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Tach auch.
is euch schon ma aufgefallen, dass im Fantasy bereich total viele Namen ihre ursprüngliche bedeutung verloren haben?
Beisp.: Paladine sind allgemein bekannt als heilige Krieger, die im Bund mit irgendwelchen Götterm stehen, oder selbst halbe sind(Icewinddale). Doch eigentlich kommt das ja von "Königsanhänger" und hohen Militärgraden. Oder Assasinen, die sind ja immer irgendwelche Amazonenartigen Meuchelmörder. Aber der wortursprung kommt von Hassasine=Haschischesser
Vielleicht fallen euch auch noch ein paar ein
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Kannst du mir mal eben den Zusammenhang von Assassinen und Haschischessern erläutern? Ich hab den noch nicht erkannt
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hmm, soweit ich weiss waren die Assasinen die Meuchelmörder des Morgenlandes, von den Christen während der Kreuzzüge gefürchtet...
daher kommt denke ich mal auch die englische Vokabel "to assasinate" => ermorden; meucheln
also ganz allgemein gesagt: die arabischen Ninjas ;)
welcher begriff mir allerdings aufgefallen ist, ist "Trolle", in vielen Fantasy sachen werden die als Rasse die von Orks abstammt oder so dargestellt, Troll leitet sich aber vom schwedischen ab und bedeutet magisches Wesen *g*
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Das die Assassinen wie du schon so schön ausgedrückt hast: "Meuchelmörder des Morgenlandes" waren war mir durchaus klar. Mein Problem liegt aber ganz wo anders begraben, was haben Assassinen mit Haschischesser zu tun ;)
Vielleicht hatte die Christen ja damals nur vor den Assassinen angst, weil in der Nacht ihre Augen immer so rot leuchteten. Wegen dem dope natürlich
Das glaube wer will
edit: 900. Post :) endlich bin ich kein junkie mehr, jupii ^^
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quote:
den Zusammenhang von Assassinen und Haschischessern
brauner marok, roter libanese, schwarzer afgahn..was meuchelmörder mit haschischessern zu tun hat..hmm vieleicht
haben sie vorher immer ein bischen "genascht" um ruhiger zu werden..:D
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Die Assassinen waren zur Zeit der Kreuzzüge eine islamische sektenartige Vereinigung, genauer gesagt eine fanatische fatimidische Sekte. (Also Anhänger der Fatimiden. Die Fatimiden waren eine Herrscherdynastie mit Schwerpunkt in Ägypten, bezeichneten sich als Nachfahren von Mohammeds Lieblingstochter Fatima und leiteten so ihren Herrschaftsanspruch her. Sie waren eine Art Gegenkalifen zu den "echten" Kalifen, die sich nach Mohammeds Schwiegersohn Abbas, Abbasiden nannten und in Bagdad regierten.) Ihr Ziel - also das der Assassinen - war es, mit Anschlägen gegen die christlichen Besatzer zu kämpfen. Allerdings wandten sie sich auch gegen islamische Stammesfürsten, wenn sie ihren Zielen im Wege waren. Dazu wurden besonders gerne Anschläge eingesetzt. Um sich in Kampfeslaune zu steigern oder eventuell auch als Psychodroge wurde angeblich Haschisch eingesetzt. Daher der Name Haschischi-jun - Haschisch-Esser. Die Verballhornung war dann Assassine mit der Bedeutung (hinterhältiger, verdeckter) Mörder.
Quellen:
Johannes Lehmann, Die Kreuzfahrer, Gondrom 1991
dtv-Atlas der Weltgeschichte, 1964
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naja, kommt Haschisch nicht aus Südamerika, oder irre ich mich da jetzt?
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Ja, da irrst du dich. Aus Amerika kommt Kokain. Haschisch, gewonnen aus der Hanfpflanze, stammt aus Asien.
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Don, hast du eigentlich mal daran gedacht, bei "Wer wird Milionär" mitzumachen ? :D
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quote:
Zitat von Claw
Don, hast du eigentlich mal daran gedacht, bei "Wer wird Milionär" mitzumachen ? :D
Da kann man aber nicht mal eben im Duden nachschlagen...
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Spezialwissen hilft bei "WwM" nicht wirklich - außer man hat Glück. Leider kommen aber immer wieder diese Fragen wie "Wer spielte in Film XYZ 1972 den zwei Minuten nach Beginn abgestochenen Wächter".
Übrigens hat der Don die faszinierende Befestigung der "Haschischinen" weggelassen, sowie ihren ebenfalls bermerkenswerten Führer...
Und das mit dem haschischrauchen darf man sich nicht "gewohnheitsmäßig" vorstellen, dazu war Haschisch schon damals zu teuer, und zudem sind Mörder, die fasziniert die Lichtreflexe auf ihren Dolchen betrachten und dazu hemmungslos kichern nicht wirklich gefährlich...
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quote:
Zitat von Icewind
Da kann man aber nicht mal eben im Duden nachschlagen...
oder in "Johannes Lehmann, Die Kreuzfahrer, Gondrom 1991" :D
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Übrigens kam heute 19:30 im ZDF eine Terra X-Folge, die sich mit den Ismaeliten und insbesondere mit den Assassinen beschäftigt hat. Mit ihrer Geschichte, ihrer Herkunft, der möglichen Wahrheit hinter der Legende...
War ganz interessant.
Gibts übrigens auch als DVD und als Buch. (Ich les mir manchmal in einer Buchhandlung mich besonders interessierende Kapitel aus diesen Büchern durch.)
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ahh endlich gebildete Menschen hier. Ich hab die sendung auch gesehen. war ganz interresant.
Toll -_- ich dachte eigentlich jetzt könnte ich mit dem wissen woher die Assassinen herkommen prahlen. Doch du weist es bereits.....
shit
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quote:
Zitat von Don-Esteban
Übrigens kam heute 19:30 im ZDF eine Terra X-Folge, die sich mit den Ismaeliten und insbesondere mit den Assassinen beschäftigt hat. Mit ihrer Geschichte, ihrer Herkunft, der möglichen Wahrheit hinter der Legende...
War ganz interessant.
Du hast oben gesagt die hätten sich gegen Christen verschworen. Die Doku meinte es währen kaum eine Handvoll Christen durch Assassinen gestorben und das die sogar gemeinsam gehandelt und lockere Bündnisse hatten. Doch durch Christen seien trotz allem die meisten Gerüchte über Assassinen gemacht worden.
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scheise....das woltle ich doch posten gleich nachdem ich von der shcule kam.......immer is einer schneller arrrgghg
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Ich habe zufällig erst kürzlich wieder Umberto Ecos Das Foucaultsche Pendel gelesen und das hatte natürlich auch ein Kapitel über die Assassinen. Demnach waren sie ursprünglich eine Art Kriegermönche, die auf der Bergfestung Alamut lebten und vom sogenanten Alten vom Berg (ein Titel, der über Generationen weitergegeben wurde) geleitet wurden. Sie wurden sehr wohl schon früher für politische Attentate eingesetzt, ihren Namen sollen sie aber erst bekommen haben, nachdem ein späterer AvB, der zwei seiner Gefolgsleute auf einen christlichen Adeligen ansetzte, indem sie sich als christliche Mönche verkleidet auf ein Bankett einschlichen, erkannte, dass er neue Leute am besten rekrutieren könnte, indem er sie zu Gelagen mit Wein, Weib, Gesang und eben Haschisch lockte und dann von diesem Lebensstiel abhängig machte.
Eine Theorie, die in diesem Kapitel des Buchs aufgeworfen wurde, war übrigens, dass die Templer ihre anstößigen Gebräuche, wie aufs Kreuz spucken, Küsse auf den Hintern oder auch die Anbetung Baphomets erst unter Drogeneinwirkung in Folge ihres Kontaktes zu den Assassinen entwickelten. Zwar ist das hier nur Bestandteil eines großen Plans, den sich der Erzähler im Buch aus den Fingern gesaugt hat und weiter Vorne im Buch hieß es noch, dies wären alles Diffamierungen gewesen, die gestreut wurden, als man sich ihrer entledigen wollte, aber wir wissen es doch besser: uns ist doch wohl allgemein bekannt, dass die Templer Drogen konsumierten.
(Womit ich auch noch einen Beitrag @ Topic:quote:geliefert hätte.)
Vielleicht fallen euch auch noch ein paar ein
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quote:
Zitat von Nethbek
Du hast oben gesagt die hätten sich gegen Christen verschworen. Die Doku meinte es währen kaum eine Handvoll Christen durch Assassinen gestorben und das die sogar gemeinsam gehandelt und lockere Bündnisse hatten. Doch durch Christen seien trotz allem die meisten Gerüchte über Assassinen gemacht worden.
Gott, letztendlich wurde in der Doku auch nur eine Meinung wiedergegeben. Und gegen Christen haben sich ihre Anschläge doch auch gerichtet. Sicher nicht ausschließlich. Vermutlich haben die Assassinen mit jedem paktiert, der ihnen gerade in den Kram gepasst hat. Hin und wieder eben mit den Kreuzfahrern.
Die Doku kam mir vor, als wolle sie unbedingt zeigen, daß die Assasinen doch eigentlich gar nicht so schlimm waren und überhaupt... alles nur ein großes Mißverständnis... dumme Propaganda...
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ähhm....*linkeaugenbrauehochzieh*
....ja.......in dem film wurde gesagt, dass die christen, welche von denn typen ermordet wurden so wenige waren, dass man sie an der hand hätte abzählen können.....
von daher.....listening please :D
und die eine meinung wurde auch nicht wiedergegeben, es war einfach eine DOKUMENTATION. Du you know the bedeuting of this word ? :D
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Ja, kenne ich, das bedeutet, daß die Meinung der Wissenschaftler, die in diesem Film befragt wurden, zum Besten gegeben wurde. Das Ganze würde nicht in einer fortgeführten zusammenhängenden Handlung erzählt, denn dann wärs ein Spielfilm gewesen, sondern verschiedene Interviews, Spielszenen und Off-Kommentare bildeten die Grundlage des Films.
Und ansonsten wäre es gut, wenn du deinen Klugscheißer-Tonfall abstellen würdest. Damit fällt man u.U. (wie z. B. jetzt gerade) schnell auf die Nase.
PS: Wenn BILD ihre Artikel mit "Dokumentation" überschreiben würde, wären sie nach deiner Vorstellung wohl gleich um einiges wahrer? Oder anders gesagt: Nur, weil etwas in Form einer Dokumentation daherkommt, beihaltet es nicht automatisch einen höheren Realitätsgehalt. Womit ich nicht sagen will, daß diese Terra X-Folge schlecht gewesen wäre.
Beiträge: 401
Erstmal:
Falls das Klugscheisersich rübergekommen ist, sorry. Es war aber nicht klugscheiserisch gemeint. (-> siehe Smilie )
Ich hab mal nach dem ich hier deinen post gelesen hatte im duden nachgeschlagen, um zu schauen ob ich mich geirrt hatte.
Dort fand ich dann das hier:
1 Beweisführung durch Dokumente
2 Beurkundung
3 Sammlung u. Nutzung von Dokumenten aller Art
und genauer:
Dokumentation
Sammlung, Auswertung und Nachweis von Dokumenten aller Art zur Information über den Stand der Erkenntnisse und Erfahrungen[...]
Da werden die denke ich mal nicht ihren eigenen Standpunkt zum Thema Assessine begründen und das verfilmen oder ?
Und um über etwas eine dokumentation machen zu können müssen schon genug beweise vorliegen um es zu bestätigen. und damit isses doch automatisch wahrer als irgendein (um mal auf die bild zeitung zurückzukommen :D ) artikel in dem steht das boris becker wieder ein verhältniss mit hins und kuns hat.
Sonst könnte ich auch ne doku zum Thema:
"ICQ chatten und Tischplatten anklotzten macht süchtig"
machen und dann dort einfach ohne begründung (und beweise!!) irgend nen mist labern.
PS:
Wenn es trotzdem falsch sein sollte, dann haut mich oder sonst was... jeder mach mal fehler oder?
Wenn nicht dann verzeihen wir dem don und alles is gut :D
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