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Ich habe noch keinen solchen Thread gesehen und da im Garde Forum eine große Diskusion (na ja, groß ist übertrieben ^^) entstanden ist, wollte ich hier fragen, warum am 11.11 die Karnevallssaison anfängt. Orcdog hat gemacht weil es die beschnappste Schnapszahl ist, was ich aber nicht für den richtigen Grund halte
Also, warum ist am 11.11 Karnevallsanfang?
Beiträge: 316
Also der Fasching (bzw. Karneval) beginnt ja am 11.11 um 11:11 Uhr. Also alles 1, hat sich halt jemand mal gedacht das das vl Lustig ist und seit dem ist das so.
Wie sagt man so schön bei der Sendung mit der Maus: Klingt komisch ist aber so. :D
MFG Locutus
Beiträge: 3.871
hmm...die längste aneinanderreihung von schnapszahlen die bei einer zeitangabe möglich ist...
weil nach 11 würde ja 22 kommen, aber da wir ja keinen 22.22 im jahr haben...darum isses der 11.11.
und da karneval auch irgendwo was mit alkohol zu tun hat (man schaue sich somanche kostüme an, das kann nur unter alkoholeinfluss "verbrochen" worden sein)...und schnaps bekannterweise mindestens 1/5 der gesamtmenge alkohol enthält...darum isses der 11.11.
:D
Beiträge: 9.734
ENTSTEHUNG
Der Fasching geht nicht auf heidnische Fruchtbarkeitskulte zurück. Vielmehr kam in ihm das Verlangen nach leiblichen Genüssen vor dem Fasten zum Ausdruck. Tänze und Gelage sind die ältesten bekannten Faschingsbräuche. Im 14.Jh.kamen Renn- und Stechspiele zu Pferde dazu.
Im 15.Jh.begannen Patrizier und Zünfte, Maskenumläufe zu veranstalten. Verleitet durch Tier-, Teufels- und Hexenmaskierungen führten sie gelegentlich zu Ausschreitungen.
Ab 16. Jh. wurden gezügeltere Formen üblich, z.B. Schauvorführungen wie Schwert- oder Reiftanz. Elemente der Schauzüge finden sich noch in der alemannischen Fasnet.
Im 18. Jh. kam der Fasching auch aufs Land, z.B. mit Rügespielen und Narrenbriefen.
Wohlhabende Kölner Bürger reformierten im Jahre 1823 den seit Jahrhunderten gefeierten Karneval, indem sie einen Karnevalsverein gründeten, Sitzungen abhielten und einen Maskenzug am Fastnachtsmontag veranstalteten. Ähnlich wie in Köln gründeten kurze Zeit später Bürger in Düsseldorf (1825) und in Aachen (1829) einen Karnevalsverein. Das alte, närrische Brauchtum erhielt dadurch eine neue Form und einen neuen Sinn, denn das Stadtbürgertum gestaltete den Karneval nun nach bürgerlichen Maßstäben und Wertvorstellungen. Das Besitz- und Bildungsbürgertum demonstrierte in den exklusiven Karnevalsvereinen seinen kulturellen und gesellschaftlichen Führungsanspruch. In der öffentlichen Festgestaltung - vor allem in den Maskenzügen - entstand eine Möglichkeit der Repräsentation für das Bürgertum.
FASCHINGSBEGINN
Wer glaubt, dass die Faschingszeit mit dem 11. 11. um 11 Uhr 11 beginnt, ist im Irrtum! Es erwachen an diesem Tage die Faschingsnarren, um ihre Vorbereitungen zu treffen für Veranstaltungen und Bälle in der Faschingszeit.
Offizieller Faschingsbeginn ist erst der 7. Jänner!
Quelle:
http://www.kg-blau-rot.de/Karneval/karneval.html
Beiträge: 3.525
Japp, der größte Irrtum. Am 11.11. Fängt nichts an, außer den Vorbereitungen auf den Rosenmontag. :)
Beiträge: 1.195
Wen stört denn sowas?!?
Hauptsache es wird gefeiert!
Und Karnevall beginnt hier in Kölle und Umgebung am 11.11 um 11:11! :D
quote:genau das hab ich auch gesagt, ne milgo
hmm...die längste aneinanderreihung von schnapszahlen die bei einer zeitangabe möglich ist...
weil nach 11 würde ja 22 kommen, aber da wir ja keinen 22.22 im jahr haben...darum isses der 11.11.
Beiträge: 197
hrrrm!!!!!
er beginnt nicht am 11.11. um 11.11 sondern am ELFten ELFten um ELF uhr ELF.
E=egalité = gleichheit
L=liberté = freiheit
F=fraternité= brüderlichkeit
das könnte(!) man eigentlich wissen!!!
wenn mir jetz noch jemand sagt warum deshalb karneval ist, is gut.
ich weiß nur das es deshalb an diesem datum ist
Beiträge: 1.727
quote:
das sollte man eigentlich wissen!!!
Bei uns gibts gar kein Karneval...
Beiträge: 9.734
@JAHolin:
ENTSTEHUNG
Der Fasching geht nicht auf heidnische Fruchtbarkeitskulte zurück. Vielmehr kam in ihm das Verlangen nach leiblichen Genüssen vor dem Fasten zum Ausdruck. Tänze und Gelage sind die ältesten bekannten Faschingsbräuche. Im 14.Jh.kamen Renn- und Stechspiele zu Pferde dazu.
Im 15.Jh.begannen Patrizier und Zünfte, Maskenumläufe zu veranstalten. Verleitet durch Tier-, Teufels- und Hexenmaskierungen führten sie gelegentlich zu Ausschreitungen.
Ab 16. Jh. wurden gezügeltere Formen üblich, z.B. Schauvorführungen wie Schwert- oder Reiftanz. Elemente der Schauzüge finden sich noch in der alemannischen Fasnet.
Im 18. Jh. kam der Fasching auch aufs Land, z.B. mit Rügespielen und Narrenbriefen.
Wohlhabende Kölner Bürger reformierten im Jahre 1823 den seit Jahrhunderten gefeierten Karneval, indem sie einen Karnevalsverein gründeten, Sitzungen abhielten und einen Maskenzug am Fastnachtsmontag veranstalteten. Ähnlich wie in Köln gründeten kurze Zeit später Bürger in Düsseldorf (1825) und in Aachen (1829) einen Karnevalsverein. Das alte, närrische Brauchtum erhielt dadurch eine neue Form und einen neuen Sinn, denn das Stadtbürgertum gestaltete den Karneval nun nach bürgerlichen Maßstäben und Wertvorstellungen. Das Besitz- und Bildungsbürgertum demonstrierte in den exklusiven Karnevalsvereinen seinen kulturellen und gesellschaftlichen Führungsanspruch. In der öffentlichen Festgestaltung - vor allem in den Maskenzügen - entstand eine Möglichkeit der Repräsentation für das Bürgertum.
Quelle:
http://www.kg-blau-rot.de/Karneval/karneval.html
Beiträge: 1.727
...Das hassu doch schon mal geschrieben, Don, oder nich?
Beiträge: 1.195
ab 11000 posts wird man vergesslich.
guck mal, er is schon ein greis *aufdonsavazeig* :D
Beiträge: 225
ahm ich denke er wollte jaholin nur mal daran erinnern:
Beiträge: 197
hab ich das nicht befolgt??
bis auf den satz:
quote:
wenn mir jetz noch jemand sagt warum deshalb karneval ist, is gut.
hab ich doch kein grund geliefert, oder??
ich versteh halt net wie des ganze karneval-zeugs mit gleichheit, freiheit, brüderlicheit zusammenhängt
Beiträge: 273
quote:
Zitat von JAHolin
hrrrm!!!!!
er beginnt nicht am 11.11. um 11.11 sondern am ELFten ELFten um ELF uhr ELF.
E=egalité = gleichheit
L=liberté = freiheit
F=fraternité= brüderlichkeit
das könnte(!) man eigentlich wissen!!!
wenn mir jetz noch jemand sagt warum deshalb karneval ist, is gut.
ich weiß nur das es deshalb an diesem datum ist
Das is doch das, das früher auch auf Franc stand, oder???
Und vor allem woher weisst du das??????? und wie kannst du dir da sicher sein???
btw: ich hasse Französisch
Che
Beiträge: 9.734
quote:
Zitat von JAHolin
ich versteh halt net wie des ganze karneval-zeugs mit gleichheit, freiheit, brüderlicheit zusammenhängt
Ja, tuts ja auch nicht. Was ich nun schon zweimal gesagt habe. Siehe meine obigen Posts. Ein drittes mal poste ich den Text nun nicht.
Naja, jedenfalls halte ich die Theorie, daß der 11.11. wegen den Buchstaben E L und F im Wort elf genommen wurde, weil das an das Motto der französischen Revolution erinnert, einfach nur für abstrus und an den Haaren herbeigezogen. Jedenfalls, solange keine guten Quellen, die für die Theorie sprechen, genannt werden.
Beiträge: 1.482
quote:
Zitat von Don-Esteban
..., jedenfalls halte ich die Theorie, daß der 11.11. wegen den Buchstaben E L und F im Wort elf genommen wurde, weil das an das Motto der französischen Revolution erinnert,...
Vll ist die Zahl Elf gewählt worden, weil der Elferat, die Faschnings-Voritzdenden sind.
Beiträge: 9.734
Die Zahl elf ist gewählt worden, weil am 11.11. (St. Martins-Tag) die Fastenzeit begann und man daher nochmal so richtig feiern wollte, ehe es langweilig beim Essen wurde.
Beiträge: 2.734
Etwas zwishendurch:
Wusstet ihr, dass der 11.11 in England eine völlig andere Bedeutung hat? An diesem Tag werden den Opfern des 1. Weltkrieges gedacht. Ich habe letztes Jahr viele in London mit einer roten BLume herumlaufen sehen, hab mich etwas gewundert, bis ich aufgeklärt wurde ;)
Beiträge: 197
noch ne möglichkeit:
"Elf ist die Sünde"
Das Brauchtum um die Zahl Elf reicht bis ins Mittelalter zurück. Wenig Gutes wurde der Elf in der christlichen Textauslegung zugedacht. Immerhin überschreitet die Elf als erste Zahl die Zehn, und diese stand für die Zehn Gebote, also das Gute. Somit wurde die Elf zur Zahl der Maßlosigkeit und der Normüberschreitung. "Elf ist die Sünde", schrieb schon Friedrich Schiller um 1800. Die Zahl Elf musste seit Jahrhunderten als Zahl der Narren herhalten. Das schien den Kölnern zu gefallen. Und so entschlossen sie sich 1823, das bis dahin ungezügelte Narrentreiben in geregelte Bahnen zu lenken.
nachzulesen hier
die sache mit E, L, F war bisher das was ich wusste, wo ich mir auch ziemlich sicher war! naja man lernt nie aus...
edit: hier gibt es versch. ansichten, und die die ich geschrieben hab, ist auch dabei. also soooo an den haaren herbeigezogen kanns nich sein
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