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Ach wieso? Hat doch auch schon bei D2 nicht viel geschadet ... trainiert die Fingermuskulatur ... dem Musiker kann es nur recht sein ...
jaja, hast ja schon Recht, aber ich denke nur, der Trend bewegt sich von Runden und Taktik mehr Richtung Echtzeit
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Ein Trend, den ich nicht ganz nachvollziehen kann. So ist zB das IMO beste Strategiespiel Front Mission 3 - und es ist rundenbasierend.
Ich glaube, dass die meisten RPG-Spieler eher was 'leichtes für zwischendurch' haben wollen und sich nicht mit langwierigen Kämpfen herumplagen möchten.
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Langwierig ist gut! Beispiel STrategie: Ich spiele gerne Echtzeitstrategiespiele, aber Civ3 hasse ich wie die Pest. Ich mag das Prinzip mit dem rundenbasiertem Ziehen nicht (ist mir zu lahm, ich will Action vor dem Monitor und nicht kleine Figürchen verschieben, Schach spielen kann ich auch ohne Compi) und außerdem habe ich keine Lust 10 Min zu warten bis die 8 Computergegner nacheinander ihre Züge gemacht haben
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Um mal wieder in Richtung Topic zu latschen: ich wünsch mir auf jeden Fall Feats, Skills und/oder Zauber bzw. Items, die Low-Level-Magiern/Hexenmeistern das Überleben am Anfang einer Kampagne erleichtern.
Um nur mal ein Beispiel zu nennen: im Prolog der OC bin ich tausend Tode gestorben (ok, nicht tausend, aber ein Dutzend waren's schon). Und zwar gleich am Anfang, als man von Aribeth beordert wird die Kreaturen aus Tiefwasser zu suchen/schützen. Ich latsch raus aus dem Zeremoniensaal und mir gegenüber steht der Mysteriöse Magier. Dieser Sack hat es tatsächlich fertiggebracht, mich mit dem absolut schwächsten Offensivzauber 'Kältestrahl' knapp ein Dutzend mal am Stück zu killen. Da mein Magier 4 TP hatte und Kältestrahl 1w4+1 TP Schaden anrichtet, lag die Chance von dem Zauber getötet zu werden bei 25%. Trotzdem hat mich der Kerl ein Dutzend mal gekillt (nehmt dem Computer die verdammten Würfel weg!!!
).Nachdem ich den Typ endlich überlebt hatte (von 'besiegt' kann ja keine Rede sein) stand ich vor dem nächsten Problem: Goblins. Auch wenn es 'Schwache Goblins' waren und pro Treffer nur 1 TP Schaden verursachen, so wäre ich ohne mein Zepter der Kälte und mein Nahkampf-Pixie aufgeschmissen gewesen!
Und genau solche Items wie das Zepter der Kälte meine ich. In SoU ist nun endlich der LVL1-Zauber 'Schild' vorhanden. Auch der ist spitze - vor allem gegen feindliche Magier, die mit Magischen Geschoßen um sich ballern. Ich dachte da zB an Items wie den 'Gürtel der minimalen Absorbtion', der von jedem Treffer mit einer nichtmagischen Waffe 1 oder 2 Schadenspunkte absorbiert (also Schadensreduzierung 2/+1). Allerdings ist die schwächste Form eines solchen Gürtels 5/+1 und kann erst ab LVL6 verwendet werden. Dumm!
Anscheinend haben BioWare vergessen, dass man als Solo-Magier ein wenig Unterstützung am Anfang braucht. D&D ist nunmal ein Gruppenspiel und fast jeder Pen&Paper-Magier zieht in Gesellschaft durch die Gegend. Ich denke mir, dass solche Items wie der oben erwähnte Gürtel durchaus schon ab LVL1 verwendbar sein kann. Er ist mächtig genug, einen LVL1-Magier/Hexenmeister am Leben zu erhalten aber im späteren Verlauf absolut unnütz.
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Die Levelbeschränkungen fand ich sowieso irgendwo krank...
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quote:Ja und nein. Ist irgendwie eine zweischneidige Sache. Einerseits kann ich nicht ganz nachvollziehen, dass ein LVL1 Kämpfer nicht die Astralklinge oder das Angurvadal schwingen kann - Schwert bleibt ja Schwert. Andererseits find ich es durchaus ok, wenn diese und andere doch recht mächtigen Waffen nicht gleich zu beginn verfügbar sind.
Zitat von Drako der Große
Die Levelbeschränkungen fand ich sowieso irgendwo krank...
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Die Levelbegrenzung mußte eingeführt werden, sonst gäbe es in MP Spielen keine Möglichke Cheater (also Spieler, die sich Upper Items im Editor gebaut haben) auszufiltern.
IMO hätte man diese Beschränkung aber im SP ausschalten sollen...
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quote:Die Levelbegrenzung kann man für den SP-Mode ohnehin deaktivieren: in der NWNPLAYER.INI unter [Game Options] einfach in der Zeile
Zitat von Alamar
Die Levelbegrenzung mußte eingeführt werden, sonst gäbe es in MP Spielen keine Möglichke Cheater (also Spieler, die sich Upper Items im Editor gebaut haben) auszufiltern.
IMO hätte man diese Beschränkung aber im SP ausschalten sollen...
den Wert auf 0 (null) stellen. Und schon geht's.code\:
Single Player ItemLevelRestrictions=1
Und jetzt ist die Frage, ob's solche Einschränkungen auch im normalen Pen&Paper D&D gibt. Wenn nicht, dann werd ich die Levelbegrenzung gleich ausschalten.
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"I'm innocent!"[/font]
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Zu den Strategiespielen:
Ich denke dass Echtzeitstrategiespiele etwas für die Spieler sind die ein wenig spielen möchten ohne groß nach zu denken und ohne wirklich herausgefordert zu werden. Es sind halt Actionspiele mit anderem Schwerpunkt. Dagegen ermöglichen Rundenbasierende Spiele einen enormen Tiefgang was Taktik und Strategie angeht, wie sie es Echtzeitstrategiespiele nie erreichen können. So zum Beispiel Civilization 3 oder auch Battle Isle.
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Aber wenn ich mir dann mal den knackigen Schwierigkeitsgrad von Command & Conquer udgl anseh, dann glaub ich kaum, dass Echtzeitstrategie so für Zwischendurch ist.
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quote:Also das find ich nicht. Im Gegenteil: was Schlachten angeht, fand ich sogar Civ3 wenig strategisch (wenn man mit einem Ritter einen Panzer kaputt machen kann)
Zitat von Acrylium
Zu den Strategiespielen:
Ich denke dass Echtzeitstrategiespiele etwas für die Spieler sind die ein wenig spielen möchten ohne groß nach zu denken und ohne wirklich herausgefordert zu werden. Es sind halt Actionspiele mit anderem Schwerpunkt. Dagegen ermöglichen Rundenbasierende Spiele einen enormen Tiefgang was Taktik und Strategie angeht, wie sie es Echtzeitstrategiespiele nie erreichen können. So zum Beispiel Civilization 3 oder auch Battle Isle.
Echtzeitstrategie kann durchaus recht viel fordern - wenn man sich vorstellt dass man für manche Partien von Anfang bis Ende 3-4 Stunden investiert. Und im MP ist Echtzeitstrategie sowieso spielbarer als Rndenstrategie
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quote:Diese einschränkung gibt es nicht, gerade weil sie unlogisch ist. Gut, im Spielleiterhandbuch wird den Meistern geraten keine zu starken Waffen an Spieler zu geben, aber von Levelbegrenzungen ist da in keinem Wort die Rede...;) Das war auch der Grund warum die mich damals so verblüfft haben...
Zitat von Gangster No.1
Und jetzt ist die Frage, ob's solche Einschränkungen auch im normalen Pen&Paper D&D gibt. Wenn nicht, dann werd ich die Levelbegrenzung gleich ausschalten.
IMO hätte man die Begrenzungen im SP komplett abschalten und im MP als freiwillige Optionen lassen können...
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quote:Ist aber wiederum wie mit den Cheats: Ja, nein, Jein ...
IMO hätte man die Begrenzungen im SP komplett abschalten und im MP als freiwillige Optionen lassen können...
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Pff... Cheater... Im SP kann man es jedem selbst überlassen ob er sich selbst betrügen will oder nicht, im MP sollte man jedem Spielmeister die Chance geben Gegenstände zu verteilen wie er will, nicht wie das Spiel meint das er es zu wollen hat...
Manche Gegenstände wie den Stecken der Magister ein "normales" Artefakt, der Wunschtraum der meisten Magi (na ja, wenigstens von mir) ist ein geniales Stück, aber das Ding was es in NWN gibt, kommt da nichtmal im entferntesten ran... Das ist Mist. Und warum? Grund 1: Die Fähigkeiten die dieser stecken hat, lassen sich nichteinmal richtig umsetzen. Grund 2: Wenn man es wenigstens verushct halbwegs umzusetzen, hat er eine Levelbegrenzung bon weit über 30...
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Gut. Somit hab ich die Levelbegrenzung entgültig aus dem SP-Mode geworfen. Obwohl, es ist ja nicht so, dass ich bis jetzt in der OC irgendwas sinnvolles für meinen Magier (LVL4 - hab bis jetzt gerade mal das Halbinselviertel durch) gefunden hätte (von einem Dolch+1 und der Robe der Feuerresistenz einmal abgesehen). Da ich krampfhaft versuche, die OC komplett ohne Gefolgsmann durchzuspielen, kann ich die Levelbegrenzung echt nicht brauchen.
Ich finde es dermaßen fies, dass Magier als "SP-Charaktere zweiter Klasse" behandelt werden. Aufgrund IN17 kann ich insgesamt vier Zauber des 1.Grades und zwei Zauber des 2.Grades sprechen. Wie stellen sich BioWare vor, dass ich damit größere Gegnerhorden (mehr als 2 Gegner) in Schach halten soll? Oder Bosse (in meinem Fall die Bandenführer)? Kämpfer, Waldläufer, Paladine und Mönche haben leichtes Spiel, aber Magier und Hexenmeister sind echt arm dran!!!
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Na ja, die Levelbegrenzung aufzuheben ist Unsinn,weil es nunmal regeltechnisch so ist, es geht wirklich nur bis 20. Weiter geht's nicht, wenn man weiter will braucht man Epic-Level-Rules...;)
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quote:Ich hab mich auch gefragt, wie das Spiel eigentlich balanciert wurde. Denn wenn man als Bogenschütze mit einem Kämpfer oder einem Paladin oder Barbaren durch die Spielwelt zieht, dann kommt man sich irgendwie sehr nutzlos vor, da der Nahkämpfer meistens alle Gegner umgenietet hat, wenn man ein Monster erledigt hat. Und so weiter, und mit Magiern ist's ähnlich. Und im PvP sind Bogenschützen und Magier reinste Witze. Klar ist NwN nicht so sehr aufs PvP ausgelegt und das Balancing zwischen den Klassen spielt keine so große Rolle wie das bei einem RTS-Spiel der Fall ist aber etwas mehr Gerechtigkeit hätte ich doch erwartet
Ich finde es dermaßen fies, dass Magier als "SP-Charaktere zweiter Klasse" behandelt werden. Aufgrund IN17 kann ich insgesamt vier Zauber des 1.Grades und zwei Zauber des 2.Grades sprechen. Wie stellen sich BioWare vor, dass ich damit größere Gegnerhorden (mehr als 2 Gegner) in Schach halten soll?
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Ach... Die Klassen sind schon balanced... Das Gegenteil kann keiner behaupten. Die Klassen wurden schon beim entwickeln des Systemes balanced. Doch ist das das Problem das NWN als "Ich plätte völlig alleine Armeen von Gegnern"-Spiel ausgelegt wurde, und Fernkämpfer, Magie rund ähnliche allein schon der Logik und des weiteren deswegen weil Rollenspiele in der Gruppe gespielt werden, nie alleine losziehen.
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Ach naja, Partie oder nicht, ist mir eigentlich egal! Die Kämpfe in NWN haben auch solo Spass gemacht! Es muss halt nur eine richtig gute Story her, nicht so ein 08/15-Zeugs wie bei Biowares letzten D&D-Auftritt... - Zudem bin ich sowieso immer ohne "Söldner" losgezogen!
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Naja. Nehmen wir einen Magier und einen Kämpfer jeweils der ersten Stufe, beide mit dem jeweils dem besten Equiptment, das sie auf Stufe 1 benutzen können (unter Einhaltung der Levelbeschränkung für Items). Wenn die beiden einaner beflegeln, wer wird wohl als Sieger hervorgehen?
Wären beide Charas LVL20, sieht die Sache schon wesentlich anderes aus. Da kommt es vermutlich wirklich auf die Auswahl der Zauber an, welche Waffen und Rüstungen der Kämpfer trägt, usw. Da ist das ganze schon wesentlich ausgewogener.
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quote:Das System hat ja auch nicht vorgesehen, dass man als Bogenschütze allein durch die Welt umherzieht - aber man konnte ja in NwN nicht anders! Eine Party wäre mir natürlich auch lieb gewesen ... aber ich bin nunmal SG-Spieler hauptsächlich ...
Die Klassen wurden schon beim entwickeln des Systemes balanced
quote:Bei Magiern schon, das stimmt, wobei ein Magier manchmal ganz schön alt aussehen kann, wenn ein Krieger permanent auf ihn einprügelt ...
Wären beide Charas LVL20, sieht die Sache schon wesentlich anderes aus. Da kommt es vermutlich wirklich auf die Auswahl der Zauber an, welche Waffen und Rüstungen der Kämpfer trägt, usw. Da ist das ganze schon wesentlich ausgewogener
Aber ein Bogenschütze auf der höchsten Stufe mit den allerbesten Equipments (nach Eigengeschmack sortiert, versteht sich;)) hat noch immer keine allzu großen Chancen gegen Kämpfer. Zumindest ich (na gut ich spiele auch nicht besonders gut;)) habe im PvP noch nie gegen Kämpfer (Barbaren, Paladine, Mönche usw;)) gewinnen können
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Also ich bin mir sicher, dass bei einem Duell LVL20-Magier vs LVL20-Kämpfer der Kämpfer nicht mal in die Nähe des Magiers kommt sondern schon vorher von Zaubersprüchen geplättet wird. Und gegen Bogenschützen gibt's ja diesen herrlichen Zauber 'Schutz vor normalen Geschossen'. :D
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Na klar - es kommt natürlich auch drauf an, wie man spielt, na klar. Mit Magiern hab ich es noch nicht ausprobiert, das gestehe ich, ich hatte nur einmal Level 8 Magier gegen Level 8 Mönch und wie das ausgefallen ist ...
na ja. Aber als Level 20 Bogenschütze (egal ob Kämpfer, Dieb, Waldi) hatte ich nie eine Chance gegen Kämpfer, Paladine oder Barbaren
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Der Magier, mit dem ich gerade - mal wieder - die OC spiele, ist endlich auf LVL9 angekommen. Das heißt, dass er seinen Gegnern schon recht ordentlich zusetzt. Allerdings ist es das gleiche wie bei Bogenschützen: zaubern, weglaufen, zaubern, weglaufen... :D
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Hm ... also ich hab natürlich auch Hack&Slay-Rollenspiele gespielt, wo das mit dem Weglaufen ausnahmslos recht gut funktionierte, aber in NwN fand ich das teilweise umständlich ... hat bei mir nicht so gut funktioniert ... musst mir mal beibringen;)
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