World of Gothic Archiv > Die Plauderecke
Eine Frage die keiner, kein einziger, beantworten kann
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23.08.2003, 01:29 #51
jamesrian
Beiträge: 502

@topic:
-die arterhaltung
-gothic spielen ;)

hmmm... und sonst... ist ja eigentlich nicht wichtig... wo wäre denn der sinn, wenn wir nicht leben würden? Deshlab ist es eigentlich wurscht ob das leben einen sinn hat, denn das nicht-leben hat auch keinen...
meine theorie ;)
23.08.2003, 07:14 #52
AMDUSER
Beiträge: 1.031

Interessantes Thema.
Ich will keinen einzigen Kommentar zu meinem Post sehen.
Also...
Tiere: Arterhaltung und Erfüllung ihrer Aufgabe im natürlich Gefüge (Nahrungskette etc.)
Mensch: Kein Sinn. Menschen sind der Abschaum dieses Planeten. Eigentlich unwürdig zu existieren. Warum fragt ihr? Ich kann euch gerne ein paar Milliarden Gründ geben. Durchsucht einfach mal das Netz.
Umweltverschmutzung, Abhollzung, ausrottung von Tierarten, kurz gesagt: Systematische Zerstörung dieses Planeten
Mir geht es garnicht so um die Weltkriege oder ähnliches. Soll sich der Abschaum doch gegenseitig abschlachten. Aber was wir Menschen "unserem" (*lach*) Planeten antun ist unverzeilich und deswegen sind wir imo nur eine "Fehlberechnung" der Evolution.
Das ist übrigens auch einer der Gründe warum ich nicht an Gott glaube. Wenn es so jemanden gibt warum hat er dann die Büchse der Pandorra geöffnet und uns Dämonen über die Erde kommen lassen?

Hach ein schwieriges Thema. Aber ich bin trotzdem der Meinung das das Menschliche Leben keinen Sinn hat ausser vielleicht dem zu zerstören und für eine neue Generation von Abschaum zu sorgen. Praktisch das selbe wie beim Tier nur das das Tier nicht so bluttrünstig ist. Punkt.
23.08.2003, 09:32 #53
Foley
Beiträge: 1.766

quote:
Zitat von VodKaLeMoN


Nicht zwingend. Die Abstände der einzelnen Sterne sind selbst in den Kernregionen der Galaxien zu hoch, als dass sie miteinander kollidieren könnten. Insofern wird eine Kollision zweier Galaxien ausser einer drastischen Formänderung aufgrund gravitativer Effekte kaum "nennenswerte" Folgen haben. Es sei denn, die Theorie der Schwarzen Löcher in den Zentren sei bewiesen und diese träfen aufeinander. Aber dass zwei Galaxien einer Zentrumskollision entgegengehen, ist recht unwahrscheinlich.

Ach ja, ausserdem könnte es sein, dass sich der Nachthimmel recht drastisch ändert. Aber das dauert nochn paar 10^9 Jährchen.

Noch was. Schwarze Löcher sind keine Antimaterie. Kurzer Abriss zur Theorie der Entstehung eines SL (eines vorweg: ihre Existenz ist NICHT eindeutig bewiesen, allerdings ist man sich zu 99% sicher, dass Schwarze Löcher existieren): Ein Stern mit mehreren Sonnenmassen (sagen wir, 20) bezieht seine Energie (wie jeder Stern) aus der Fusion leichterer Elemente zu schwereren. Der Energieüberschuss (Massendefekt) bewirkt, dass der Stern unter seiner eigenen Masse nicht kollabiert. Angefangen wird mit H, welches in mehreren möglichen Raktionen zu He verbrannt wird. Das geht so weiter bis zu C bei leichteren Sternen (Sonne) oder über O, Ne, Mg, S, Si bis Eisen (sehr schwere Sterne). Mit Eisen ist das Ende der Fusionskette erreicht, der Stern gewinnt aus der Fe-Atom-Fusion keinerlei Energie.

Wenn der Eisenkern eine bestimmte Masse überschreitet, dann wird ein solcher Überriese zum SL, weil die Atome dem Gravitationsfruck nicht mehr standhalten können. Der Übergang erfoglt sehr spektakulär in einer sogenannten Supernova, bei der ein solcher Stern seine gesamte Resthülle als Strahlung abgibt, diese ist dann noch in weit entfernten Regionen des Universums zu sehen, weil ihre Leuchtkraft kurzfristig die ganzer Galaxien übersteigen kann.

Das Schwarze Loch ist dann die Ruine eines solchen Sterns. Die Fluchtgeschwindigkeit an seiner Oberfläche ist dann höher als c, und somit kann kein Licht mehr aus ihm entkommen, Masse und Dichte gehen gegen unendlich. Deshalb kann man Schwarze Löcher selbst nicht 'sehen', weil sie kein Licht aussenden. Allerdings gibt es Methoden, ein SL 'nachzuweisen'. Zum Beispiel über die Gravitationslinsenmethode (Licht wird durch starke Gravitationsfelder abgelekt, Bestätigung der ART, kann man bei einer Sonnenfinsternis nachweisen), damit kann man dann in DeepField-Aufnahmen (weit entfernte Regionen des Universums) einige Galaxien doppelt und dreifach sehen, obwohl sie nur einmal vorhanden sind. Ausserdem sendet die Umgebung eines SL enorme Strahlungsmengen aus, meist im Röntgenbereich, weil die Materie beim Stürzen in das SL stark aufgeheizt wird. Man hat solche Objekte im Universum ausgemacht, sie zählen zu den hellsten überhaupt (heissen Quasare, 'quasistellare Objekte'), und man nimmt an, dass es sich dabei um die Kerne junger Galaxien handelt (es gibt auch eine recht gut unterstützte Theorie, dass sich im Zentrum jeder Galaxie ein supermassives SL befindet). Quasare wären dann die Vorstufe davon.

Es gibt auch Theorien, nach denen sich ein SL auflösen kann. Das dauert aber ne halbe Ewigkeit. Siehe Hawking.

Wenn ich irgendwo nen Fehler gemacht hab, sagt Bescheid, ich bin etwas müde. :P



Also Respekt mein Physik-Lehrer wäre begeistert der is son Freak,in Sachen AlienForschung und SL und entstehung.
Aber echt nicht schlecht was du da abgelassen ahst aber ich kann leider nicht sagen ob das alles korekt ist denn so gut bin ich nu wieder auch net
23.08.2003, 10:27 #54
Putin
Beiträge: 1.422

quote:
wieso müssen wir (als menschen) immer alles begründen? immer wird nach beweisen, hinweisen etc. gesucht


Liegt halt in der Natur des Menschen. Er wollte schon imer alles wissen und verstehen.
23.08.2003, 13:10 #55
_nEo_
Beiträge: 1.658

@VodKaLeMoN
Reife Arbeit. Klingt ziemlich interessant was du da erzählst.
Was ist bei dir eine halbe Ewigkeit. (is ja definitionssache)

@DarkNeo
Aliens sind ja auch ein interessantes Thema. Meiner Meinung nach, ist es in de heutigen Zeit schön naiv nicht an die Existenz von Aliens zu glauben. Es gibt vielerlei Gründe die dies bestätigen.

Es wurde zum Beispiel schon ein Planet gefunden, der dem der Erde ziemlich nahe kommt. Es wäre dermaßen unwarscheinlich das sich dort kein Leben gebildet hat.

@Dein grotesker Post, kann nicht einfach so ungeachtet und kommentarlos in diesem thread verschwinden ^^
Der Mensch ist eben auch nur ein Tier. Tiere sins auch so gebaut, das sie alles tuhen was ihnen zur arterhaltung hilft. Nur sind diese nicht schlau genug um eine ernste bedrohung für das gleichgewicht der natur zu sein. Nur kann ´man die rasse mensch nicht komplett in eine schublade packen. Dein gedanke ist meiner meinung nach zu kurzsichtig.
23.08.2003, 14:11 #56
Sly
Beiträge: 2.229

So ich war jetzt zu faul mir das ganze geschwafel durchzulesen. Ein Philosoph meinte einst:

Der Sinn des Lebens ist es über den Sinn des lebens nachzudenken.
23.08.2003, 14:13 #57
VodKaLeMoN
Beiträge: 91

quote:
Zitat von _nEo_
@VodKaLeMoN
Reife Arbeit. Klingt ziemlich interessant was du da erzählst.
Was ist bei dir eine halbe Ewigkeit. (is ja definitionssache)

[...]




Hm, ich geb zu, die Wortwahl war etwas unglücklich, da man bei wörtlicher Auffassung des Wortes 'Ewigkeit' (die ja eine unendlich lange Zeitspanne beschreibt) nicht wirklich von der 'Hälfte' reden kann. Was ist die Hälfte von unendlich? Auch unendlich (eigentlich).

Der von mir angesprochene Prozess ist masseabhängig. Das heisst, je schwerer das SL, desto länger dauert das Auflösen. Typisches Beispiel ist ein SL mit dreifacher Sonnenmasse (3*10^33 g, warum die Astros in cgs rechnen, is mir immer noch nich klar), welches zum vollständigen Verdampfen 10^67 Jahre brauchen würde. Ums mit den Worten eines meiner Astro-Profs auszudrücken: 10^90 ist nahe bei Unendlich, da kann man auch bei 10^67 in guter Näherung von 'nahe bei Unendlich' reden. :D

-Edit-

Insofern kann man asl Mensch mit der beschränkten Lebensspanne ganz gut von 'halber Ewigkeit' sprechen.
23.08.2003, 20:31 #58
Fulgrim
Beiträge: 806

Der Sinn des Lebens ist es, dem Leben einen Sinn zu geben.

Z.B. eine Familie zu gründen, Freundschaften aufzubaun etc.
Eigentlich ist der Sinn des Lebens aber auch nur ein geringer Teil der niemals endenden Fragen.
Die Standartfrage überhaupt ist wohl, was war zuerst da, das Huhn oder das Ei. Es ist ja einigermassen erwiesen das die Erde durch einen Urknall (wahrscheinlich zufall, obwohl ich nicht an Zufälle glaube) entstanden ist. Hierauf haben sich Bakterien gebildet aus welchen wiederum alles Leben auf der Erde entstanden ist. Was war allerdings vor den Bakterien? Und wie und wieso sind die entstanden? Und wieso gab es einen Urknall, wie hat der Ausgesehn und durch welche Einwirkungen von aussen ist er entstanden?
Was ist Tod?

Zum abschluss zu dem Thema noch ein paar Zitate:
quote:
by Albert Einstein
Wer keinen Sinn im Leben sieht, ist nicht nur unglücklich, sondern kaum lebensfähig


quote:
by Sören Kierkegaard, dän. Philosoph
Leben muss man das Leben vorwärts,
verstehen kann man es nur rückwärts.


quote:
by John Lennon
Leben ist das, was passiert, während du eifrig dabei bist, andere Pläne zu machen.


quote:
by Dietrich Bonhoeffer
Es gibt erfülltes Leben trotz vieler unerfüllter Wünsche.


quote:
by Martin Luther King
Wenn ein Mensch nichts gefunden hat, wofür er sterben würde, eignet er sich nicht zum Leben.


Und zum schluss:

quote:
-unbekannt-
So ist das Leben: Mal verliert man, mal gewinnen die anderen.


Greetz

edit:
Mir ist gerade noch ein Zitat aus meinem Philosophieunterricht eingefallen, das musste ich einfach noch dazusetzen ;)

quote:
by Josef Stalin
Ein einzelner Tod ist eine Tragödie.
Eine Million Tote sind eine Statistik.
23.08.2003, 20:39 #59
Putin
Beiträge: 1.422

@Fulgrim: Dein letztes Zitat kenne ich von der Kriegssimulation Operation Flashpoint. Da gibt es haufen von solchen Sprüchen.

Was war zuerst? Huhn oder Ei.
Das Huhn nat9rlich, wer sollte den sonst das Ei ausbrüten ?
23.08.2003, 20:57 #60
Fulgrim
Beiträge: 806

quote:
Das Huhn nat9rlich, wer sollte den sonst das Ei ausbrüten ?

Und woher kommt die Henne die das Ei ausbrütet? Ist die einfach aufs Ei draufgebeamt worden?
23.08.2003, 21:08 #61
Sly
Beiträge: 2.229

Das ei war zuerst, denn das huhn hat sich aus ner anderen spezies entwickelt. Das Tier dann ,das dem huhn sehr ähnlich war allerdings noch in der evolution sozusagen ein übergangstadium legte das ei des huhns und brütete es aus.

der urknall entstand, durch das aufeinandertreffen von materie und antimaterie. Dabei wurde die ganze antimaterie vernichtet. Ja staubpartikel verklumpten bis sie so groß waren wie die Erde. Bakterien entstanden durch bestimmte lebensumstände. usw. usf.
23.08.2003, 21:19 #62
VodKaLeMoN
Beiträge: 91

quote:
Zitat von Sly
[...]
der urknall entstand, durch das aufeinandertreffen von materie und antimaterie. [...]



Materie und Antimaterie sind erst im/nach dem Urknall entstanden, was auf der Zeitachse 'vorher' war, ist nicht feststellbar.
23.08.2003, 21:21 #63
Sly
Beiträge: 2.229

na vorher gabs mich und die matiere+ antimaterie. So ich war dabei und werfe alle theorien über den haufen.

Wenns antimaterie erst danach gab wieso findet man dann heute keine mehr?
23.08.2003, 21:29 #64
VodKaLeMoN
Beiträge: 91

quote:
Zitat von Sly
[...]

Wenns antimaterie erst danach gab wieso findet man dann heute keine mehr?



Eine Ausssage der BB-Theorie ist die folgende:

Materie und Antimaterie sind 'gleichzeitig' entstanden, haben sich im Anschluss daran jedoch in grossem Stil annihiliert. Nur der Tatsache, dass aufgrund irgendwelcher Vorgänge von einem der beiden ein wenig mehr da war (sagen wir, auf 1000000000 AM-Teilchen kamen 1000000001 M-Teilchen) haben wir es zu verdanken, dass es uns überhaupt gibt.

Es ist möglich, die Antiteilchen einzelner Elementarteilchen unter Laborbedingungen zu erzeugen, aber das verschlingt enorme Energiemengen.
23.08.2003, 22:03 #65
Putin
Beiträge: 1.422

Wegen solchen Sachen ist die Religion entstanden. Mann wuste keine Antworten und hat dann gesagt:

Ja, da war der Gott und der hat alles gemacht.

Fertig und alle waren zufrieden und es gab solche Diskusionen nicht mehr. Ich persönlich habe meinen Glauben auch abgelegt. Ist doch eh alles Schwachsinn.
23.08.2003, 22:13 #66
Lolindir
Beiträge: 2.731

ich bin gläubig...
Aber ich stelle mir oft die frage; was wär wenn es nichts gäbe? Keine stenre...nichts?
23.08.2003, 22:18 #67
VodKaLeMoN
Beiträge: 91

Dann müssten wir uns keinerlei Gdanken machen. Dann gäbe es uns in der Form nämlich nicht.
23.08.2003, 22:23 #68
Amydala
Beiträge: 152

@vodka: Jo und wenn dann was schiefgeht.. gute nacht.

Dennoch gibt es fragen die wir nicht beantworten können. Wie kann es sein, dass aus nichts- absolut nichts vakuum etwas entstehen kann.
23.08.2003, 22:41 #69
VodKaLeMoN
Beiträge: 91

quote:
Zitat von Amydala
[...] Wie kann es sein, dass aus nichts- absolut nichts vakuum etwas entstehen kann.


Das kann man umgehen, indem man festlegt, dass kein absolutes Vakuum existiert. Die dazu passende Theorie besagt nämlich, dass auch in Ultrahochvakuen Teilchen entstehen. Grund dafür sind Energiefluktuationen (so eine Art 'Brodeln', wie bei kochendem Wasser). Die bewirken, dass Teilchen-Antiteilchenpaare entstehen.

Es gibt ein nettes Experiment dazu. Man hänge zwei Metallplatten in einer evakuierten Umgebung auf. Diese bringe man an ihren grössten Flächen sehr dicht zusammen. Wird die Anordnung danach beobachtet, so stellt man fest, dass die Platten sich auseinanderbewegen, obwohl es keinen sichtbaren Krafteinfluss gibt. Bewirkt wird das durch o.g. Paare, die zwischen den Platten entstehen, und dann gegen sie prallen. Durch den auf die Platten ausgeübten Impuls werden diese dann auseinandergetrieben.

Das ist übrigens auch der Prozess, der SL zum Verdampfen bringen (könnte). Dabei entsteht ein AT-T-Paar direkt am Ereignishorizont und wird auseinandergerissen. Ein Teilchen fällt ins SL, das andere kann entkommen, entzieht dem SL aber Energie. Da dieser Vorgang ununterbrochen vor sich geht, verliert das SL mit der Zeit Masse (Masse-Energie-Äquivalenz).

Der Urknall könnte ebenfalls durch genau so eine Fluktuation entstanden sein. In diesem Fall war die 'Blase' (um beim Wasseranalogon zu bleiben) eben etwas grösser. Das könnte übrigens auch die Existenz mehrerer Universen erklären (mehrere Blasen). Offensichtlich ist ein Vorgang dieser grössenordnung aber extrem unwahrscheinlich, sonst würden ja ständig irgendwo irgendwelche Universen entstehen.

Aber wie gesagt, das meiste sind nur Theorien, die sich zwar mit dem aktuellen physikalischen Weltbild vertragen, aber in der Form nicht bewiesen werden können. Soviel zum Thema Sinn des Lebens. Der Mensch lebt, um die Welt zu verstehen.
23.08.2003, 22:54 #70
Putin
Beiträge: 1.422

Ich habe mir auch eine sehr lange Zeit viele solcher Fragen gestellt. Woher kommt alles.Was ist das Nichts. Ist das Universum unendlich, und wenn nicht, was kommmt danach. Wenn es Gott gibt, woher kommt er.

Allemöglichen solcher Sachen gingen mir durch den Kopf. Aber nach einer Zeit habe ich aufgehört darüber nachzudenken, weil es einfach nichts bring. Solche Fragen werden nie beantwortet.
23.08.2003, 23:36 #71
Nelk
Beiträge: 922

Das leben hat keinen sinn. Ich meine was wenn unsere Erde explodiert...Na und? oder Was wenn Unsere ganze Galaxis Verschwindet...Egal. Es gibt noch so viel davon. Wir menschen Forschen, Bauen, Pflanzen sich fort. Wozu? In 5 milliarden Jahren Sind wir alle Tod. die Erde Weg und alles was wir erreicht haben ist weg. Toll! Das hats echt gebracht 5 milliarden Jahre irgendwas zu machen. Was für einen unterschied macht es wenn wir jetzt oder in 5 milliarden jahren sterben?????
23.08.2003, 23:41 #72
Myrtel
Beiträge: 150

quote:
Zitat von Putin
[...] Solche Fragen werden nie beantwortet.

Da wirst du recht behalten.

Möglicherweise liegt der Sinn des Lebens auch nur da drin seine Zeit auf Erden so gut wie möglich zu nutzen (was das auch immer heißt).
Ich jedenfalls sehe das so.
Mach das was Dir Spaß macht, pflanz dich fort, erfüll Dir Deine Träume.
Und schlußendlich erfüllst du noch die Funtktion als Dünger für die Blumen auf deinem Grab!

Jeder sollte seinen eigenen Sinn des Lebens finden.

cYa
23.08.2003, 23:46 #73
Myrtel
Beiträge: 150

quote:
Zitat von Ninjai
Was für einen unterschied macht es wenn wir jetzt oder in 5 milliarden jahren sterben?????

Jetzt ist Deine Zeit zum Leben da.
In 5 Mrd Jahren die Zeit für andere.
23.08.2003, 23:50 #74
Putin
Beiträge: 1.422

quote:
Das leben hat keinen sinn


Für manche hat es keinen Sinn, für andere hat es einen. Aber was die, welche daran glauben darunter verstehen, variirt total. Für die einene ist es anderen zu helfen, der andere sieht seinen Sinn darin reich zu werden.
Jeder baut sich da seine eigenen Vorstellungen auf.
23.08.2003, 23:50 #75
Nelk
Beiträge: 922

In 5 milliarden jahren ist die spezies Mensch ausgeschturben. Die sonne wird Explodieren.
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