Beiträge: 1.783
Ich halte heute eine sehr interessante Unterhaltung mit Shadow-of-Death über Glauben und Religion. Striktgläubige sollten sich das hier besser nicht durchlesen da an einigen existierenden Religionen gezweifelt wird aber für unentschiedene unter euch sicher sehr ratsam. Ich hatte zumindest Spaß an der Unterhaltung. Vieleicht regt das ganze ja bei euch auch die eine oder andere Diskussion in diesem Thread an. Viel Spaß beim durchlesen:
PS: Ich habe die Schreibfehler drin gelassen weil ich noch für ein referat üben muss ;)
Gespräch vom 10.06.2003
[Ein Satz den ich ihm offline schrieb am 7.6.2003]
Abaddon (22:05 PM) :
Du hast meine Ansichten geändert. Danke dafür
[Dann begann das Gespräch]
Shadow-of-Death (5:12 PM) :
Wie? Was meint du?
Abaddon (5:13 PM) :
Das mit dem Buddismus als wir über den Glauben gequatscht haben. Das hat mich zum nachsuchen bewegt
Shadow-of-Death (5:14 PM) :
Inwiefern haben sich deine Ansichten geändert?
Abaddon (5:15 PM) :
Ich übe mich jetzt in den Chakrameditationen des Budissmusses . Dadurch läßt sich alles erklären. Der Glaube der Buddisten wird falsch verstanden und der der Christen auch. Wenn du viel Zeit hast erklär ich dir was ich jetzt denke *g*
Shadow-of-Death (5:17 PM) :
Schön. Ich freue mich immer wenn jemand seinen ganz eigenen Glauben gefunden hat...
Abaddon (5:18 PM) :
naja eigentlich ist es nicht mein ganz eigener Glaube sondern hat bis jetzt noch kein Mesnch verstanden bzw es öffentlich gesagt was die Buddisten wirklich denken da es für die meisten soweiso zu kompliziert ist
Shadow-of-Death (5:19 PM) :
Mein ich ja auch. Die meisten haben vollkommen verworene Vorstellungen davon. Ich bin überzeugt das ich einiges ebenfalls falsch deute bzw. nicht alles weiß...
Abaddon (5:23 PM) :
Also die Chakren stellen ja das dar was wir Menschen als Seele bezeichnen. Und diese Seele ist ursprünglich auf einer anderen Ebene die wir nicht wahrnehmen. Nach dem Tode verläßt die Seele unseren materiellen Körper und wird in einem anderen wiedergebohren so anch den Buddisten und jetzt kommts: "Schafft man es seine Chakren so zu trainieren das sie ihren ursprünglichen Zustand wieder erreichen der durch die Materielle Ebene verkümmert ist. Dann geht die Seele nachd em Tode des Körpers auf eine andere Ebende über statt auf der Materiellen zu verweilen und DAS ist der Glaube der Buddisten. DAS ist ihr Lebensziel durch meditation die Chakren wieder zu errichten um nach dem Tode in die "göttliche" Ebene einzugehen
Abaddon (5:24 PM) :
Klingt verwirrend aber jetzt seh ich alles klar
Abaddon (5:27 PM) :
SO läßt sicher ALLES erklären. Wenn man in der Bibel zwischen den Zeilen ließt erkennt man das Jesus ebenfalls eben diesen Glauben vertreten hat und ihn an die Menschen weitergeben wollte. Der Buddismus und das Christentum scheinen so verschieden sind aber logisch betrachtet so gleich
Shadow-of-Death (5:28 PM) :
Dann hab ich es ja doch ganz gut verstanden...
Also für mich klingt das ganze überhaupt nicht verwirrend. Allerdings ist es nicht nur die Meditation die dazu nötig ist sondern der gesamte Lebensstil. Siddata Gautama, der erste Buddha, hat ja mal den Grundsatz formuloert das das Leben von geburt bis zjm Tod Leiden ist und erst nach dem Tod wenn die Seele ins Nirwana (eben jene göttliche Ebene) eingeht hat man die vollkommene Abkehr vom materiellen und damit vom leid geschafft...
Abaddon (5:28 PM) :
Genau
Shadow-of-Death (5:29 PM) :
ich habe die Bibel nie wirklich gelesen. Was meinst du denn was Jesus meinte? Ich dachte der hat eigentlich nie so richtig was geschrieben sondern nur seine Jünger...
Abaddon (5:29 PM) :
Ja aber das beten und so und Gott und vor allem das verbreiten der Liebe sind alles Sachen die im Buddismus so auch vorkommen nur anders formuliert
Abaddon (5:30 PM) :
Die Energie aus der alles geschaffen wird heißt in Deutsche übersetzt Liebe und hat mit der Liebe wie sie heute verstanden wird ÜBERHAUPT NICHTS zu tun
Shadow-of-Death (5:31 PM) :
Darüber weiß ich nichts. Was ist denn diese Liebe?
Abaddon (5:33 PM) :
Halt die Macht die alles geschaffen hat. Die EBenenübergreifende Kraft die das Leben auf der Materiellen und der nicht Materiellen EBene geschaffen hat. So wird sie zumindest im Budhismus verstanden nach dem was ich gefunden hab
Abaddon (5:33 PM) :
Warum auch immer aber das Verweilen der "Seele"auf der Materiellen Ebene schien die Strafe für irgendetwas zu sein. Wir normalen menschen nehmen es hin und Leben dieses Leiden aber die Buddisten wissen die Wahrheit und versuchen ihre vekrüppelte, bestrafte Seele wieder durch eben ihren lebenstil und das meditieren auf die Chakren und und und wieder zu entfalten und so wieder die göttlichkeit zu erlangen.
Shadow-of-Death (5:36 PM) :
Kannst du mir eigentlich mal die seiten zeigen wo du das mit der Meditation herhast? das interessiert mich auch mal...
Abaddon (5:36 PM) :
Jo mach ich doch gerne. Es ist gut wenn man sich das alles mal vond er Seele reden kann und das dann auch eienr versteht
Abaddon (5:36 PM) :
Ich auf jedenfall versuche meine Chakren zu entfalten um eben dieses Ziel zu erreichen
Shadow-of-Death (5:38 PM) :
ich finde es gut wenn jemand wirklich an etwas glauben kann. Ich habe noch nichts gefunden an was ich wirklich aus tiefstem Herzen glaube...
Abaddon (5:39 PM) :
Am Christentum gab es immer etwas an dem ich gezweifelt hab aber so Glaube ich eifnach daran und es gibt ncihts was ich nun nciht erklären kann.
Abaddon (5:39 PM) :
z.b Jesus
Das Gebet so wie es Jesus verbreitet hat ist wahrscheinlich auch in seiner Grundform die Meditation gewesen da die Buddisten dazu auch in vielen Fällen die Hände so falten. Der Himmel ist auch nichts anderes als die nicht Materielle Ebene aber eben SO erklärt das auch der dümmste Mensch es begreift. Und weil Jesus die Seelen von der Materiellen Ebene lösen wollte ist er bekannt als der Messiahas "DER ERLÖSER"
Abaddon (5:39 PM) :
Das ergibt alles aufeinmal einen Sinn
Abaddon (5:40 PM) :
Und sollte das Christentum doch der richtige GLaube sein und ich habe mich geirrt schmore ich halt als Ketzer im Höllenfeuer. Wenigstens hab ichs versucht *g*
Abaddon (5:41 PM) :
Hier mal die Seite zur aktivierung der Chakren
http://f25.parsimony.net/forum63743/messages/4914.htm
Dann ne lustige Spielerei durch die ich auf das ganze nachforschen richtig gekommen bin *g*
http://www.hpz.com/loeffelbiegen.html
Und die Seite die mir die AUgen geöffnet hat
http://www.puramaryam.de
Shadow-of-Death (5:42 PM) :
Ich möchte viel lieber in die Hölle glaub ich bei dem was die Kirche so alles verurteilt. Stell dir vor im Himmel gibt es kein Heavy Metal, Rock oder Gothic. Kein Alkohol, keine Drogen, praktisch nichts was das Leben lebenswert macht....
Danke...
Abaddon (5:42 PM) :
AUch wieder richtig
Abaddon (5:43 PM) :
Ich versuche gar nicht mehr über Fragen nachzudenken wie: Wie ist es im Himmel ? Wie ist es in der Hölle ? Was ist richtig und was sit falsch ? Ist gut vieleicht Böse und anders herum.
Diese Fragen beantworten sich im Budhismus ohne gestellt zu werden
Abaddon (5:45 PM) :
Lass dich nciht vom Titel von http://www.puramaryam.de abschrecken. Die Seite ist sehr informativ
Shadow-of-Death (5:57 PM) :
Wie lange machst du das mit der Meditation jetzt schon?
Abaddon (5:58 PM) :
erst 3 Wochen
Abaddon (5:59 PM) :
Ich war gerde mal ne weile nachdenken und durch den Satz den du gesagt ahttest mit Leben = leiden ist mit noch ein Stück mehr bewusst geworden. itneressiert ?
Abaddon (6:00 PM) :
sag schon ja ich platz gleich *g*
Shadow-of-Death (6:00 PM) :
Es hört sich sehr interesant an.
JA!!!
Shadow-of-Death (6:00 PM) :
*GG*
Abaddon (6:00 PM) :
OK mir ist gerade schon wieder was bewusst geworden.
Abaddon (6:00 PM) :
*gg*
Shadow-of-Death (6:01 PM) :
Und das wäre?
Abaddon (6:01 PM) :
Diese Unerkl'rten Phänomene, die Inkapyramide, die Osterinseln. Wie Menschen in der Lager waren soetwas zu scahffen
Abaddon (6:01 PM) :
DIese ungeklärte Frage
Abaddon (6:02 PM) :
Der Gedanke der Chakren ist das der Geist über die Materie herrscht. Was wenn die sich die Kraft ihres WIllen so zu nutze Gemacht haben ?
Abaddon (6:03 PM) :
Glaube mir ich habe einen Chromstahllöffel mit meiner linken Hand gebogen ich weiß wozu eine einzige Meditation gut ist und jetzt stell dir einen vor der die komplette Kontrolle über seinen Geist hat...
Abaddon (6:04 PM) :
Denk ich jedenfalls
Shadow-of-Death (6:04 PM) :
Es wäre in der Tat wahrscheinlich. Aber mein problem ist das ich verdammt schwer an etwas wirklich glauben kann. So lange ich so wie mit dem Löffel oder etwas ähnliches nicht mit eigenen Augen und live gesehen habe, kann ich es nicht wirklich akzeptieren...
Abaddon (6:04 PM) :
Ich habe es mit meinen eigenen Augen gesehen und meine Mutter und einige meiner Freunde auch
Shadow-of-Death (6:05 PM) :
Wo denn?
Abaddon (6:05 PM) :
Ich habe es getan
Shadow-of-Death (6:06 PM) :
War es schwer?
Abaddon (6:06 PM) :
Ich habe auf meine Chakren konzentriert und du SPÜRST deine Chakren das hat im ganzen Körper pulsiert und als ich die Schritte alle fertig hatte hab ich ihn eifnach so gebogen
Abaddon (6:06 PM) :
Nein es war ganz leicht
Abaddon (6:06 PM) :
mein Vater musste alle kraft hineinstecken
Abaddon (6:07 PM) :
Ich werde jetzt mal einige Monate meine Chakren stärken und dir dann ein Video schicken indem ich einen Löffel mit meiner linken Hand biege und dazu schicke ich dir den Löffel damit du ihn wieder zurückbiegst. Solltest du es nicht schaffen (und ich bin ein Hämpfling) dann musst du glauben *g*
Shadow-of-Death (6:08 PM) :
Man kann den Löffel dann nicht wieder zurückbiegen?
Abaddon (6:09 PM) :
Normalerweise kann man einen Chromstahllöffel nicht mit einer Hand biegen. ICH könnte ihn dann schon wieder zurückbiegen aber kein adnerer der diese Prozedur nicht vollzogen hat oder über verdammt vuiel Kraft verfügt
Abaddon (6:14 PM) :
Hälst du mich jetzt für irre ?
Abaddon (6:14 PM) :
*g*
Abaddon (6:15 PM) :
Ich kenne das das viele Menschen etwas erst glauben wenn sie es gesehen haben das ist völlig normal aber wenn wir nicht glauben wo kommen wir dann hin ?
Shadow-of-Death (6:16 PM) :
Nö. Ich behalte mir aber immer eine gesunde Portion Zweifel vor. Deswegen fällt es mir auch schwer an etwas zu glauben. Ich hinterfrage praktisch alles und auch unseren Augen kann man nicht immer trauen...
Abaddon (6:19 PM) :
hmm also ich habe jetzt meinen Glauben gefunden und jetzt sitze ich hier und ärgere mich darüber das mein Religionslehrer vor nem Jahr den unterricht an unserer Schule afugegeben hat um seinen Pflichten als Pastor nachzugehen. Hätte mir diese Einsicht nicht früher kommen können ? Mit wem soll ich ejtzt darüber quatschen ?
Abaddon (6:19 PM) :
Wenn cih eines Tages vr dir stize, 20cm über dem Boden schwebe, Löffel um mich herum fliegen und sich im Sekundentakt biegen und ich alle 30 Sekunden meinen Agregatzustand ändere glaubst du mir dann ? *ggg*
Shadow-of-Death (6:21 PM) :
Mal schauen. Oder ich würde überlegen was ich für Drogen genommen habe...^^
Abaddon (6:21 PM) :
hehe
Abaddon (6:22 PM) :
Ich hätte ja zugerne die Anleitung gelesen wie man einen Löffel NUR durch seine Gedanken biegt aber ich hab keinen Bock 75€ dafür hinzublättern
Abaddon (6:28 PM) :
Hmm erscheint es dir auch so völlig abwägig wie meiner Mutter das ein Mensch daraufhinlebt um zu sterben ? Ich weiß nicht was daran falsch seien soll wenn es dennd er richtige weg seien sollte
Shadow-of-Death (6:29 PM) :
Ich denke das der Tod die interessanteste Erfahrung meines ganzen Lebens sein wird. Der Tod ist etwas ganz natürliches und sollte ohne Furcht betrachtet werden. die heutige Gesellschaft ist so ausgerichtet das der Tod etwas darstellt worüber man bloß nicht reden sollte und das alles weggeschlossen wird was einen auch nur daran erinnert...
Abaddon (6:30 PM) :
Und was wenn du stirbst, deine Seele fährt aus deinem Körper und fährt in eine neues Leben und beginnt wieder von vorne ? Wofür hast du dann gelebt ?
Shadow-of-Death (6:31 PM) :
Für den Tod. Aber ist das dann nicht vollkommen egal da ich dann davon sowieso nichts mehr weiß?
Abaddon (6:33 PM) :
Ich stelle mir eine Frage... Denke ich mit dem Materiellen Gehirn oder mit der übernatürlichen Seele ? Ist es wirklich möglich das so viele Information in solch einem Materiellen Gebilde gelagert werden und die Menschliche Handlung in der Materiellen EBene entsteht ? EIne Frage die man sich stellen sollte bevor man eine solche ENtscheidung trifft
Shadow-of-Death (6:35 PM) :
Nunja. Es gibt soviele leute die nichts mehr von ihren vorherigen Leben wissen. Sicher weiß die Seele davon, aber so lange sie im materiellen Körper verweilt wird es nie an die Oberfläche kommen...
Abaddon (6:36 PM) :
KORREKT und damit hast du dir schon die Antwort gegeben
Abaddon (6:36 PM) :
Nun stelle dir die Frage. Wenn die Seele in die nicht Materielle EBene aufsteigt. Behällt sie dann deinen Charackter und deine Erinnerung ?
Abaddon (6:37 PM) :
Ich denke ja und die Erhaltung dieses Wesens ist es weiß mich dazu bewegt meinen Glauben zu verfolgen
Shadow-of-Death (6:37 PM) :
Was ist dann überhaupt der Charakter? wenn du genau so wiedergeboren wirst wie du bist. Wie kann es dann sein das du nicht wieder genau das gleiche leben führst?
Abaddon (6:39 PM) :
Wieso solltest du ? Wenn wir bei dem ganzen jetzt mal ein vorherbestimmtes Schicksal ausschließen dann kann jede noch so kleine ENtscheidung dein ganzen Leben von Grund auf neu ablaufen lassen
Shadow-of-Death (6:41 PM) :
Ja. Aber wenn es dein selber charakter ist müsstest du dann nicht immer gleich entscheiden?
Abaddon (6:44 PM) :
ich habe schon entscheidungen getroffen die ganz und gar nicht meinem Charackter entsprachen. Der Mensch ist individuell ob ich nun schlagartig meinen Kopf anch links oder anchr echts bewege ändert schon ein Stück meines Lebens
Shadow-of-Death (6:46 PM) :
Sicher ist der Mensch individuell, deshalb bist du ja auch du. Ich meine das die Seele doch dich selbst darstellt und daher deine Entscheidungen immer von DIR getroffen werden. In jedem Leben. Und wenn sie von dir getroffen werden dann entscheidest du und du entscheidest immer gleich. Ist schwer zu erklären ich hoffe du verstehst...
Abaddon (6:47 PM) :
ja aber wenn du in einer ganz anderen Umgebung wiedergeboren wirst dann wirst du in deinem Leben doch mit völlig anderen Entscheidungen konfrontiert so das dein Leben nie ganz identisch seien kann
Shadow-of-Death (6:49 PM) :
Stimmt. Wir waren aber vorher dabei ob die seele oder das materielle Gehirn den Körper steuert. Nun. Wo sind wir nun angekommen? macht sie es oder nicht?
Abaddon (6:50 PM) :
Ich glaube das das Gehirn lediglich der "Vermittler" zwischen Seele und Körper ist und die Seele der Kern des Menschen ist
Abaddon (6:51 PM) :
Und sie somit den Menschen leitet
Shadow-of-Death (6:51 PM) :
Mmh. Dieser Punkt ist halt eine vollkommene Glaubenssache und kann nicht bewiesen werden...
Abaddon (6:53 PM) :
NOCH nicht. Wenn unsere Zeit gekommen ist werden auch wir die Wahrheit kennen aber dann wird wahrscheinlich keiner von uns dem anderen sagen können das er recht hatte *g*
Shadow-of-Death (6:53 PM) :
hehe. Wenn du Recht hast, werd ich vielleicht in einem späteren leben endlich begreifen und dann treffen wir uns im Nirwana...
Abaddon (6:55 PM) :
Aber wie willst du es im nächsten Leben begreifen wenn deine Seele dir den selben Charackter zuteilt und niemand wie ich da ist der dich auf diesen Gedanken brignen könnte ? *gg*
Shadow-of-Death (6:56 PM) :
wie gesagt, in irgendeinem späteren Leben. Irgendwann ist jemand da der so überzeugend ist das selbst ich sturkopf nicht anders kann als dran glauben...^^
Abaddon (6:57 PM) :
Ich könnte dich glaube ich besser davon überzeugen wenn ich wüsste das das war ist was ich sage *gg*
[Ein wenig später. Ich halte das hier für wichtig]
Shadow-of-Death (7:20 PM) :
kennst du aleister crowley
Abaddon (7:21 PM) :
Japp sehr verwirrender kerl
Shadow-of-Death (7:21 PM) :
wieso?
Abaddon (7:22 PM) :
Ich find siene Einstellung komisch dieses ganz Höllengebrabbel und so liegt mir irgendwie nicht
Shadow-of-Death (7:25 PM) :
Naja. Ich spielte eher auf sein Veständnis der Magie an. Du hattest vorhin gesagt das du mich besser überzeugen könntest wenn du wüsstest das alles war ist. Nun. Nach seiner Lehre wäre es wahr wenn du nur stark genug dran glaubst...
Abaddon (7:26 PM) :
hmm ? Meinst du damit speziell das was ich gesagt habe oder allgemein das alles wahr ist woran man stark glaubt
Shadow-of-Death (7:27 PM) :
Speziell das was du gesagt hast und allgemein eigentlich alles. Wenn man wirklich aus tiefstem Herzen an etwas glaubt dann kann es gar nicht anders als wahr sein...
Abaddon (7:28 PM) :
das wage ich anzuzweifeln. Selsbt wenn ich stark genug daran glaube das mein Kopf auf das doppelte anschwillt ohne zu platzen wird es nicht geschehen
Shadow-of-Death (7:30 PM) :
Ja. Genau aus dem Grund weil du dran zweifelst. Das ist so was wie Selbsthipnose. Wenn du wirklich davon überzeugt bist das irgendetwas so ist und nicht anders dann ist es so und nicht anders weil du dran glaubst und das ist alles was zählt...
Abaddon (7:31 PM) :
Die Frage ist nur: Kann man wirklich zweifellos an etwas Glauben ? Hat man nicht immer irgendwelche Zweifel ?
Shadow-of-Death (7:32 PM) :
Nun. Die meisten Menschen glauben einfach an die grundlegensten Sachen. Zum beispiel das sie nun auf stein oder was weiß ich stehen. Sie wissen das sie da stehen und damit stehen sie da...
Abaddon (7:33 PM) :
Kurz um wenn man nur fest genug daran glaubt durch eine Wand gehen zu können wird es möglich ?
Shadow-of-Death (7:36 PM) :
Nicht fest genug dran glauben. Du musst es wissen. Erinnert ein bissel an die Matrix, aber eigentlich ist es so...
Das ist halt Magie...
Abaddon (7:37 PM) :
hmm aber wie kann man etwas wissen wovon man weiß das es nicht geht ? Das macht es unmöglich diese Theorie zu wiederlegen aber auch zu beweisen
Abaddon (7:39 PM) :
So wie die Shaolin Mönche die nen SPeer in den Bauch gerammt bekommen und der prallt ab wie von Stein
Shadow-of-Death (7:42 PM) :
Wenn man etwas von vornherein als unmöglich aussschließt ist es auch unmöglich. So einfach ist das.
Abaddon (7:42 PM) :
angenommen man bringt einem SÄugling von Anfang an bei das er durch die Wand gehen kann dann kann er das ?
Shadow-of-Death (7:43 PM) :
Nach dieser Lehre ja....
Beiträge: 1.084
interressantes thema.
eigentlich kann man alles machen, woran man glaubt, und von dem man es weiss, das man es kann, aber nur eigentlich, wenn da nicht die physik wäre. ok, man kann vielleicht seine seele trainieren, das man schmerzlos einen glühenden nagel anfassen kann, aber ich denke nicht das du durch eine feste masse wie eine wand mit deinem materriellen ich schreiten kannst.
quote:
ICQ-Zitat von Shadow of Death:
Shadow-of-Death (5:42 PM) :
Ich möchte viel lieber in die Hölle glaub ich bei dem was die Kirche so alles verurteilt. Stell dir vor im Himmel gibt es kein Heavy Metal, Rock oder Gothic. Kein Alkohol, keine Drogen, praktisch nichts was das Leben lebenswert macht....
ich stell mir die hölle und den himmel so vor:
himmel: kahle, felsige gegend, ab und zu eine in eine dreckige kutte gepackte menschenseele die schweigend durch die gegend schwebt.
hölle: siehe oben, also: sex, drugs & rock n' roll
zum glauben: mir ist es egal welche menschen was glauben, hauptsache der mensch oder seine seele ist damit zu frieden und die seele kann dann ohne sorgen und zweifel des glaubens ins nirvana wandeln...
wir sehen uns im nirvana!
Beiträge: 12.569
tz, wißt ihr, eigentlich sollte ich euren thread schließen.
ihr habt den allmächtigen vergessen, den einzig wahren, den Schläfer :D
Beiträge: 1.783
Ich hatte diesen Thread eigentlich dazu gedacht einmal ernsthaft über dieses Thema diskutieren können aber falls das hier in sowas ausartet dann kannst du ihn ohne weiteres schließen und ich setze ihn in ein anderes Forum.
Beiträge: 12.569
tschuldigung. jetz seh mal nicht gleich alles so ernst.
Beiträge: 1.783
Tu ich eigentlich auch nicht aber dieses Thema ist mir wichtig weil das meine ganze Weltanschaung auf den Kopf stellt.
Beiträge: 2.494
Ich hab das jetzt noch nicht ganz durchgelesen, aber ich hab im Netz auch mal nen Text dazu veröffentlicht, auch nix für Christen.
ich kopier den mal hier rein, der Link zu der seite kommt danach :)
Hier ist ein philosophischer Text über die Ansichten des Todes seitens des
Glaubens und meiner eigenen Theorie.
Lest euch dies Sorgfältig durch und urteilt selbst!
Der Tod
Im folgenden werde ich mich mit dem befassen,was für jeden Menschen eine
unvorstellbare Frage birgt:“Was passiert nach dem Tod?“
Fast jeder Mensch hat sich mit dieser Frage schon einmal beschäftigt,und nahezu
jede Religion oder Volksgruppe hat ein eigenes Bild dieser Vorstellung.
Sei es der Christliche Glauben mit Dem Himmel und der Hölle,der Buddhismus oder
gar das Antike Griechenland,welches den Hades als Existenzfortsetzung ansahen.
„Doch wozu diese Glaubensgeschichten?“Frage ich mich.Es gibt eine Antwort.
Der Tod ist und bleibt eine unerforschte Sache,die mit Vorstellungen wie der des
Himmels die Angst vor derselben nehmen.Der Tod ist für den Menschen
unvorstellbar,da er nur das Leben in unserer Form kennt.Den Tod als das Ende der
Existenz anzuerkennen gelingt nur wenigen.
Das akzeptieren des Nichts ist für uns unmöglich,weshalb viele Menschen
„glauben“.
Im Christentum zum Beispiel kommt der brave und gütige in den Himmel,wer jedoch
böse,zornig und schlecht war,kommt in die Hölle.Dies steht im krassen Gegensatz
zu der These,Gott liebe alle Menschen.Würde er dies tun,und auch alles
verzeihen,wer bitteschön ist dann in der Hölle oder käme jemals hinein???
Dieser Widerspruch wird von vielen einfach übersehen oder als Unfug
abgetan,dabei beweist er die Nichtexistenz eines Himmels,Paradieses oder gar
einer Hölle!
Die Unvorstellbarkeit des Todes,das Ende von allem wird in der Angst vor diesem
mit der Existenz eines Himmels oder des Altgriechischen Hades zum Leben nach dem
Tode im Paradies gemacht,um der Wahrheit peinlichst aus dem Weg zu gehen.
Ich will keine eigene Theorie aufstellen,was passiert wenn der Tod Einzug
hält,denn auch diese wäre rein Hypothetisch,aber ich würde den Leser gerne dazu
bewegen,sich realistische Gedanken über das Sterben zu machen.Meine Persönliche
Meinung ist,jeder sollte soviel von seinem Leben genießen wie nur irgend möglich
und den Tod als letzte Erfahrung annehmen.
Wie ich gerade festgestellt habe,habe ich doch keine Theorie aufgestellt,also
verzeiht,wenn ihr jetzt die Erlösung erwartet habt!
der Link zur Site
Und so interessant das klingen mag, ich glaube an nichts, ich bin überzeugter Atheist. Ein Freund von mir hat das treffend formuliert: "Glaube ist Hoffnung". Der Mensch flüchtet sich meiner Meinung nach nur in den Glauben weil er nicht wahrhaben will das nach dem Tod einfach nichts ist.
Beiträge: 1.337
ok wenn die texte nicht für gläubige sind, dann sind sie für mich ;)
das oben hab ich auch noch nicht ganz gelesen und das unten stimmt eigentlich :)
ich mach mir über solche sachen eigentlich keine gedanken, warum auch?
glauben ist für mich irgendwie blöd. woran sollte man den glauben? an die bibel
jeder kann doch ne dumme bibel schreiben
Beiträge: 1.119
Zitat von Angroth
Ich hab das jetzt noch nicht ganz durchgelesen, aber ich hab im Netz auch mal nen Text dazu veröffentlicht, auch nix für Christen.
ich kopier den mal hier rein, der Link zu der seite kommt danach :)
Hier ist ein philosophischer Text über die Ansichten des Todes seitens des
Glaubens und meiner eigenen Theorie.
Lest euch dies Sorgfältig durch und urteilt selbst!
Der Tod
Im folgenden werde ich mich mit dem befassen,was für jeden Menschen eine
unvorstellbare Frage birgt:“Was passiert nach dem Tod?“
Fast jeder Mensch hat sich mit dieser Frage schon einmal beschäftigt,und nahezu
jede Religion oder Volksgruppe hat ein eigenes Bild dieser Vorstellung.
Sei es der Christliche Glauben mit Dem Himmel und der Hölle,der Buddhismus oder
gar das Antike Griechenland,welches den Hades als Existenzfortsetzung ansahen.
„Doch wozu diese Glaubensgeschichten?“Frage ich mich.Es gibt eine Antwort.
Der Tod ist und bleibt eine unerforschte Sache,die mit Vorstellungen wie der des
Himmels die Angst vor derselben nehmen.Der Tod ist für den Menschen
unvorstellbar,da er nur das Leben in unserer Form kennt.Den Tod als das Ende der
Existenz anzuerkennen gelingt nur wenigen.
Das akzeptieren des Nichts ist für uns unmöglich,weshalb viele Menschen
„glauben“.
Im Christentum zum Beispiel kommt der brave und gütige in den Himmel,wer jedoch
böse,zornig und schlecht war,kommt in die Hölle.Dies steht im krassen Gegensatz
zu der These,Gott liebe alle Menschen.Würde er dies tun,und auch alles
verzeihen,wer bitteschön ist dann in der Hölle oder käme jemals hinein???
Dieser Widerspruch wird von vielen einfach übersehen oder als Unfug
abgetan,dabei beweist er die Nichtexistenz eines Himmels,Paradieses oder gar
einer Hölle!
Die Unvorstellbarkeit des Todes,das Ende von allem wird in der Angst vor diesem
mit der Existenz eines Himmels oder des Altgriechischen Hades zum Leben nach dem
Tode im Paradies gemacht,um der Wahrheit peinlichst aus dem Weg zu gehen.
Ich will keine eigene Theorie aufstellen,was passiert wenn der Tod Einzug
hält,denn auch diese wäre rein Hypothetisch,aber ich würde den Leser gerne dazu
bewegen,sich realistische Gedanken über das Sterben zu machen.Meine Persönliche
Meinung ist,jeder sollte soviel von seinem Leben genießen wie nur irgend möglich
und den Tod als letzte Erfahrung annehmen.
Wie ich gerade festgestellt habe,habe ich doch keine Theorie aufgestellt,also
verzeiht,wenn ihr jetzt die Erlösung erwartet habt!
der Link zur Site
Und so interessant das klingen mag, ich glaube an nichts, ich bin überzeugter Atheist. Ein Freund von mir hat das treffend formuliert: "Glaube ist Hoffnung". Der Mensch flüchtet sich meiner Meinung nach nur in den Glauben weil er nicht wahrhaben will das nach dem Tod einfach nichts ist.
Im großen und ganzen stimme ich dir zu. Ich persönlich glaube auch das der Tod einfach das nichts ist und habe das schon längst akzeptiert. Ich bin bei weitem kein richtiger Atteist, denn ich glaube an etliches, aber ich bin Realist und glaube nicht daran das es irgendwo einen Gott oder irgendeine "Macht" gibt, die unser Leben auf irgendeine übersinnliche Art und Weise beeinflusst...
Was ich allerdings an deinem Text bemängeln muss ist die rotmarkierte Schlußfolgerung. Dieser "Fehler" würde lediglich beweisen das Gott nicht alle Menschen mag und immer verzeit, was wenn man sich mal die Geschichte anschaut ganz natürlich ist. Oder wieso hat Gott nach jedem Schöpfungstag gesagt "Das es gut war." nur nach dem er den Menschen geschaffen hat nicht? Oder wieso flogen Adam und Eva aus dem Paradies während die Schlange die ja eigentlich an allem Schuld war bis heute darin rumkraucht? Daher ist das alles andere, aber kein Beweis für die Nichtexistenz einer Hölle bzw. eines Himmels oder irgendetwas anderes...
@ Trulek:
Versuch du mal so ein Buch zu schreiben und so ne Auflage zu erreichen. Und es geht hier im speziellen nicht um das Christentum sondern den Buddhismus und außerdem um den Tod und ob und was danach kommt...
Erwachet
Shadak
P.S.: Ich vertrete nie irgendeinen persönlichen Glauben, sondern lege nur Fakten da. Ich verteidige genauso die christliche Religion wie cih die jüdische und arabische verteidige und gleichzeitig alle drei verteufel. Also versucht bloß nicht mir irgendeine Religion oder ne Glaubensrichtung anzuhängen...
Beiträge: 569
quote:
Dies steht im krassen Gegensatz
zu der These,Gott liebe alle Menschen.Würde er dies tun,und auch alles
verzeihen,wer bitteschön ist dann in der Hölle oder käme jemals hinein???
Dieser Widerspruch wird von vielen einfach übersehen oder als Unfug
abgetan,dabei beweist er die Nichtexistenz eines Himmels,Paradieses oder gar
einer Hölle
Hmmm sag das mal einem gläubigen Christen ;)
Nein, laut dem christlichen Glauben ist es ja nicht Gott selbst, der einen Menschen nach seinem Tode in die Hölle verbannt, sondern der Teufel, der diesen Menschen Gott "wegschnappt". Der sündige Mensch ist vom Teufel beeinflußbar, während der sündenfreie vom Teufel unangetastet bleibt. Daher zieht deine Begründung hier nicht. Du mußt bedenken, dass es im christlichen Glauben eigentlich immer so war, dass der Teufel den Menschen gegenwärtiger war als Gott selbst, und man kann so ziemlich alles mit ihm begründen ;)
Beiträge: 2.020
Früher habe ich öfters über sowas nachgedacht und fand den Buddismus an "sympathischten".
Teilweise die Frage wegen den Denken das man nicht Selber denkt sondern "vorgelegt" bekommt was man denkt und wenn man dann denkt nun denke ich was anderes als ich denken soll aber dann denkt man nun doch genau das wo man denken soll obwohl man nun nicht das denken möchte wo man nicht denken soll und letztlich diese ganze gedenke um den ursprung der Gedanken zu erfragen darauf hinausläuft das das so vorgegeben ist und man einfach nicht dahinter kommt!
Mittlerweile bin ich eher zu ein mensch verkommen wo das meiste scheiß egal ist und so richtig nachdenken über solche sachen ist passe
Ich denke doch das man mit seinen Glauben die eigene Welt festlegt, wenn währ wirklich überzeugt ist z.b. sein Kopf ist eine Kugel mit 10 m radius wird er einfach nicht durch eine normale Tür durchlaufen (können) und wenn er sein Kopf anlangt würden andere denken er langt in der Luft rum, aber eben jener wird sich voller überzeugung an die 10 m radius Kugel langen!
Womit ich so ein "problem" habe. Als simpleres beipsiel.
Man schießt jemand ins Herz. Die Folge ist das der Blutkreislauf nicht mehr gänzlich intakt ist und die Sauerstoff und Nährstoff zufuhr des Körpers nicht mehr lange gewährleistet ist.
Wenn man nun den Medien glauben darf *g* sackt dieser Mensch augenblicklich zusammen und ist tot, kein Leben mehr. Ich selber habe das noch nicht erlebt. Aber warum ist der sofort tot!?
herz ist lebenswichtig, klar. Aber in Blut ist noch eine gewisse Menge sauerstoff und das Gehirn wird noch versorgt. Tiefsee taucher können die Luft ca 5 Minuten anhalten. Warum ist dann der Mensch mit erschossenen Herz sofort Tot und lebt nicht noch 5 Minuten??
Hm, hat jetzt wohl nicht so viel mit den Sinne von glauben gemein wie oben.
Schöner Thread abbandon, richtiger Spamm wird hier keine Chanche haben!
Beiträge: 1.084
@hundder: ich glaube er ist sofort tot da das herz das blut durch den körper "pumpt", denn was bringt dir blut, das still im körper verteilt ist? gar nichts...
ich möchte noch ergänzen das ich eigentlich, auch wenn ich hinterkopf die frage hab "Wer hat das alles erschaffen" nicht über sowas denken will, da cih lieber mein leben genießen will, solang es nicht zu spät ist. und wenn das falsch ist, was solls komm ich halt in die hölle, da seh ich wenigstens shadow und co wieder ;)
Beiträge: 1.331
Fragt man mich, ob es überhaupt irgendeinen Gott gibt, so würde ich prompt antworten : "Nein !"
Warum ? Nun ich sehe solcherlei Sachen als Fragen an, die eigentlich nur dazu dienen dem menschlichen Bedürfnis nach Verständnis gerecht zu werden. Denn letztlich ist all die Religion und was damit verbunden ist eigentlich nur die individuelle, bzw. vorgefertigte Antwort (im Fall von den Religionen) auf die Fragen "Wieso ist der Mensch da, wozu ist er da und warum ?"
Schliesslich kommt auch dazu, dass all diese Massnahmen irgendwie den Anschein haben als Schutz des menschlichen Geistes gege das unerklärliche zu sein, schliesslich sehen wir ja alle, dass es irgendetwas höheres gibt, das unser Leben lenkt, aber dieses höhere Etwas ist an sich nicht greifbar, man kann es eigentlich nicht in Worte fassen. Aber der Mensch will ja alles klar und verständlich sehen und so kommt es, dass wir den Religionen oder unseren eigenen ethischen Prinzipien nachgehen, was mich dann zum Thema Tod bringt.
Fragt man einen Biologen, was der Tod ist, so würde er im Prinzip antworten, dass der Tod eine Konsequenz des Lebens ist und dass der Tod das Resultat des Verfalls ist, das nach einem bestimmten Moment im Leben jeglichen Lebewesens eintritt.
Fragt man hingegen einen Geistlichen, was eder Tod ist, so würde dieser sagen, dass der Tod je nach Situation entweder eine Strafe Gottes, oder ein Segen Gottes ist, "Gott hat ihn zu sich gerufen" würde er sagen und das Thema praktisch für geklärt erklären.
Ich hingegen sage, das der Tod letztlich für jeden Menschen etwas anderes darstellt und somit eigentlich nicht von der Religion, oder der Biologie erfasst werden kann.
Beiträge: 687
quote:
Dies steht im krassen Gegensatz
zu der These,Gott liebe alle Menschen.Würde er dies tun,und auch alles
verzeihen,wer bitteschön ist dann in der Hölle oder käme jemals hinein???
Dieser Widerspruch wird von vielen einfach übersehen oder als Unfug
abgetan,dabei beweist er die Nichtexistenz eines Himmels,Paradieses oder gar
einer Hölle
Die heutige Auffassung der Kirche (die sich ja immer mal wieder ändert
) besteht darin, dass der Mensch zum Zeitpunkt seines Todes selbst entscheidet, ob er in das Reich Gottes oder eben in die Hölle eingeht. Denn Hölle - das ist Ferne von Gott. Der Mensch kann also sein ganzes Leben lang gelebt haben wie ein Kannibale, Gott hält ihm zum Zeitpunkt seines Todes aber trotzdem die Hand hin, er ist allliebend und allverzeihend. Das Tor zum Himmelreich steht folglich jedem offen, nur hindurchgehen muss man selbst. Zum Zeitpunkt seines Todes wird der Mensch also nocheinmal sein Gewissen prüfen und so selbst entscheiden, ob er das Geschenk Gottes annehmen will oder ob er Gott fern bleiben möchte (was im christlichen Verständnis als Hölle bezeichnet wird).So, dies ist die moderne Auffassung der katholischen Kriche, die nicht mit meiner eigenen Ansicht übereinstimmt, da ich diesen ganzen Verein für den größen Lügenclub der Erde halte. Ich bin bekennender Atheist, meiner Meinung ist Gott nichts weiter als die Summe aller Wunschvorstellungen, die der Mensch auf ein höheres Wesen projeziert, um so sein Bedürfnis nach Schutz und nach der Führung durch eine Vaterfigur zu befriedigen. Gott ist meiner Meinung nach eine Kreation des Menschen, und nicht umgekehrt.
Beiträge: 12.569
quote:
Zitat von Arson
Ich bin bekennender Atheist, meiner Meinung ist Gott nichts weiter als die Summe aller Wunschvorstellungen, die der Mensch auf ein höheres Wesen projeziert, um so sein Bedürfnis nach Schutz und nach der Führung durch eine Vaterfigur zu befriedigen. Gott ist meiner Meinung nach eine Kreation des Menschen, und nicht umgekehrt.
Hätte ich nicht besser ausdrücken können. Wir sind doch alle alles niedermachende Realisten :D
Wieso sollte es ausgerechnet dieser eine Gott sein, wenn jede Religion einen anderen hat. Welcher von den vielen ist denn jetzt der Richtige? Und dann noch die ganzen Regeln, an die man sich halten sollte. Im Christentum gehts ja noch, aber wenn man an den Islam oder sowas denkt. Was der teilweise an Lebenseinschränkungen vorschreibt. Und nur weil irgendwer mal auf die Idee kam und das festgelegt hat sollen alle so handeln. Oder Beschneidungen oder solche Grausamkeiten, die gehen auch auf den Glauben zurück.
Schon ganze Kriege sind wegen unterschiedlichen Religionsauffassungen gefochten worden. Alles nur wegen dem Glauben.
Dabei sind die heutigen Religionen ja fast schon richtig einfallslos. Wenn man nur an die alten Griechen mit ihren Göttern denkt. Die waren so richtig menschlich, da ging der mit dem fremd und die war auf den sauer, während der andere sich nur betrank und der nächste irgendwelche andere Schandtaten plante. Da war wenigstens noch was los auf dem Olymp!
Beiträge: 2.494
quote:
Zitat von Samantha
Schon ganze Kriege sind wegen unterschiedlichen Religionsauffassungen gefochten worden. Alles nur wegen dem Glauben.
Sie sind nicht nur in der fernen Vergangenheit des uns kaum begreiflichen Mittelalters geführt worden, sogar jüngst, der letzte Krieg unserer vielerlei geliebten Mr. Bush (der sich ja für den erwählten Gottes hält und von gewissen Kreisen sogar als Gott bzw. als Erwählter gesehen wird, ich hab da ne Doku drüber gesehen), der ja plant den gesamten nahen Osten zu demokratisieren. Er will ihn nicht nur demokratisieren, er wird dadurch die Religion angreifen, die sich auch als angegriffen fühlt. Es ist also noch nicht vorbei mit den Glaubenskriegen und dem Djihad, denke ich.
@ Shadow, Arson und Co.
Nach Arson´s ausführungen über die neue Auffassung der Kirche werde ich darüber noch etwas nachdenken, aber es ändert nichts an den sehr verwirrenden Verhaltensweisen des ach so tollen Christentums (ich werde ausfallend). Sie muss sich nur ändern weil der Mensch auch schlauer wird und mehr informationen zugänglich hat. Denke man einmal an die Zeit, in der man nach Sünden einen Sündenschein oder wie das hieß kaufen konnte, für viel viel Geld, mit dem man seine Seele "reinwaschen" und der Güte Gottes zugeführt werden konnte. Ich könnte Stundenlang weitermachen mit dunklen Seiten der Kirche, ob zu damaliger Zeit oder auch heute....
Aber ich lass mal gut sein fürs erste ^^
Beiträge: 687
quote:
Zitat von Angroth
Sie muss sich nur ändern weil der Mensch auch schlauer wird und mehr informationen zugänglich hat. Denke man einmal an die Zeit, in der man nach Sünden einen Sündenschein oder wie das hieß kaufen konnte, für viel viel Geld, mit dem man seine Seele "reinwaschen" und der Güte Gottes zugeführt werden konnte. Ich könnte Stundenlang weitermachen mit dunklen Seiten der Kirche, ob zu damaliger Zeit oder auch heute....
Ich denke in diesem Aspekt wird dir kein vernunftbegabter Mensch von heute mehr wiedersprechen, solange er nicht vollends die Augen vor der Realität verschließt. Die Frage die sich natürlich stellt ist, was denn das genau sein soll das sich ändern muss. Die Theologen der kath. Kirche stehen vor dem Problem den Glauben zu überarbeiten ohne von grundlegenden Botschaften der Bibel abzuweichen. Versuch das mal wenn irgendso'n Spinner im Altertum hinkritzelt dass Gott die Menschen aus Lehm formt. ;)
Den Weg, den die Kirche eingeschlagen hat, ist halt die gesamte Bibel zu relativieren. Jede Gesichte über Jesus und auch die des AT werden als Metaphern oder Sinnbilder tituliert, die nicht wörtlich zu verstehen seien. Der logische Effekt ist dass ein rational denkender Mensch irgendwann die Augen verdreht und sich nur noch wundert wie ach so intellektuell diese altertümlichen Ziegenhirten doch gewesen sein müssen wenn sie zu derlei tiefsinnigen Stories in der Lage waren. Für mich macht das die ganze Sache verdammt unglaubwürdig.
Achja, und dieser Sündenschein hieß Ablassbrief. ;)
Beiträge: 569
quote:
Zitat von hundder
Womit ich so ein "problem" habe. Als simpleres beipsiel.
Man schießt jemand ins Herz. Die Folge ist das der Blutkreislauf nicht mehr gänzlich intakt ist und die Sauerstoff und Nährstoff zufuhr des Körpers nicht mehr lange gewährleistet ist.
Wenn man nun den Medien glauben darf *g* sackt dieser Mensch augenblicklich zusammen und ist tot, kein Leben mehr. Ich selber habe das noch nicht erlebt. Aber warum ist der sofort tot!?
herz ist lebenswichtig, klar. Aber in Blut ist noch eine gewisse Menge sauerstoff und das Gehirn wird noch versorgt. Tiefsee taucher können die Luft ca 5 Minuten anhalten. Warum ist dann der Mensch mit erschossenen Herz sofort Tot und lebt nicht noch 5 Minuten??
quote:
Zitat von Burrez
@hundder: ich glaube er ist sofort tot da das herz das blut durch den körper "pumpt", denn was bringt dir blut, das still im körper verteilt ist? gar nichts...
Um mal von der aktuellen Diskussion abzulenken :D
Burrez hat die Antwort teilweise geliefert, wenn auch nicht gar richtig. Zunächst einmal: Der Mensch stirbt nicht sofort, wenn sein Herz getroffen wird. Das geschieht nur in Filmen, wenn der Drehbuchautor nicht richtig nachgedacht hat ;) Fakt ist sogar, dass der Mensch nicht einmal augenblicklich stirbt, wenn er in den Kopf getroffen, bzw. dieser abgetrennt wird.
So, aber bleiben wir beim Beispiel: Jemand wird ins Herz geschossen. Der Durchschnittsmensch lebt danach noch etwa eine Minute, bevor er entgültig den Löffel abgibt. Wie Burrez richtig sagte, es befindet sich noch Sauerstoff im Blut, aber dieses kommt nicht mehr zum Gehirn. Ein getroffenes Herz stellt innerhalb weniger Sekunden (meistens zumindest) seine Funktion ein, und die Lunge schließt sich dem an. Trotzdem reichen die Sauerstoffreserven des Gehirns noch für eine Minute Aktivität.
So, jetzt könnt ihr mit eurer Glaubensdiskussion weitermachen ;)
[Edit] Na gut, jetzt doch noch was zur aktuellen Diskussion:
quote:
Den Weg, den die Kirche eingeschlagen hat, ist halt die gesamte Bibel zu relativieren. Jede Gesichte über Jesus und auch die des AT werden als Metaphern oder Sinnbilder tituliert, die nicht wörtlich zu verstehen seien.
Auch nicht ganz richtig. Die Jesus-Geschichten sind da so ein Mischmasch geworden. Fest steht, dass Jesus wirklich gelebt hat und auch die Lehre der Christen verbreitete, allerdings wars das auch schon. Übringens hat wurde er irgendwann 7 - 6 v. Chr. geboren. Hat sich wohl jemand mal mit der Rückrechnung vertan, und das kam dabei raus :D
Beiträge: 1.331
quote:
Zitat von Alei
Auch nicht ganz richtig. Die Jesus-Geschichten sind da so ein Mischmasch geworden. Fest steht, dass Jesus wirklich gelebt hat und auch die Lehre der Christen verbreitete, allerdings wars das auch schon. Übringens hat wurde er irgendwann 7 - 6 v. Chr. geboren. Hat sich wohl jemand mal mit der Rückrechnung vertan, und das kam dabei raus :D
Nun ja wenn man das annimmt, müssten wir ja all unser historichen Daten überholen und so etwa um 6- 7 Jahre zurücksetzen und wir aqlle hätten erneut die Gelegenheit dazu das Millenium neu zu begehen ! ;)
Beiträge: 2.456
Und genau deswegen macht man es nicht :D
Außerdem weiß man das ganz genaue Datum nicht, also wäre es auchu nur die Änderung von einem ungenauen Datum auf ein anderes ungenaues Datum. Ziemlich sinnfrei...
Beiträge: 1.119
wenn ein Mensch ins Herz getroffen wird lebt er wie Tommekk richtig gesagt hat noch ein bissel weiter, aber wenn er in den Kopf getroffen wird ist er augenblicklich tot und klinisch wie in allen anderen Belangen. Denn dann ist er praktisch enthirnt. Natürlich kann er Glück haben und die Kugel fetzt ihm nur einen teil des Hirns, aber das passiert nicht sehr häufig zumindest nicht wenn es kein Streifschuss ist...
Zum Bibelzeug:
Fest steht das die deutsche Bibel einiges geändert hat was im Original anders drin steht. Zum Beispiel wurden mal kurzerhand die 10 Gebote etwas verändert. Das zweite Gebot das lautete: "Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem auf Erden noch von dem im Himmel!", wurde einfach wegrationalisiert. Wahrscheinlich hat die Maler- und Bildhauergilde aufgemuckt...
Naja. Aber ich schweife ab. Ging es denn nicht ursprünglich um den Glauben bzw. Nichtglauben?
@ Angroth:
Och. Diese Ablässe waren gar nicht mal so teuer. Konnt sich fast jeder leisten. Die haben eher auf Quantität statt Qualität gesetzt und so nen Brief konntest du halt immer mal wieder gebrauchen...
Das problem mit der Kirche ist einfach das sie eine verdammt starre Organisation ist. Es kann kein frischer wind reinkommen denn jeder Papst muss vorher Erzbischoff sein und es soll erst mal ein reformfreudiger Typ Erzbischoff werden. Ich glaube es ist auch noch hgar nicht lange her, da hat die Kirche offiziell zugegeben das die Erde sich doch um die sonne dreht und nicht umgekehrt...
@ Samantha:
Die meisten dieser Regeln sind einfach die des gesunden Menschenverstandes. Schau dir mal die 10 Gebote an. Ist es denn so schlimm das du nicht töten sollst oder des nächsten Haus begehren?
Es waren im prinzip Regeln damit das Zusammenleben funktionierte.
Und zeig mir mal bitte den Krieg der "wirklich" aus Glaubensgründen geführt wurde und nicht aus ökonomischen Gesichtspunkten praktisch erschien...
Und diesen einen Gott haben sie eben erschaffen weil die alten Götter zu menschlich waren. Fühlt man sich nicht gleich viel sicherer wenn man "weiß" das ein allmächtiges Etwas über einem wacht und das es auch dafür einen sinn gibt das gerade eine Horde Plünderer in dein Haus stürmt und deine Familie brutalst abschlachtet? Es muss hinter allem einen Sinn geben, ansonsten kann es ein Mensch nicht akzeptieren. Und dieser Sinn wurde eben durch den einen unfehlbaren Gott gegeben...
So. Nu hab ich erst mal keine Lust mehr zum schreiben aber ich melde mich wieder...
Beiträge: 2.494
quote:
Zitat von Shadow-of-Death
Ist es denn so schlimm das du nicht töten sollst oder des nächsten Haus begehren?
*lol* ich hoffe ich erzähle keinen Stuß, ich hab die Gebote persönlich nie gesehen, aber eben dieses Gebot soll besagen: "Du sollst nicht das Eigen oder das Weib deines nächsten begehren" oder ähnlich. Nunja, ist schon toll wenn man die Frau auf die Stufe des Hauses oder der Gabel stellt. Ich weiss nicht so recht ....
Und wie gesagt, ich bin mir ned sicher ob das so ganz richtig ist, aber ich muss das loswerden ...
quote:
Welcher Krieg wurde nicht eher wegen ökonomischen Gesichtspunkten geführt (abgewandelt)
Nun, ich schätze mal was war denn die Sache mit Jerusalem immer. Wo war diese Stadt ökonomisch wichtig, sie war die Geburtsstadt Jesu, und deshalb sollte sie den Christen eigen sein. Ich seh da nix ökonomisches oder es ist schon sehr spät.
Und all diese Aussagen, so aggressiv sie klingen mögen sind rein auf Diskussionsbasis ;)
Beiträge: 569
quote:
Zitat von Shadow-of-Death
wenn ein Mensch ins Herz getroffen wird lebt er wie Tommekk richtig gesagt hat noch ein bissel weiter, aber wenn er in den Kopf getroffen wird ist er augenblicklich tot und klinisch wie in allen anderen Belangen. Denn dann ist er praktisch enthirnt. Natürlich kann er Glück haben und die Kugel fetzt ihm nur einen teil des Hirns, aber das passiert nicht sehr häufig zumindest nicht wenn es kein Streifschuss ist...
Kleine Schlacht? ;)
Natürlich hast du Recht, aber es kommt dabei darauf an, welchen Begriff von "Leben" du nimmst. Nach der rein biologischen Definition lebt ein Mensch auch enthauptet noch bis zu 20 Sekunden.
quote:
Zum Beispiel wurden mal kurzerhand die 10 Gebote etwas verändert. Das zweite Gebot das lautete: "Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem auf Erden noch von dem im Himmel!", wurde einfach wegrationalisiert.
Oder das bekannteste Gebot: "Du sollst nicht töten" hieß eigentlich "Du sollst nicht morden". Sonst wäre es auch ziemlich inkonsequent von der katholischen Kirche gewesen, zu Kreuzzügen aufzurufen. Mit morden war also nur das widerrechtliche und widergesetzliche töten gemeint. Ein Krieg wurde davon nicht berührt ;)
quote:
Nun, ich schätze mal was war denn die Sache mit Jerusalem immer. Wo war diese Stadt ökonomisch wichtig, sie war die Geburtsstadt Jesu, und deshalb sollte sie den Christen eigen sein. Ich seh da nix ökonomisches oder es ist schon sehr spät.
Du irrst dich. Bei allen Kreuzzügen standen machtpolitische Interessen im Vordergrund. Beim ersten Kreuzzug waren es noch die Interessen des Kaisers des heiligen römischen Reiches deutscher Nationen, der nebenbei eine Vormachtstellung in Europa einnehmen wollte, bei den restlichen Kreuzzügen war es die Kirche, die ihren Einfluß wieder stärken wollte.
Beiträge: 2.020
quote:
Fakt ist sogar, dass der Mensch nicht einmal augenblicklich stirbt, wenn er in den Kopf getroffen, bzw. dieser abgetrennt wird.
Juhu, dann passt ja alles :)
Mit Gott ist es doch so das er fürher da war um den Menschen einen Halt zu geben. Plünderungen, Raub, Mord, Vergewaltigungen, Hand ab, Brandstiftungen, Miserable ernten, mangeln an den nötigsten und unterdrückung als Beispiele. Vielen ging es nicht so gut und versuchten einen Halt zu finden. Sich an was zu klammern wo nicht wahr aber doch eine Antwort lieferte wenn man drann glaubte dürfte da doch erleichterung sein. Artete halt aus und die Kirche hat davon proftiert, hehe.
Heutzutage ist das meiste für die meisten nicht mehr der fall und es ist sehr schön zu beobachten wie viele wenn sie Probleme haben dann halt bei Gott suchen wenns ihnen ebent schlecht.
Auf Arbeit hat einer darüber geredet, die Kirche ist nichtmehr Zeitgemäß. Die ganzen Texte und Lieder sind noch von der Alten Zeit, wie oben beschrieben und passen in die heutige Zeit nicht mehr hinein.
quote:
Den Weg, den die Kirche eingeschlagen hat, ist halt die gesamte Bibel zu relativieren. Jede Gesichte über Jesus und auch die des AT werden als Metaphern oder Sinnbilder tituliert, die nicht wörtlich zu verstehen seien.
Die Konsequenz davon da sich eben alles gewandelt hat das alte aber bestehen blieb.
Beiträge: 830
Ich glaube nich wirklich an Götter oder sonst was, aba ich habe nur eine Frage: Wie ist alles entstanden? Ok nach theorien könnte man denken zu wissen wie das Leben entstanden ist, aba was ist mit Wasser, Erde, Steine, Planeten etc.??? Wie is das Universum entstanden??? Irgendwann muss es ja mal "nichts" gegeben haben... aba wie kann aus "nichts" etwas entstehen??? Entweder sind wir noch nicht fähig so gigantisch zu denken, oda es gibt doch Götter... nur, wie sind die entstanden??? Ist "nichts" relativ??? Oder gibt es überhaupt kein nichts???
| Seite 1 von 2 | 1 | 2 |