freiwillig.;)
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Zitat von Keath Dyan
Nun das ist meiner Meinung nach auch der Grund weshalb die Lady of pain es nicht gewagt hat Vecna zu töten.;)
;);)
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