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Orks NICHT auf Beliars Seite?
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06.04.2004, 20:08 #76
RaveninBlack
Beiträge: 762

Ich würde sagen dienen is n wenig übertrieben. Ich würde sagen sie arbeiten zusammen. Aber sie dienen nicht Beliar. Auf jeden Fall nicht alle.

Wer sagt, dass die Drachen damals noch nicht existierten, als Beliar das 1. Wesen besser gesagt das Tier erwählte? Das steht nirgends geschrieben oder?

Wer hat mal nen Ork gesehen wie er Beliar anbetet? Ich denke sie beteten den Schläfer an. Aber da der nich mehr da is können sie ihn nicht anbeten. Sie wollten ihn aber eigentlich gar nicht anbeten denke ich. Er hat sie sozusagen dazu gezwungen. Sie ham ihn ja herbeigerufen ,damit er sie beschützen kann. Er war jedoch so böse, dass er nur wenige am leben lies.
06.04.2004, 20:16 #77
Izual
Beiträge: 330

ich sage nit nur dienen ich gehe soagr soweit und sage beliar ist für alles böse verantwortlich(ausnahme nen mensch der einen tötet sowas zählt nicht^^)!!
06.04.2004, 21:10 #78
Sowilo
Beiträge: 117

Ich dachte alles wäre von Adanos erschaffen,... Und bei ihm gab es auch gut und Böse, aber eben im Gleichgewicht, also früher hätte es auch Drachen geben können, aber das heißt nicht, dass sie Untertan von Beliar hätten sein müssen. Man kann auch böse sein ohne von Beliar abhängig zu sein.

Es steht nirgendwo geschrieben, dass die Drachen noch nicht existent waren, aber zumindest haben sie nicht gegen die Menschen mit gemischt, da sie sie als Fabelwesen ansehen.

Ich glaube nicht, dass es Orks nur im Minental gibt, weshalb sie auf dem Festland wohl jemanden anderen abeten werden.

Im ganzen gesehen denke ich, dass die Intentionen Gut und Böse in der von Adanos geschaffenen Welt die obersten Ideale sind und die Gottheiten diese "Ideale" versuchen zu erreichen, indem sie denjenigen, die ihre Gesinning vertreten ihre Macht anbieten.

Aber im Umkehrschluss sind nicht alle die die dieselbe Intention wie die einer Gottheit haben direkt deren Untertanen sind.
06.04.2004, 21:16 #79
Izual
Beiträge: 330

ich habe ja gesagt es gibt ausnahmen. das xardas die dunkle magie studiert konnte wohl kein gott beeinflussen sowa shab ich auch nicht gemeint. ich meinte eher dinge die das menschliche können überschreiten.
06.04.2004, 21:19 #80
Sowilo
Beiträge: 117

und wo hört das menschliche Können auf?
- nen Schwert schmieden?
- nen Ork töten?
- nen Feuerball zaubern?
- nen Skelettbeschwören?
- nen Feuerregen machen?
- nen Erzdämonen töten?
- ein Portal für einen Drachen öffnen?
06.04.2004, 21:52 #81
Izual
Beiträge: 330

nen erzdämonen kann man nicht töten;) nur verbannen

ach das ist sehr schwer in gothic zu sagen.generell ist es schwer in gothic ne these aufzustellen und so weiter. is nen heikles thema. muss mir erst wieder nen paar stellen genau ankucken bevor ich dir richtig antworten kann.
06.04.2004, 22:12 #82
terror666
Beiträge: 279

quote:
Zitat von Izual
ich sage nit nur dienen ich gehe soagr soweit und sage beliar ist für alles böse verantwortlich(ausnahme nen mensch der einen tötet sowas zählt nicht^^)!!


wenn beliar für alles böse verantwortlich ist, ist er auch für den menschen verantwortlich

quote:
7. der Neun satanischen Grundsätze, aus dem Buche Necronomicon (Die Satanische Bibel) Der Mensch ist lediglich ein Tier unter anderen Tieren, manchmal besser, häufig jedoch schlechter als die Vierbeiner, da er aufgrund seiner „göttlichen, geistigen und intellektuellen Entwicklung" zum bösartigsten aller Tiere ge-worden ist!
07.04.2004, 20:45 #83
RaveninBlack
Beiträge: 762

Die Menschen sind nich böse. Auf jeden Fall nit nach Gothic. Und nach dem orientieren wir uns ja. Er is auch nit dafür verantwortlich.
Böse ist der der die Menschheit vernichten Will. Auf jeden Fall in Gothic
07.04.2004, 20:51 #84
Izual
Beiträge: 330

quote:
Zitat von terror666


wenn beliar für alles böse verantwortlich ist, ist er auch für den menschen verantwortlich




nö adanos is für die menschen verantwortlich er hat sie ja geschaffen. und menschen sind nicht "böse" im den sinne.sicher gibt es ausnahmen aber die gibt es überall.
07.04.2004, 22:17 #85
terror666
Beiträge: 279

quote:
Zitat von Izual


nö adanos is für die menschen verantwortlich er hat sie ja geschaffen. und menschen sind nicht "böse" im den sinne.sicher gibt es ausnahmen aber die gibt es überall.



der mensch ist von natur aus böse. und zudem ist der mensch auch noch das dümmste tier auf erden, denn er ist das einzige tier welches seinen eigenen lebensraum zerstört und seine eigene art ausrottet.

oder um es mit den worten gottes, aus dem film "Arche noah", zu sagen: "Der Mensch ist sehr wohl in der lage sich selbst zu vernichten, dazu braucht Ihr mich nicht."
07.04.2004, 22:40 #86
Iron Mouse
Beiträge: 2.157

Interessante Diskussion...
quote:

der mensch ist von natur aus böse. und zudem ist der mensch auch noch das dümmste tier auf erden, denn er ist das einzige tier welches seinen eigenen lebensraum zerstört und seine eigene art ausrottet.


Der Mensch ist weder gut noch böse und doch kann er beides sein.
Er erschafft und zerstört, er unterdrückt und befreit, er hilft und beutet aus, zeigt Gnade oder Willkür, wird zum strahlenden Paladin oder zum finsteren Meuchelmörder.
Er ist also völlig frei in seinen Entscheidungen.
Da passt es auch daß er von Adanos dem Neutralen erschaffen wurde.

Anders sieht es jedoch aus wenn Innos ihn erwählt, dann wird er *gut*. Der Held z.B. kann sich dem auch nicht entziehen - selbst wenn er zum niederträchtigen Söldner wird muß er am Ende doch die Welt retten...
07.04.2004, 23:59 #87
Nahalandor
Beiträge: 105

um nochmals auf die frage "wieso kümmert sich Adanos persönlich um die Vernichtung des 3ten wesens wenn das nur die jharkendarer sind" zurückzukommen.... die jharkendarer sind ja bekanntlich eigentlich das Volk Adanos'.... vielleicht wollte er nicht, dass allzu viele leute von der korrumption seines volkes erfaren, deswegen hat er sie sofort vernichtet....


was stolz alles bewirken kann
08.04.2004, 08:44 #88
terror666
Beiträge: 279

quote:
Zitat von Iron Mouse
Interessante Diskussion...

Der Mensch ist weder gut noch böse und doch kann er beides sein.
Er erschafft und zerstört, er unterdrückt und befreit, er hilft und beutet aus, zeigt Gnade oder Willkür, wird zum strahlenden Paladin oder zum finsteren Meuchelmörder.
Er ist also völlig frei in seinen Entscheidungen.
Da passt es auch daß er von Adanos dem Neutralen erschaffen wurde.



die Natur erschafft, der Mensch zerstört sie.
die Natur befreit, der Mensch unterdrückt sie.
die Natur hilft, der Mensch beutet sie aus.
die Natur zeigt gnade, der Mensch kennt nur Willkür.

als der mensch es wagte Sich über die restlichen Tiere zu stellen, wurde er von gott verlassen. der mensch glaubt an eine kirche die niemals gott diente, sondern nur sich selbst und ihrem reichtum.
08.04.2004, 09:25 #89
Sowilo
Beiträge: 117

@terror666
Ich denke nicht, dass der Mensch von Natur aus Böse ist, denn er weiß, wenn er was tut, wenn es nicht richtig ist. Wie ein normales Tier muss er sich an Instinkte halten, die ihm bewegen das eine oder andere zu tun. Es gibt jedoch nicht nur niedere Triebe sondern auch Schutz und Überlebensinstikte, die auch dafür sorgen können, dass sich ein Mensch selbstlos aufopfert.
Ich bin in der Beziehung Existenzialist und sehe es so, dass jeder Mensch die Möglichkeit hat, das richtige, gute zu tun. Wenn ein anderer Weg einfacher ist, und man es sich z.B. mit "machen ja alle" vor sich selbst rechtfertigt, ist dies eine Form von Boshaftigkeit und nicht von Logik oder Liebe.

Und zu deiner letzten Aufzählung, der Mensch kann nicht entgegen der Natur handeln, er ist selbst ein Teil der Natur, egal ob er einen positiven oder negativen Einfluss auf sie ausübt.

all@
Aber zurück zu Gothic:

Es gibt in Gothic gute und böse Menschen wie wahrscheinlich auch gute oder Böse Orks. Adanos hat alle Wesen erschaffen, in einem Raum, wo weder Innos noch Beliar macht haben.
Beliar möchte aber alles zerstören, und verleiht deshalb dem 1. Wesen einen Teil seiner Göttlichen Macht, damit es alles zerstört. Innos verleiht im Gegenzug dem 2. Wesen all seine Macht, um das 1. Wesen von der Zerstörung abzuhalten.
Desweiteren gibt Beliar jeden, der ihn anbietet auch Macht, damit dieser ihm auch verfällt und für seine Sache kämpft.
Die Drachen sind Kreaturen des Bösens, aber das heißt nicht, dass sie zwangsweise Beliar unterstehen müssen, weil die Welt von Adanos erschaffen wurde und Beliar nur manchen Wesen einen Teil seiner Macht gibt, damit sie in seinem Sinen handeln.

@Nahalandor
Nicht nur die Jharkendar sind das Volk von Adanos, auch die Orks, alles, was ist, ist das Werk Adanos.
Ich denke einfach, dass die Jharkendar viel Macht erlangt haben und zu der Zeit wohl als einzige die Mentale Energie hatten um ein Dimensionstor zu öffnen, durch das dann die Drachen, das 3. Wesen, hätten kommen sollen.
Jedoch konnten sie es nicht lange genug offen halten, da sie durch Adanos ertränkt wurden, weshalb der Versuch misslang.
08.04.2004, 10:05 #90
Nahalandor
Beiträge: 105

ich meinte mit dem volk adanos', dass sie adanos anbeten.... die orks beten irgendwelche bösen leute an (schläfer vielleicht auch beliar), die Menschen von Myrtana Innos und die Jharkendarer Adanos(ja gut es gibt auch die wassermagier aber der grösste teil der menschen betet innos an denke ich)


und meiner meinung nach unterstehen die Drachen Beliar, da die Drachen ja alle dem Untoten Drachen dienen, der der erwählte Beliars ist...es kann zwar auch sein, dass der Untote Drache eigentlich genausowenig Beliar dient wie der Protagonist Innos dient, dennoch würde er ihm auch dann unterstehen
08.04.2004, 11:15 #91
Sowilo
Beiträge: 117

Ok, dann war da snen Missverständnis, ich glaueb aber nicht, dass Adanos aus gekränkter Eitelkeit nen genozid machen würde, na ok, hat Gott bei Noah auch gemacht....

Den Helden halte ich für 99% nicht für den Avataren von Innos aber für 75% für einen Erwählten von Adanos oder Innos.
Avatar nicht, weil er keine göttliche Macht erhalten hat. Erwählter, weil er in der Lage ist göttliche Waffen zu führen (Uriziel, Auge Innos, Klaue Beliars).

Den Drachen halte ich für 80% nicht für den Avatar Beliars denn:
- Der Avatar Beliars wurde vom Avatar Innos erschlagen und wenn in der Vorzeit der Innos Avatar einen Drachen erschlagen hätte würden die Paladine Drachen nicht als Fabelwesen ansehen.
- Auch verleiht Beliar dem Avatar göttliche Macht jedoch finde ich, dass der Drache eigentlich nur über für Drachen typische Kräfte verfügte.
- Auch wird gesagt, dass auf dem Schrei des Schläfers die Kreaturen des Bösens kamen, SOGAR die Drachen. Wenn die Drachen die Beliar Avatare wären würde es doch selbstverständlich sein, dass sie nach dem Fall der Barriere kommen würden, aber es steht "sogar", weshalb es wohl was außergewöhnliches ist.
- Und für das 3. Wesen, dass so fürchterlich ist, das Adanos es höchstpersönlich gekillt hat, kann ich mir nur die Drachen mit den Echsenmenschen als Dienerkreaturen vorstellen.
08.04.2004, 11:37 #92
Iron Mouse
Beiträge: 2.157

quote:
Zitat von terror666


die Natur erschafft, der Mensch zerstört sie.
die Natur befreit, der Mensch unterdrückt sie.
die Natur hilft, der Mensch beutet sie aus.
die Natur zeigt gnade, der Mensch kennt nur Willkür.


Zeig mir mal ein Beispiel wo die Natur Gnade zeigt. Die Natur kennt so etwas nicht. Das einzige Wesen in der Natur das in der Lage ist dieses Gefühl überhaupt zu empfinden ist der Mensch.
Die Natur erschafft und sie zerstört, genauso wie der Mensch erschafft und zerstört. Menschen sind in der Lage Bäume zu pflanzen, ebenso wie Elefanten in der Lage sind sie umzureißen um an ein paar Blätter zu kommen.
Die Natur an menschlichen Maßstäben zu messen ist eigentlich totaler Blödsinn, tut man es dennoch merkt man schnell daß die Theorie Natur=gut und Mensch=böse, neutral betrachtet, nicht funktioniert.
Es gibt einige Tiere die imstande sind ihre Umgebung zu verändern und sie ihren Bedürfnissen anzupassen, und alle diese Tiere tun das ohne groß Rücksicht auf andere zu nehmen.
Der Mensch ist eins davon und er ist dazu wohl mit Abstand am besten darin, das ist letztendlich das einzige Problem.
quote:
als der mensch es wagte Sich über die restlichen Tiere zu stellen, wurde er von gott verlassen.

Ich bin nicht ganz bibelfest aber steht nicht irgendwo daß Gott dem Menschen sagt daß er genau das tun soll?
quote:
der mensch glaubt an eine kirche die niemals gott diente, sondern nur sich selbst und ihrem reichtum.

Na wenigstens ein vernünftiger Satz.


Jetzt wärs gut wenn wir zum Topic zurückkehren...

Ich hab im moment ein wenig den Überblick verloren aber irgendwo kam mir der Gedanke daß vielleicht Drachen, Orks, Warge und alle anderen bösen Kreaturen mit dem Tier gemeint sind und wir das dritte Wesen noch gar nicht kennen (vielleicht spielt es eine Rolle im 3. Teil?).
08.04.2004, 11:53 #93
terror666
Beiträge: 279

quote:
Zitat von Nahalandor
[B]die orks beten irgendwelche bösen leute an (schläfer vielleicht auch beliar)


falsch, die orks beten weder beliar noch den schläfer an. sie haben eine zeitlang den schläfer angebetet, weil der sie verblendet hat und ihnen vormachte er sei ein erlöser (also das gleiche wie bei der sumpfbruderschaft), aber als sie merkten das der schläfer ein böser erzdämon ist haben sie den tempel verschlossen. die orks haben eigene götter die sie anbeten.

quote:
Ich denke nicht, dass der Mensch von Natur aus Böse ist, denn er weiß, wenn er was tut, wenn es nicht richtig ist... dass jeder Mensch die Möglichkeit hat, das richtige, gute zu tun.

und genau das ist der punkt, wer sagt denn was richtig ist und was falsch? wer sagt denn was gut ist und was böse? der mensch maßt sich an den maßstab für gut und böse festzulegen, obwohl ihm dieses recht nicht gebührt!

quote:
ist dies eine Form von Boshaftigkeit und nicht von Logik oder Liebe.

was hat denn liebe mit logik zutun? nichts, denn gefühle sind der größte feind der logik. der mensch ist aufgrund seiner gefühle nicht in der lage rein logisch zu denken oder zu handeln.
gut wir haben gelernt unsere gefühle und instinkte zu unterdrücken, das macht uns aber noch lange nicht besser als andere tiere.


quote:
Und zu deiner letzten Aufzählung, der Mensch kann nicht entgegen der Natur handeln, er ist selbst ein Teil der Natur, egal ob er einen positiven oder negativen Einfluss auf sie ausübt.

da hast du zwar recht, das scheint den meisten menschen allerdings nicht mehr klar zu sein. was ich damit nur sagen wollte, ist das der mensch seinen lebensraum und damit letztenendes sich selbst zerstört.
08.04.2004, 12:30 #94
terror666
Beiträge: 279

quote:
Zitat von Iron Mouse

Zeig mir mal ein Beispiel wo die Natur Gnade zeigt.


Allein unsere existenz ist schon ein beweis für die gnade der natur. desweiteren gibt uns die natur alles was wir zum leben brauchen.


quote:
Zitat von Iron Mouse
Das einzige Wesen in der Natur das in der Lage ist dieses Gefühl überhaupt zu empfinden ist der Mensch.


jo und die erde ist ne scheibe



quote:
Zitat von Iron Mouse
ebenso wie Elefanten in der Lage sind sie umzureißen um an ein paar Blätter zu kommen.


der unterschied ist, das der elefant sich nur soviel nimmt wie er braucht. der mensch hingegen nimmt mehr als er braucht. im übrigen reißen elefanten keine bäume raus (außer sie wurden dazu abgerichtet, wie in indien zB), denn sie kommen auch so an die blätter ran.

quote:
Zitat von Iron Mouse
Es gibt einige Tiere die imstande sind ihre Umgebung zu verändern und sie ihren Bedürfnissen anzupassen, und alle diese Tiere tun das ohne groß Rücksicht auf andere zu nehmen.


sicher, aber diese tiere tun das nicht in dem ausmaße das sie ihren lebensraum zerstören, der mensch schon.

quote:
Zitat von Iron Mouse
Ich bin nicht ganz bibelfest aber steht nicht irgendwo daß Gott dem Menschen sagt daß er genau das tun soll?


keine ahnung mit diesem christl. gesäusel hab ich nichts am hut.

abs. 6 des germanischen Artbekenntnis:
Die Sonne erhält alles Leben auf dieser Erde. Himmel und Erde, Tier und Pflanze, Berg und Baum, Wind und Wasser sind uns Heimat; wir sind in die Natur eingebettet und können uns nicht ungestraft von ihr lösen.

Wir bekennen uns zur Sonnen- und Naturverehrung unserer Vorfahren und sehen die Umwelt nicht als eine der menschlichen Willkür unterworfenen Sache an.
08.04.2004, 13:01 #95
Iron Mouse
Beiträge: 2.157

Ich weiß zwar nicht was diese Diskussion hier zu suchen hat aber bitte...
quote:
Zitat von terror666
Allein unsere existenz ist schon ein beweis für die gnade der natur. desweiteren gibt uns die natur alles was wir zum leben brauchen.


Klar, die Natur ist ein einziges großes Wesen das imstande ist Gnade als Gefühl zu empfinden, sicher doch.
Das Beispiel bist du mir übrigens immernoch schuldig.
In der Natur herrscht Anarchie, der Starke frisst den Schwachen, wer da Gnade zeigt verliert.
Das ist nicht gut oder böse, das ist halt so, wie gesagt, man kann diese Vorgänge nicht mit menschlichen Maßstäben messen.

quote:
der unterschied ist, das der elefant sich nur soviel nimmt wie er braucht. der mensch hingegen nimmt mehr als er braucht. im übrigen reißen elefanten keine bäume raus (außer sie wurden dazu abgerichtet, wie in indien zB), denn sie kommen auch so an die blätter ran.


Der afrikanische Elefant ist imstande Bäume umzuwerfen. Er tut dies auch um an letzte Blätter zu kommen an die er so nicht dran kommt. Es gibt in Afrika ganze Gegenden die von Elefanten bereits entwaldet wurden.
Andere Beispiele wären Borkenkäfer, die sich nach einem Sturm im Totholz vermehren und den Rest des Waldes auch noch kaputt machen, nehmen die auf irgendwas Rücksicht?

Und das Tier nimmt sich nur so viel wie es braucht? Wenn ich mir nur meine Katze ansehe die Mäuse abmurkst um sie dann liegen zu lassen hab ich so meine Zweifel an der Theorie.


quote:
sicher, aber diese tiere tun das nicht in dem ausmaße das sie ihren lebensraum zerstören, der mensch schon.

S.o.
Klingt zwar bescheuert aber die meisten Tiere tun es deshalb nicht weil sie nicht dazu imstande sind. Der Mensch ist es, das ist das Problem.
Er muß nur begreifen daß er deshalb auch die entsprechende Verantwortung trägt.

quote:
keine ahnung mit diesem christl. gesäusel hab ich nichts am hut.


Und was war dann das Gerede von Gott usw.?
quote:

abs. 6 des germanischen Artbekenntnis:
Die Sonne erhält alles Leben auf dieser Erde. Himmel und Erde, Tier und Pflanze, Berg und Baum, Wind und Wasser sind uns Heimat; wir sind in die Natur eingebettet und können uns nicht ungestraft von ihr lösen.

Wir bekennen uns zur Sonnen- und Naturverehrung unserer Vorfahren und sehen die Umwelt nicht als eine der menschlichen Willkür unterworfenen Sache an.


Daß der germanische Volksglaube der Natur um einiges näher war ist klar.
Wär vielleicht gut ihn wieder einzuführen aber schaff das mal.
08.04.2004, 13:32 #96
terror666
Beiträge: 279

quote:
Zitat von Iron Mouse

Und was war dann das Gerede von Gott usw.?



du meinst sicher das hier:
quote:
als der mensch es wagte Sich über die restlichen Tiere zu stellen, wurde er von gott verlassen.


das war nur eine anspielung auf den christl. glauben an eine allmächtigen gott.
08.04.2004, 13:51 #97
Nahalandor
Beiträge: 105

quote:
Zitat von terror666

falsch, die orks beten weder beliar noch den schläfer an. sie haben eine zeitlang den schläfer angebetet, weil der sie verblendet hat und ihnen vormachte er sei ein erlöser (also das gleiche wie bei der sumpfbruderschaft), aber als sie merkten das der schläfer ein böser erzdämon ist haben sie den tempel verschlossen. die orks haben eigene götter die sie anbeten.



zumindest die orks in der kolonie beten in gothic noch den schläfer an.... wieso sollten sie sonst ur-shak vertrieben haben nur weil er was gegen den schläfer sagte??

ob andere orks jemanden anbeten oder es generell einen Ork-Glauben gibt wissen wir einfach nicht, da das im spiel nie geklärt wird.... Aufgrund des Schreins beim Orklager im Canyon von DNdR kann man aber davon ausgehen dass sie Beliar anbeten...

@Sowilo: Ich finde man sollte aufhören von einem Erwählten und einem Avatar zu sprechen.... ich habe zwar gesagt das seien verschiedene Dinge aber ich habe nicht gesagt, dass beide vorkommen... soviel ich weiss ist ein Avatar eine Verkörperung eines Gottes, also der Gott selber, der sich nur zeitweise einen Körper erschaffen hat und später dann auch wieder abhaut und den Körper zerstört.... deswegen gibt es in gothic keinen avatar (bis jetzt) sondern nur einen Auserwählen.... Der Auserwählte Innos' ist ganz klar der Held und der Auserwählte von Beliar ist der untote Drache (wird im spiel gesagt)...
08.04.2004, 14:00 #98
Iron Mouse
Beiträge: 2.157

Ich denke es wird im Spiel erwähnt daß die Dämonen aus Beliars Reich stammen. Das trifft dann wohl auch auf dem Schläfer zu, der als hochrangiger Erzdämon vermutlich ein direkter Untergebener Beliars ist.
Deshalb verehren die Orks ihn, er ist nicht ihr Gott aber eine Verkörperung ihres Glaubens, sowas wie ein Heiliger.
Der eine Schrein ist mir auch aufgefallen, ich denke schon daß die meisten Orks beliargläubig sind. Sicher haben sie aber einen anderen Namen für ihn.
08.04.2004, 14:29 #99
deniz
Beiträge: 146

ich glaube orks sind einfach neutral !!!
aber sie haben was gegen die menschen !!!
08.04.2004, 15:04 #100
Sowilo
Beiträge: 117

quote:
Zitat von terror666
1)und genau das ist der punkt, wer sagt denn was richtig ist und was falsch? wer sagt denn was gut ist und was böse? der mensch maßt sich an den maßstab für gut und böse festzulegen, obwohl ihm dieses recht nicht gebührt!
2)was hat denn liebe mit logik zutun? nichts, denn gefühle sind der größte feind der logik. der mensch ist aufgrund seiner gefühle nicht in der lage rein logisch zu denken oder zu handeln.
gut wir haben gelernt unsere gefühle und instinkte zu unterdrücken, das macht uns aber noch lange nicht besser als andere tiere.
3)da hast du zwar recht, das scheint den meisten menschen allerdings nicht mehr klar zu sein. was ich damit nur sagen wollte, ist das der mensch seinen lebensraum und damit letztenendes sich selbst zerstört.


1) Wenn man als Individuum existiert gibt es gar kein allgemeingültiges richtig oder falsch, da es für jeden persönliche unterschiedliche Grenzen gibt.
Da der Mensch aber nunmal nicht alleine existieren kann muss er zwangsweise wenn er existiert so handeln, dass die "Maxime seines Handeln jederzeit als allgemeines Weltgesetz gelten könnte".
2) Logik und Gefühle sind möglicherweise Gegenteile, aber nicht Logik udn Instinkte, im Gegenteil sie ergänzen sich. Ich habe oft Enttscheidungen zu treffen bei denen ich durch reine Logik nicht weiter komme und mich dann nach meinen Instinkten richten muss. Ich hab nie behauptet, dass der Mensch besser ist, er unterscheidet sich lediglich von ihnen.
3) Der Mensch ist ein Organismus, der nicht nur zerstört, sondern auch erschafft. Ein Virus hingegen ist nichts anderes als Aminosäuren in einer Proteinhülle die andere Strukturen zerstören um sich selbst zu replizieren.

@Nahalandor
1) Also in den religösen Schriften steht geschrieben, dass die Götter Beliar und Innos weil sie keine Macht im Lande Adanos hatten sich Stellvertreter erwählten und mit göttlicher Macht von ihnen ausstatteten, damit diese ihre Intressen vertreten. Ob man diese nun Avatar oder Erwählte 1. Stufe nennt sei mal dahingestellt.
2) Dann haben göttliche Waffen wie das Auge Innos und die Klaue Beliar, die auch nur erwählte führen können.

Fazit: Da der Held keine göttliche Macht empfangen hat aber in der Lage ist die Klinge zu führen ist er kein Avatar(1) sondern nur ein Erwählter(2).

@Iron Mouse
Es mag sein, dass normale Dämonen aus dem Reich Beliars stammen, und damit keine Kreaturen Adanos sind, aber nehmen wir das Wort Erzdämon mal auseinander.
Die erste Silbe könnte sein Erscheinungsbild beschreiben, aber er sieht für mich nicht wie ein Feuergolem nach Feuer sehr nach Erz aus.
Somit könnte das Erz seinen Herkunftsort beschreiben, nähmlich nicht das Reich Beliars sondern das Erz. Es wäre möglich, dass er durch die magischen Kräfte des Erzes entstand.

Du hast mich aber auf einen interessanten Gedanken gebracht, wenn es Dämonen gibt, die aus dem Reich Beliar stammen, könnte es dann nicht auch Kreaturen geben die aus dem Reich Innos stammen? Der Schattenläufer soll ja was magisches an sich haben.

@all
Wir haben Kreaturen mit 4 verschiedenen Ursprungsorten:
Reich Adanos, Reich Beliar, Reich Innos, magisches Erz.
-Die aus dem Reich Adanos stammenden Kreaturen sind die normalen Tiere, das 1. Wesen (Tier=Ork), das 2. Wesen(Mensch) und das 3. Wesen(Drachen).
-Die Drachen waren ursprünglich wahrscheinlich neutral sind dann aber von Beliar verdorben böse geworden, weshalb Adanos die vernichtete.
-Die Kreaturen aus dem Rreich Beliar scheinen seltsamerweise auch anderen zu dienen, Dämonen den Spieler oder Xardas.
-Kreaturen aus dem Reich Innos sind unbekannt.
-Und der Schläfer kommt möglicherweise aus dem magischen erz.
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