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@carthos
ich versteh dich nicht ganz. auf der einen Seite stört es dich, dass dieses eine Gesetz damals nicht mit Zustimmung von 3 Sprechern (da Gnat damals schon raus war, waren 3 die Mehrheit; oder hätten wir warten sollen, bis der Rat wieder vollzählig ist
) beschlossen wurde. aber andernseits bist du für eine starke Einzelperson, die auch mal was alleine beschließen kann, da es schwierig ist alle Sprecher zum Abstimmen zu bekommen und willst bei deren Abwesenheit sogar eine Vertretung nur für sie(nicht für die anderen Sprecher): 2.GS. passt doch irgendwie nicht zusammen.und gerade weil es bei 3 unaktiven Sprechern schwierig ist, ein Statement von diesen zu bekommen, kann es doch auch mal möglich sein, dass die 2 aktiven Sprecher etwas beschließen, womit sie beide einverstanden sind, oder nich?
und zur Zeit gibt es Mod und GS nicht in einer Person. beide scheinen akiv zu sein (auf haio bezogen) und es sieht nicht danach aus, als wenn einer von ihnen gehen will. ich wüsste also nicht, wo in dieser Stelle im Moment Probleme auftreten.
dass deiner Meinung nach die meisten keine offene Kritik ausüben, stimmt, aber das kann ich nicht ändern. du kannst das gerne tun, is sogar hilfreich wenn man etwas Feedback bekommt. und wenn du meinst, dass einige Leute hier unfähig sind eine Gilde zu führen, könntest du eine Neuwahl beantragen. wenn dieser mit 2/6-Mehrheit im Rat zugestimmt wird, gibts ne Neuwahl dieser Posten. denk aber bitte auch daran, dass es auch noch andere Meinungen als deine gibt.
um nochmal zum 2. GS zu kommen:
ich werd auch jeden Fall bekannt geben, wenn ich mich vom Acker mache (aus welchen Gründen auch immer) oder den Posten als GS nicht mehr ausführen kann, also kein Davonschleichen wie von Gray oder Nek. und wenn ich auf Klassenfahrt/im Urlaub bin, kann ich ja einen Sprecher bestimmen, der meine Aufgabe übernimmt, als inoffizieller 2. GS, wenn du es so willst. ich kann aber nicht ganz glauben, dass die restlichen Sprecher unfähig sind die Gilde ohne GS für eine Woche zu leiten. bin also nach wie vor dagegen!
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wieso habt ihr den 2.GS denn damals überhaupt abgesetzt? ich bin jetzt vielleicht eine außenstehende, aber irgendwie scheint es doch so dass hier die macht nicht wirklich demokratisch verteilt ist. wenn ihr das überhaupt so wollt.
der rat scheint mir nicht wirklich handlungsfähig, oder etwa doch? einige davon tauchen jedenfalls selten auf. und so kannst du nicht abstreiten, cifer, dass es vielleicht einigen so vorkommt als reißt du hier alles an dich. das soll jetzt kein angriff sein, ich wollts nur mal erwähnen. vielleicht ist euer rat auch einfach zu groß. macht drei leute drauß, die öfter mal da sind, und entscheidungen gehen viel einfacher vonstatten. schafft den GS doch gleich ab, wir im sumpf haben sowas gar net.
nein, jetzt mal ernsthaft. wieso wehrt ihr euch denn so gegen einen 2.GS?
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@ sam
der einzige der sich wehrt ist cifer. alle anderen die bisher hier gepostet haben wollen einen zweiten gs, nur er nicht.
@ cifer
es steht in den gesetzen das beschlüsse über eine verfassung mit 4/6 sprechern bejat werden muss oder so. gibt es nicht so viele kann man auch keine gesetze ändern so einfach ist das. und von stärkeren einzelpersonen wie du sie meinst war nie die rede. ich will keinen ersten gs der tut was er will, was wir leider wohl im moment haben.
jeder weiss das ich bisher in manchen dingen immer die leute gefragt habe, so wie damals bei der sache ob wir den zweiten gs einführen sollten. du frägst erst gar nicht sondern machst einfach, egal ob die leute das wollen oder nicht. dann heisst es, ja wenns euch nicht passt sagts. wie wäre es wenn man fragt BEVOR man was beschliesst ?
und sicher gibt es andere meinungen als meine, nur im moment sind die meisten leute für einen zweiten gs, und zwar keinen der mal jedes schaltjahr neu ernannt wird sondern einen der permanent diesen posten innehat. es wäre am besten wenn der auch die gleichen rechte hätte wie der erste, so wie in der alten verfassung, die ja eigentlich immer noch gültig ist da diese neue regelung in bezug auf die gildengesetze rechtswidrig ist
man bräuchte vielleicht auch ab und zu mal einen gs wenn draussen noch die sonne scheint, und nicht spät abends wenn keiner mehr online ist und sich bis dahin manche probleme schon gelöst haben. allerdings muss das nicht immer zum vorteil der gilde sein.
ein zweiter gs muss mit den dingen vertraut sein und wissen was zu tun ist, das geht aber nicht wenn dieser erst einen tag bevor er den job antreten soll ernannt wird.
so nach dem motto, hey ich bin ab morgen ne woche weg mach du solang den gs. gibt leider keine crashkurse in 24 stunden zum gildensprecher.
den kann man nicht eifnach mal nach lust und laune ernennen, der muss permanent im amt sein und an allen schritten genauso beteiligt werden wie der erste. alles andere is witzlos.
und zu der gs+mod sache, dein argument der momentane gs und die mods wollen den jeweils anderen posten sowieso nicht, warum wurde das gesetz denn geändert wenn man es sowieso nicht brauch ?
versteh ich irgwendwie nicht wenn man gesetze erschafft die sowieso keiner braucht.
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ich glaub
denn irgendwie versteh ich euch nicht.damals war Gnat gegangen
du dann auch
Chris bei den Lees
Adonis' PC kaputt
und Linus hat alle 2 Wochen reingeschaut.
ca. 3 Wochen (bevor Vexx wieder da war) hab ich ganz alleine über alles entschieden, wie zB Beförderungen. sind die jetzt auch gesetzeswidrig? damals konnte ich nicht die Macht an mich reißen, denn ich war schon der einzige Sprecher überhaupt.
heute, nachdem der Rat neu gewählt wurde, mach ich das auch nicht. immerhin haben 4 Sprecher dafür gevotet, dass GS=Mod sein dürfte. und wenn jetzt 4 für einen 2. GS stimmen, werd ich das auch anerkennen. nur weil ich nach meiner Meinung versuche sie davon abzuhalten, will ich doch nicht alle Macht an mich reißen. ganz im Gegenteil: IMO sollten alle Sprecher gleichberechtigt sein. deshalb kann ich auch nicht verstehen, warum gerade der GS einen Stellvertreter/Berater/Gleichberechtigten bekommt und die anderen nicht.
quote:
nur ist der rat kein guter vertreter für eine einzelperson. der rat besteht aus mehreren leuten und da liegt das problem. bis die sich alle mal haben blicken lassen isses vielleicht zu spät. das dauert zu lange, deshalb habe ich ja damals den zweiten gs eingeführt.
dieses Zitat sagt für mich aus, dass der 2.GS Dinge, die schnell entschieden werden müssen, ohne die Mehrheit im Rat entscheiden darf, oder nich? wieso willst du denn nur den 2.GS? da kommen IMO immer gestärkte Einzelpersonen heraus.
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quote:
und wenn jetzt 4 für einen 2. GS stimmen, werd ich das auch anerkennen. nur weil ich nach meiner Meinung versuche sie davon abzuhalten, will ich doch nicht alle Macht an mich reißen. ganz im Gegenteil: IMO sollten alle Sprecher gleichberechtigt sein. deshalb kann ich auch nicht verstehen, warum gerade der GS einen Stellvertreter/Berater/Gleichberechtigten bekommt und die anderen nicht.
ist der gildensprecher nicht wichtiger? vertritt er nicht die gilde nach außen hin und repräsentiert sie? ist er nicht derjenige, der sich hauptsächlich darum kümmern sollte, dass alles glatt verläuft in der gilde? natürlich mit unterstützung des rates. oder ist das bei euch nicht so?
im übrigen sagst du selbst du hälst die ratsmitglieder davon ab, für einen 2. gs zu stimmen. ja wo bleibt denn da die eigenentscheidung der ratsmitglieder? jeder soll doch für das stimmen, was er für richtig hält.
außerdem sind zwei gestärkte einzelpersonen besser als nur eine. dann denken nämlich zwei köpfe und es entsteht nicht der verdacht da wird was über die köpfe der mitglieder hinweg entschieden. zumindest war das doch der auslöser dieser diskussion, oder nicht?
herrje was post ich hier eigentlich. tut mir leid, geht mich ja eigentlich nichts an. aber ich hab grad nichts besseres zutun und außerdem dacht ich mir vielleicht wollt ihr doch mal an ein paar überlegungen einer lieben sumpfschwester teilhaben. ;)
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Seitdem ich GS bin, versuch ich alle Sprecher gleichzusetzen. Alle Ratsmitglieder entscheiden über Beförderungen, Aufnahmen, Reaktionen auf bestimmte Ereignisse, der GS ist dann nur meistens der, der es bekannt gibt, Neue aufnimmt,... Darum find ich es auch ziemlich seltsam, dass man jetzt sagt, ich wolle die Macht an mich reißen. Das hätt ich doch dann schon vor 1-2 Monaten machen können, wo es vielleicht nichtmal jemanden groß gestört hätte.
Und mit abhalten mein ich: Carthos versucht mit seinen Argumenten zu zeigen, dass wir einen 2.GS brauchen. Ich versuch mit meinen Argumenten zu zeigen, dass wir keinen 2.GS brauchen. die Sprecher entscheiden dann selbst. jeder kann dann für das stimmen, was er für richtig hält. (ok, ich gebs zu: ich hab ihnen ein Küsschen vom Sam angeboten, wenn sie mich unterstützen ;))die Sache, die das vielleich etwas 'ungerecht' erscheinen lässt: ich bin Sprecher und brauch nur 2 weitere Sprecher, die gegen den 2.GS stimmen, während Carthos 4 Sprecher überzeugen muss, was noch schwerer wird wenn einer fehlt (Diego). Darum wäre es hilfreich, wenn sich mal die anderen Member außer Carthos, eray und Yenai melden und ihre Meinung posten. bei Frischlingen und Buddlern ist es klar, dass sie nicht mitreden können, aber die anderen? wenn die Ratsmitglieder sich erst ein Bild machen wollen(und davon kann man ausgehen), sind die Sichtweisen der übrigen Member sicher nicht ganz unentscheidend, um sich zu entscheiden(sie vertreten euch ja schließlich im Rat).
und wenn alle Sprecher aktiv sind (bei der größten Gothic-Gilde sollte das ja wenigstens annähernd möglich sein; und außer Diego sind auch alle aktiv), denken 6 Köpfe. dabei ist es möglich, dass sich die Mitglieder so fühlen, als wird über ihren Kopf hinweg entschieden, da ja im Rat alle Gewalt liegt. dann können sie kritisieren, nachfragen, diskutieren, Vorschläge machen...und genau das machen wir ja jetzt auch.
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So, dann meld ich mich wohl auch einmal mit meiner zwar mittlerweile nicht mehr ganz so gewichtigen, aber dennoch vorhandenen Meinung zu Wort.
Als wir(ich und der restliche harte Kern), die Gilde Innos damals gegründet haben, machten wir uns schon unsere Gedanken bei der Festlegung der Verfassung. Einer der wichtigsten Aspekte(wenn nicht sogar DER wichtigste), war dabei der demokratische Schwerpunkt in Punktu Gildenführung. Unter anderem schließt das, wie manche wissen werden, die Gewaltenteilung mit ein, so dass wir Mod und Gildensprecherposten von vornherein direkt und unwiderruflich voneinander getrennt haben und ebenfalls setzten wir unsere Bemühungen darauf, dass der Rat jederzeit schnell und effektiv handlungsfähig bleibt. Letzteres bewirkten wir dadurch, dass es neben dem GS von Anfang an auch einen Vertreter gab, ein Konzept, dass sich auch immer bewährte, denn es kam nicht nur einmal vor, dass der GS für längere Zeit fern blieb, der Rat wäre bei einer Vertretung insbesondere bei schnellen Entscheidungen schlichtweg übetrfordert gewesen.
Diese eben beschriebenen Verfassungsinhalte sind meiner Meinung nach unabdingbar und wichtige demokratische Aspekte, auf die unsere Gilde stolz sein konnte. Dass ihr die Verfassung geändert habt und denn 2. GS, der nur zur Vertretung gedacht war, wegfallen ließt, war schlichtweg ein Fehler. Meine dringende Empfehlung ist, die Verfassung in ihrer Ursprünglichen Form sofort wiederherzustellen und öfters mal an die Wurzeln und die Grundaspekte zurück zu denken. Ich kann diese Meinung zwar nicht im Rat vertreten, hoffe aber dass sie nicht auf taube Ohren stoßen wird und spreche als als Tipp eines Mod und Gildengründers aus. Beherzigt ihn bitte.
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cifer, sag mal wie oft soll ichs eigentlich noch sagen ?
gleichberechtigung der sprecher ? alle entscheiden über beförderungen und andere wichtige dinge.
jetzt tu mal nicht so als hättest du das eingeführt.
seit es diese gilde gibt entscheiden ALLE sprecher über genau diese dinge !
adonis kann das bezeugen, das es schon seit dem 1.8.2001, seit gründung dieser gilde alle sprecher, unabhängig für welchen rang die sprecher sind, genau über diese dinge ALLE gemeinsam entscheiden.
also zu einem zeitpunkt wo du noch gar nicht in dieser gilde warst
und ja, die beförderungen damals sind in diesem sinne gesetzeswiedrig.
und jetzt sag nicht wieder ja war aber ganz alleine, nur vexx war noch da blabla.
les mal die gesetze die für diese gilde gelten. und das der rat so lange handlungsunfähig war, zeigt doch was für ein chaos entsteht wenn viele sprecher fehlen. und du willst die dann mit dem tollen neuen gesetz schnell ersetzen ?
wie soll das gehen ?
und nicht jeder sprecher kann einfach so mal etwas für die ganze gilde entscheiden, das geht nicht. sprecher eines ranges und gildensprecher sind zwei völlig verschiedenen dinge. der gs trägt wesentlich mehr verantwortung. die gilde hatte in ihren besten zeiten immer einen stellvertreter. als grayfox damals weg war is nicht das chaos ausgebrochen, weil es mit nek einen stellvertreter gab. und man kann sagen was man will, beide konnten eine gilde leiten. heute is das nicht mehr der fall. diese starken leute gibts nicht mehr. ausserdem sage ich es noch einmal, wenn schnelle entscheidungen von nöäten sind brauchen wir eine person die oft hier ist wenns brennt. mal angenommen genau jetzt passiert etwas, was dann ?
sollen wir 20 stunden warten bis unser gs online kommt ?
und ich weiß nicht ob ein ratssprecher sich trauen würde alleine etwas zu bestimmen, ich zumindest habe mich das damals nicht getraut, weswegen ich in über einem jahr in dieser gilde auch NIE für den posten des gs kandidiert habe, so viel zu eventuellen gerüchten ich würde so ein theater machen weil ich den posten haben will.
ausserdem, ich sags gerne nochmal, haben bisher ALLE die hier gepostet haben sich für einen zweiten gs entschieden, also akzeptier das endlich. warum sträubst du dich so dagegen ?
das wirkt irgendwie so als fürchtest du um deine "macht" als gs.
und ich denke mal wie viele sprecher dafür stimmen oder nicht ist doch egal, wenn die gilde mehrheitlich einen 2 gs verlangt oder ?
zumindest verstehe ich das als demokratie.
das der gs und der mod posten getrennt sein sollten brauche ich nicht zu erwähnen. das du das geändert hast war ebenfalls ein fehler.
wie adonis sagte, gewaltenteilung ist das herz der demokratie, und wir wollen ja eine sein oder ?
ICH FORDERE HIERMIT DIE WIEDEREINFÜHRUNG DES ZWEITEN GILDENSPRECHERS !
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Cifer, ich glaube keine will dir sagen, dass du deine Sache nicht gut machst, aber ich sehe es nicht als ein Nachteil einen 2. GS zu haben.
Wie Carthos schon sagte, fehlt der eine, kann der Ersatzsprecher hier nachhelfen und leiten, sollte der erste Gildensprecher für ne weile fehlen, wenn aber es keinen geben sollte, also nen 2. Gildensprecher, wer soll es dann leiten? Die Ratsmitglieder wohl kaum, die haben sich für ihre entsprechende Positionen wählen lassen und nicht für solch eine verantwortungswürdíge Aufgabe.
Bloß stelle ich mir selber die Frage, sollte der 2. GS eingeführt werden, wer für solch eine Aufgabe geeignet wäre in unserer Gilde, ich denke es gibt bestimmt ein paar, aber wissen tu ich es net.
Deshalb noch mal klar meine Meinung, es wäre eher ein Vorteil, dass wir einen 2. GS haben. ;)
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Nun...
Wie versprochen melde ich mich auch mal dazu.
Denn diese Disskusion hier, ist nämlich eine WUNDERSCHÖNE !!!
Bei solch einem Gesprech sollten sich die meisten Gildenmember beteildigen und =VOR ALLEM= auch die SPRECHER !!!
Doch anscheinend halten es nur wenige für Nötig, sich hier mal blicken zu lassen.
Anscheinend betrachten einige Gilgenmember(einschließlich SPRECHER) unsere Gilde als unwichtig, sonst hätten sie sich schon lange hier blicken lassen.
--
(Kopie des Postes von Adonis)
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So, dann meld ich mich wohl auch einmal mit meiner zwar mittlerweile nicht mehr ganz so gewichtigen, aber dennoch vorhandenen Meinung zu Wort.
Als wir(ich und der restliche harte Kern), die Gilde Innos damals gegründet haben, machten wir uns schon unsere Gedanken bei der Festlegung der Verfassung. Einer der wichtigsten Aspekte(wenn nicht sogar DER wichtigste), war dabei der demokratische Schwerpunkt in Punktu Gildenführung. Unter anderem schließt das, wie manche wissen werden, die Gewaltenteilung mit ein, so dass wir Mod und Gildensprecherposten von vornherein direkt und unwiderruflich voneinander getrennt haben und ebenfalls setzten wir unsere Bemühungen darauf, dass der Rat jederzeit schnell und effektiv handlungsfähig bleibt. Letzteres bewirkten wir dadurch, dass es neben dem GS von Anfang an auch einen Vertreter gab, ein Konzept, dass sich auch immer bewährte, denn es kam nicht nur einmal vor, dass der GS für längere Zeit fern blieb, der Rat wäre bei einer Vertretung insbesondere bei schnellen Entscheidungen schlichtweg übetrfordert gewesen.
Diese eben beschriebenen Verfassungsinhalte sind meiner Meinung nach unabdingbar und wichtige demokratische Aspekte, auf die unsere Gilde stolz sein konnte. Dass ihr die Verfassung geändert habt und denn 2. GS, der nur zur Vertretung gedacht war, wegfallen ließt, war schlichtweg ein Fehler. Meine dringende Empfehlung ist, die Verfassung in ihrer Ursprünglichen Form sofort wiederherzustellen und öfters mal an die Wurzeln und die Grundaspekte zurück zu denken. Ich kann diese Meinung zwar nicht im Rat vertreten, hoffe aber dass sie nicht auf taube Ohren stoßen wird und spreche als als Tipp eines Mod und Gildengründers aus. Beherzigt ihn bitte.
--
Das kann ich nur absolut bejaaen!
Ich bin auch für einen 2.GS !
Und unterstütze nochmals Adonis letzten Satz !
--
Zum Thema Mod+GS =
ABSOLUT dagegen !
Es wurden schon genug Gründe dafür genannt.
--
so long....
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quote:
Zitat von Shakuras
Nun...
Wie versprochen melde ich mich auch mal dazu.
Denn diese Disskusion hier, ist nämlich eine WUNDERSCHÖNE !!!
Bei solch einem Gesprech sollten sich die meisten Gildenmember beteildigen und =VOR ALLEM= auch die SPRECHER !!!
Doch anscheinend halten es nur wenige für Nötig, sich hier mal blicken zu lassen.
Anscheinend betrachten einige Gilgenmember(einschließlich SPRECHER) unsere Gilde als unwichtig, sonst hätten sie sich schon lange hier blicken lassen.
Wir wollen erstmal sehen wie sich das hier endwickelt bevor wir unsere Meinung dazu sagen. Wir lesen schon mit und machen uns gedanken darüber aber wir warten lieber mit dem Antworten als das irgendjemand sich benachteiligt fühlt.
Beiträge: 5.043
hier sollen aber alle ihre meinung dazu sagen. und sprecher sind auch nur mitglieder dieser gilde, nicht mehr und nicht weniger.
wenn jeder so denkt dann kommt nie ne diskussion zustande.
das habe ich oben ja auch schonmal gesagt, sagt wenn euch was nicht passt sonst ändert sich nix. weil später dann immer alles hintenrum erzählen ist wirklich unsozial.
also bitte haio, sag jetzt deine meinung, abwarten ist nicht, es wurde schon zu lange gewartet.
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Bin aufjedenfall dafür wieder nen 2. GS einzuführen.
Bin für Neuwahl des OFM.
Mehr hab ich dazu noch nicht zu sagen.
Beiträge: 2.235
Also Leute ich muss sagen ich ess hier grad ein leckeres Cornetto Erdbeereis , und ich muss sagen, das Eis ist irgendwie interessanter als diese Diskussion.
Was habt ihr eigentlich für ein Problem?
Carthos und seine Meinung versteh ich schon, nur Cifer versteh ich nicht ganz. Wieso zum Teufel sagst du nicht "Ja" zu dem 2. GS damit endlich wieder Ruhe herrscht?! Dann hat Carthos was er will und es ist endlich Ruhe.
Ich sag dazu nur: Mir is dieser Posten schnuppe, ich hab dazu irgendwie keine Meinung, immernoch nicht...
Beiträge: 2.333
Dann lasst doch den Rat einfach abstimmen ob es einen zweiten GS geben soll. Damals wurde es ja nur mit zwei Stimmen entschieden, aber wenn der (fast) vollzählige Rat die Entscheidung trifft, ist es nurmal entschieden worden. Jetzt zu sagen, man soll die ganze Gilde fragen, weil es demokratisch ist, stimmt schon, aber dazu ist ja der Rat da. Sonst könnte man direkt bei allem die Gilde befragen.
Als zweiten GS (wenn es wieder einen gibt) könnte man ja entweder den OFM oder OEB einsetzten. Je nachdem welchen Rang der GS hat. Also wenn der GS aus der Kriegersektion kommt, wird es der OFM (wenn er überhaupt will), und umgekehrt. Dann ist dieser Krieger/Magier Ungleichgewicht ein wenig ausgeglichen.
Wenn einige der Sprecher sagen, sie haben keine Meinung ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass der Rat von den Membern als handlungsunfähig eingeschätzt wird.
Ich komm einfach nicht von dieser Gilde los.;)
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ich hab das in nem anderen thread schonmal gesagt. in der gilde gibts keine magier, krieger unterteilung. das hier is EINE gilde. ob die beiden gs nun krieger, magier, oder beides gemischt sind is doch völlig schnuppe.
shakuras is ein stink normaler user, cifer is einer, ich bin einer, yenai is einer, yerodin is einer, adonis is einer. krieger und magier gibts nur im rpg, die haben hier nix zu suchen.
also ich finde davon sollte man nicht abhängig machen wer den job bekommt.
derjenige soll ja seine arbeit tun, egal welchen rang er im rpg hat. und ob das nun rein zuifällig ein runendurchdiegegendtrager oder ein luftlochschwinger ist is doch egal ;)
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sorry, cifer, aber auch ich finde, dass du einfach zuwenig da bist, d.H. nicht tags über, wenn hier eigendlich doch am meisten gepostet wird.
ich meine, außer nen paar verrückten, die am nächsten tag nix besseres vorhaben, posten doch abends/nachts so gut wie null leutz.
gerade hab ich ne unterhaltung mit clay. wir würden jetzt ma nen ratsmitglied brauchen.
ich bin für ne einführung eines zwoten gs, wenn sich das nicht ändern kann, dass du nicht auch tagsüber da sein kannst.
ich bin für die neuwahl des ofm. diego weiß doch eigendlich, dass er so gut wie nie zeit hat, aber er lässt sich trotzdem zur wahl aufstellen. das kekst mich ganz gewaltig.
so, erstmal das von mir.
ich bin auch gegen eine spaltung von magier/krieger.
ich meine, schön und gut. du, cifer, willst noch warten, bis diego dir irgendwann mal geantwortet hat.
die beiden einzigsten aktiven fm's sind gegen ihren sprecher.
wo ist da noch das problem?
ich würd eher sagen, wir sollten so schnell wie möglich ne neue wahl machen.
nochwas:
ich fänds besser, wenn wieder die beförderungen zu der tageszeit kommen würden, also von 8.00-20.00 Uhr. das war schon mal so und war meiner ansicht nach besser.
4.edit:
oh, cifer ist on...:D
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@carthos
quote:
ausserdem, ich sags gerne nochmal, haben bisher ALLE die hier gepostet haben sich für einen zweiten gs entschieden, also akzeptier das endlich. warum sträubst du dich so dagegen ?
ich werde es akzeptieren wenn der Rat es beschlossen hat. ganz einfach. und unter beschlossen würde ich 3 Sprecher verstehen, die für eine Abstimmung über den 2.GS oder gleich für den 2.GS sind, da sich Diego heute als inaktiv gemeldet hat. [ironie, bitte nicht kommentieren]ansonsten haben wir doch keine Mehrheit, carthos, oder willst du sagen dass ich jetzt ganz alleine darüber entscheiden kann?[/ironie, bitte nicht kommentieren] ob die anderen Sprecher ihre Meinung von den Aussagen der Mehrheit der Member abhängig machen liegt bei ihnen.
ich habe den GS nicht als jemanden mit Vorrechten gesehen, nur als jemand der die Entscheidung des Rates und somit die der Gilde vertritt. deiner Argumentation nach ist er aber jemand mit "mehr Macht" als die anderen Sprecher:
quote:
und nicht jeder sprecher kann einfach so mal etwas für die ganze gilde entscheiden, das geht nicht. sprecher eines ranges und gildensprecher sind zwei völlig verschiedenen dinge. der gs trägt wesentlich mehr verantwortung. [...]heute is das nicht mehr der fall. diese starken leute gibts nicht mehr.[...]
sollen wir 20 stunden warten bis unser gs online kommt ?
[rhetorische Fragerei]wie stellst du dir das vor? ich komm online und darf entscheiden? alle warten auf mich und meine Entscheidung, ohne mich läuft gar nichts, oder was?[/rhetorische Fragerei] dann hätt ich doch mehr Macht als jetzt, dann gäbs wieder solche starken Leute. is sicher nichts schlimmes, könnte mir sogar gefallen. aber für mich sind halt 6 gleiche Sprecher, von denen einer die Entscheidung bekannt gibt/vertritt demokratischer.
und was willst du immer damit, dass ich nachmittags nicht so oft online bin? richtet sich jetzt danach wer GS sein darf? wenn du jemand anderen als GS möchtest, dann sag das doch! übrigens kann man mir auch Mails und PMs schreiben, die ich in Ruhe beantworte und nicht schnell über ICQ durchgebe. und nochmal übrigens: ich bekomm ich dieses Jahr noch bestimmt DSL
wenn die Mehrheit für einen 2.GS ist und es danach aussieht, dass der wieder eingeführt wird, kann man sich ja schonmal Gedanken dazu machen:
1. Wo soll der her kommen? nur einer der anderen Ratsmitglieder? nur einer der übrigen Member? kommt er dann mit in den Rat? oder egal, jeder kann es werden?
2. Wer entscheidet das? ernennt ihn der GS? stimmen alle Sprecher ab, wen sie für fähig halten? eine Wahl aller Mitglieder? ein Ausgleich zw. Magiern und Kriegern, wie ihn Clay vorgeschlagen hat?
3. Wann wird er aktiv? immer? wenn der GS weg ist (Urlaub,...) Wenn der GS nicht on ist?
4. Was hat er für Rechte? darf er wichtige Entscheidungen treffen, ohne die Mehrheit im Rat zu haben, wenn es schnell nötig ist? was ist, wenn der Rat im Nachhinein gegen diese Entscheidung ist?
5. Wie steht er zum 1.GS? gleichberechtigt? ihm untergeordnet? was wenn beide genau gegensätzliche Meinung haben? entscheidet dann der 1.GS?
6. Nur mal als Vorschlag: Könnten die beiden GS nicht alle wichtigen Entscheidungen für die Gilde treffen, wenn sie einer Meinung sind? nur wenn sie sich nicht einigen, wird der übrige Rat gefragt. die anderen Sprecher sind dann ganz speziell für ihre Ränge und deren Vertretung verantwortlich (((so wie zB der OFM jetzt Dragos und Shakuras Anliegen im Rat einbringen würde; ich könnte mir hier auch vorstellen, dass nur die FM wählen könnten, wer für sie der richtige Vertreter ist, nur ist eine Wahl bei 2-3 aktiven FM etwas 'komisch'))). sie entscheiden weiter mit bei Beförderungen. So hätten wir uns der Verfassung zu Grayfox' Zeiten wieder angenähert. (edit: bis auf die Sache, dass nur Magier den OFM wählen natürlich, das wäre dann die Fortsetzung dieser vorgeschlagenen Verfassung, nur ein Vorschlag)
@Vexx
lass es dir schmecken:D
und deine Einstellung is manchamal merkwürdig. Frankreich und England haben Adolf auch nachgegeben als er Österreich und Tschechien anektiert hat. ok, schlecher Vergleich.
@Drago
siehe Thread -> Neuwahl
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quote:
Zitat von CiferXIV
1. Wo soll der her kommen? nur einer der anderen Ratsmitglieder? nur einer der übrigen Member? kommt er dann mit in den Rat? oder egal, jeder kann es werden?
2. Wer entscheidet das? ernennt ihn der GS? stimmen alle Sprecher ab, wen sie für fähig halten? eine Wahl aller Mitglieder?
3. Wann wird er aktiv? immer? wenn der GS weg ist (Urlaub,...) Wenn der GS nicht on ist?
4. Was hat er für Rechte? darf er wichtige Entscheidungen treffen, ohne die Mehrheit im Rat zu haben, wenn es schnell nötig ist? was ist, wenn der Rat im Nachhinein gegen diese Entscheidung ist?
5. Wie steht er zum 1.GS? gleichberechtigt? ihm untergeordnet? was wenn beide genau gegensätzliche Meinung haben? entscheidet dann der 1.GS?
6. Nur mal als Vorschlag: Könnten die beiden GS nicht alle wichtigen Entscheidungen für die Gilde treffen, wenn sie einer Meinung sind? nur wenn sie sich nicht einigen, wird der übrige Rat gefragt. die anderen Sprecher sind dann ganz speziell für ihre Ränge und deren Vertretung verantwortlich (so wie zB der OFM jetzt Dragos und Shakuras Anliegen im Rat einbringen würde; ich könnte mir hier auch vorstellen, dass nur die FM wählen könnten, wer für sie der richtige Vertreter ist, nur ist eine Wahl bei 2-3 aktiven FM etwas 'komisch'). sie entscheiden weiter mit bei Beförderungen. So hätten wir uns der Verfassung zu Grayfox' Zeiten wieder angenähert.
1. ich würd sagen, es wird ein normales mitglied, dass allerdings vom rat mit der mehrheit bestätigt werden sollte.
2. wahl. und der rat entscheidet dann halt, ob der von der gilde gewählte sprecher fähig ist.
3. er ist als sprecher da, sobald der 1. gs nicht on ist.
4. er hat die gleichen rechte wie der gs.
5. da der 2.gs ja nur in kraft tritt, wenn der 1.gs off ist, kann keine meinungsverschiedenheit zwischen den beiden erstehen. er ist dem 1.gs gleichgeordnet, wenn der 1.gs off ist. ansonsten hat der 2.gs keine rechte. nur halt bei sachen, die den ganzen rat angehen.
6. keine schlechte idee. nur halt bei den beförderungen usw. sollte der rat mit einbezogen werden, und wenn einer der gs' off ist.
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muss ich dich leider korrigieren. noch nie haben die ränge alleine ihren vertreter gewählt. ich betone nochmals NOCH NIE !
bisher haben alle mitglieder pro rang einen sprecher gewählt. die idee jeder rang wählt nur seinen eigenen kam von mir, wurde aber bereits vor einem jahr abgeblockt und zu den akten gelegt.
und das der gs mehr verantwortung und macht hat als die anderen sprecher war bisher immer so in dieser gilde, also hör auf das zu leugnen. warum heisst es denn buddlersprecher, schattensprecher und gildensprecher ?
sprecher dcer buddler, der schatten, und der GESAMMTEN gilde.
höher gehts nicht in dieser gilde. die anderen sprecher sind meist neu, während der gs derjenige ist der am meisten erfahrung hat (haben sollte). er ist auch laut gesetz derjenige der in dringlichen situationen alleine entscheiden darf. hab ich schon tausendmal erwähnt wie andere auch aber du scheinst diese stellen immer zu überlesen. und ja ich kritisier deine zeit in der du online bist.
warum immer erst ab 10 uhr abends ?
wenn man mal ne schnelle abstimmung braucht oder eben not am mann ist ist das meistens nachmittags wenn alle da sind. bis du kommst isses meist zu spät. ich weiß ja nicht warum du immer dann kommst wenn alle andere weg sind. wenns persönlich nicht anders geht oder irgendwelche familiären dinge ein früheres auftauchen unmöglich machen, ok real life is wichtiger. aber dann sollte man auch überlegen was man genau will und wie man das zeitlich gebacken bekommt.
deine online zeiten wären perfekt für einen mod, aber als gs solltest du auch nachmittags hier sein. (und nochmal, nein ich will nicht cifer brutal vom thron stoßen und mich darauf setzen !)
ich hoffe mal ich muss dir das nicht alles nochmal sagen. ich hab 4 posts oder so wo immer das gleiche drinsteht. frag ich mich doch wirklich ob die jemand ließt
und meiner meinung nach sollte der zweite gs so eienr sein wie vor seiner rechtswiedrigen abschaffung. denn wenn er nur diesen posten innehat, aber nie was mit der gildenleitung zu tun hat, gar nicht weiss was so im rat besprochen wird und er plötzlich gebraucht wird, was dann ?
er weiss von nix, hat keine ahnung worum es geht, muss erstmal alles nachlesen und nachfragen. das sollte nicht der sinn dieser sache sein. er ist ja da um schnell reagieren zu können wenn not am mann ist, das geht aber nur wenn er weiss was im rat passiert. also aktives mitspracherecht. die römer hatten schliesslich auch 2 konsule, und waren kurze zeit später die stärkste nation der damaligen welt. dazu sollte der 2 gs aus der gilde stammen, also nicht bereits sprecher sein und von allen mitglieder gewählt werden (sprecher sind auch mitglieder).
die entscheidungen über beförderungen sollte immer noch der gesammte rat führen.
und anstatt jetzt auch wie ich einen ellenlangen post ins forum zu setzen solltest du/wir vielleicht mal anfangen die einzelheiten zu klären, sonst dauert das noch ewig, was aber nichts neues wäre.
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@ Carthos
;) Noch mal den Smilie, weil ich dir noch mal Recht geben will.
Zur Sache, wenns 2 GS sind, ist zwar jetzt net der beste Vergleich, aber ähnelt tuts schon.
Im Modteam, in dem ich bin, gibt es auch 2 Projektleiter (=Gildensprecher könnt man sagen), der eine bin ich und noch ein andrer. Jedenfalls sehe ich bis jetzt darin kein Problem, wir sind ein recht großes Team (15 Leutz), wir beide leiten zusammen alles, die beiden GS können das auch machen, beide kümmern sich um ihre Aufgaben, wenns halt Probleme gibt, beraten wir uns gegenseitig erst mal und diskutieren es aus, suchen halt nach einer Lösung, in unserer Gilde gibt es dazu noch den Rat, der helfen kann. ;)
Also, ich will damit sagen, genau die selben Rechte könnt auch der 2. GS haben, es ist besser, wenn 2 Köpfe denken, statt einer.
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Und soll der dann auch noch in den Rat, 7 Leute wäre dann schon ein bischen groß. Steht da oben darüber irgendwas? (Ich hab versucht das alles zu lesen aber es fällt mir in der Früh schon recht schwer ;))
Ich versteh trotzdem nich warum jemand wenns ne Frage gibt ein RM fragen kann, da is so ziemlich immer einer on. Angenommen ich verstehe deine Argumente (-> Carthos), damit hab ich irgendwie ein Problem:
quote:
sind alle neu gewählt, das is ja das problem, wie soll jemand einspringen der vielleicht nicht weiss was er tun soll.
Was bedeutet das du der einzige wärst der den Posten ausüben kann oder? Lass es halt raus vielleicht gehts dir dann besser
Ich hab wie gesagt kein Problem mit nem 2ten GS, ich versteh halt nich ganz warum Cifer sich so dagegen sträubt, es is ja kaum mit Nachteilen verbunden. Ich möchte aber dennoch die Meinung von ein paar anderen Members hören !!
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nö keine sorge, carthos will den posten ganz sicher nicht, dann hat er nämlich keinen mehr über den er meckern kann :D ;)
wieso aber wollt ihr als noch weiterdiskutieren, haben sich doch schon einige member geäußert. der rest hat wohl kein interesse an der gilde. selbst schuld wenn dann über deren kopf hinwegentschieden wird.
macht doch einfach ne abstimmung, bevor ihr hier jetzt eure ideen in grund und boden redet.
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Jop, ich glaub genügend Argumente und Meinung haben wir hier stehen, die meisten werden nichts neues mehr sagen können.
Also, ich selber würd vorschlagen, entweder alle Members können durch ne PM mitentscheiden, schließlich wäre so ne Entscheidung allen hier wichtig, oder es bleibt bei den RM. Das erstere fände ich selber besser, auch wenns bisschen mehr Arbeit ist. ;)
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machen wir doch ne abstimmung im internen.
für sowas ham wir das interne doch, oder???
jeder postet dann einfach noch dazu, dass man sichergehn kann, dass sich ned jeder nen za macht und mit dem dann wählt.
aber pm wär auch nicht schlecht.
nur wie dus schon sagtest, ziehmlich umständlich.
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