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Zitat von Drako der Große
Ich weis doch das sie unbedingt ein Paladin werden wollte und sich auch so verhalten hat... Tja, damals waren die regeln noch diskriminierend...
Der Name des Gottes ist Arvoreen. Er ist im Halblingspantheon die Entsprechung zu Tyr und Torm in einem.
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:D Einigen wir uns darauf, dass die Demonwebpits das selbe Flaire haben wie der Layer den sie in Greyhawk, in der Abyss, besitzt.
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Das ist auch wieder so ein Punkt. Die FR-Lolth ist stärker, so scheint es, als die Greyhawk Lolth.
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Zitat von Mjoellnir
Also es gibt nicht noch zusätzlich solche wie die Yochlol?
Und noch eine dumme Frage: Welchen Level braucht man um Lloth persönlich umzubringen :D:D:D:D??? Ich habe nämlich an Hak-Pak mit ihrem Model gefunden...
Werd erst mal Gott.
Es stimmt es gab in der first Ed des AD&D ein Abenteuer in dem Man Loth Metzeln konnte. Da war Lolth, aber noch eine Halbgöttin und selbst da war die Unterstützung einer anderen Gottheit notwendig.quote:
Zitat von Drako der Große
Greyhawk zählt nicht, wer ist hier schon Greyhawkanhänger? Erzähl uns über die FR-Lolth.
Lolth (Intermediate Deity)
Ceric 20/Fighter 10/Wizard 10
Medium-Size Outsider (chaotic,evil)
Divine Ranking: 15(da fehlt noch ein Punkt und sie ist eine Greater Power)
Mehr schreib ich nicht. Ich könnte das Copyright verletzen.
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Gegen die Divine Abilities kann man nicht anstinken, ausser man ist selbst ein Gott oder man geniest den Schutz eines Gottes.
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Eine Gottheit genügt, aber Elistraee wäre wahrscheinlich ein wenig zu schwach um euch vor Lolths Fähigkeiten zu schützen. Sie würde wahrscheinlich selbst ziemlich schnell besiegt werden. Sie hat nur ein Divine Ranking von 7. Dem entsprechend sind auch ihre Fähigkeiten. Sie würde wahrscheinlich nicht mal in der Defensive lange durchhalten. Wen Corellon euch Beisteht müsst ihr nur den kleineren Teil der Arbeit übernehmen. Corellon Larethian hat ein DR von 19. Er steht an der Spitze der Götter Faeruns mit Moradin und Chauntea.
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was heisst Würfel auf Latein? "Planet of Tells & Dices" würde mir gefallen.:)
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Das kann schon sein, aber Lolth ist dennoch nicht alleine. Selvetarm wird ihr auf alle Fälle zur Seite stehen. Es würde sich ein Krieg entwickeln zwischen Elistraee, Vhaeraun, Ghaunadaur und Lolth, Selvetarm sowie Kiaransalee. Wer weis wer da überleben würde. Auf alle Fälle kein Sterblicher.:D
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Zitat von Nimduril
Auf www.RPG-Gate.de steht so einiges zu Lloth und ihren Verhältnissen zu den anderen Mächten. Demnach hätte sie auch noch Malar als potenziellen Verbündeten.
Nun Malar hat Lolth, bzw. Araushnee, beim Angriff auf die Seldarin geholfen, aber das hat auch Gaunadaur getan. Das ist nun mal so unter den "bösen" Göttern, die liegen immer im Konkurenzkampf.
Ich habe gerade noch was über Kiaransalee gelesen und ich bin nicht davon überzeugt, dass sie Lolth den Rücken stärken würde. Dafür würde sich Loviatar vermutlich auf ihre Seite stellen. Ach ja übrigens Selvetarm ist der Sohn von Vhaeraun und einer toten Elfengöttin. Das erklärt sehr gut den Hass den Vhaeraun für seine Mutter hegt, den Selvetarm wurde durch einen Trick von Lolth dazu gebracht die Essenz eines Spinnendämons zu absorbieren. Erst dadruch wurde er "Evil", zuvor war er alles andere als ein übler Bursche.
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Wie wäre es wen wir planet auch gleich weg lassen?
- "Tells & Dices" -
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Ich meinte Selvetarm, aber wahrscheinlich trifft das auch auf Vhaeraun zu.
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Zitat von Mjoellnir
Jetzt noch 2 dumme Fragen (sonst wird das Forum gar nicht mehr benutzt ;)):
1) Wo steht das ganze über die Götter drin?
2) http://www.rpgunited.com/mag/dm298.html Wieso sehen Greyhawk-Drow anders aus, als die FR-Drow?
Warum die anders aussehen? Tun die das? Das ist nur weil manche "Zeichen" ein anderes Berufs-"Bild" hätten vorziehen sollen.:D
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Da bin ich mal gespannt.:D
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Zitat von Mjoellnir
Wie sieht eigentlich Vhaerauns Avatar aus, und welche Domänen hat er???
Nun Götter haben kein fixes Aussehen. Im F&P wird Tiamat auch als menschliche Frau dargestellt.
Vhaerauns Domänen sind: Chaos, Drow, Evil, Travel, Trickery
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Nun ich werde euch etwas über die Drow und die anderen Elfen Faeruns erzählen.
Der Grund weshalb die Srii-Tel'Quessir den Namen Drow, bzw. Dhaeraow tragen sind die Kronenkriege. Es wird behauptet, dass sie attakiert wurden weil sie der Göttin Lolth dienten. Diese Unterstellung trägt bis heute Gültigkeit weil Araushnee wirklich lange Zeit vor den Kronkriegen fiel und zu Lolth wurde. Es mag auch sein, dass viele Dunkelelfen ihrem Glauben an ihre Göttin treu geblieben waren, aber auch wahr ist, dass die Goldelfen dies zum Vorwand nutzen um Krieg zu führen. Die Sonnenelfen, wie sie auch heissen, führten dennoch nicht nur gegen die Dunkelelfen Krieg. Nach dem Abstieg der "Drow" gingen die Kronenkriege noch locker weiter. Die Goldelfen übten politisch Druck auf die anderen Elfenvölker aus um Macht und Kontrolle über sie zu gewinnen. Gelang dies nicht wurde diese Verweigerung mit blutigem Krieg beantwortet. Es ist noch gar nicht so lange her das der Coronal(König) von Evermeet sterben musste, getötet durch die Intriegen von Goldelfen, nur weil er ein Mondelf war. Nun auch wen die Dunkelelfen ihrem Ruf "Schlächter" zu sein immer mehr gerecht wurden, geniessen die Goldelfen einen Ruf der ihnen nicht gerecht wird. Die Massaker die sie angerichtet haben werden verschleiert. Der "Gewinner" schreibt die Geschichte. Die Goldelfen des Clans Vyshaan aus Aryvandar und später "Vyshaantar"^^ waren die Agressoren in diesem Krieg. Miyeritars war so ein Fall, eine Elfennation die nicht nur Dunkelelfen beihnaltet, wurde nachdem es sich der Unterwerfung wiedersetzte gnadenlos vernichtet. So gut wie nichts überlebte in der Region in der die Hochmagier der Goldelfen ihren magischen Sturm toben liessen, viele Monate lang. Die Goldelfen hatten nach der Verbannung der "Drow" Angst sie könnten für ihre Verbrechen die selbe Strafe erleiden und machten Jagt auf die eigenen Hochmagier, die die Strafe, für Corellon, an den "Drow" vollstreckten, die magische Verwandlung die es ihnen erschwerte an der Oberfläche zu leben. Die "Drow" hatten in der Tat Kriegsverbrechen begangen, aber die Goldelfen nicht weniger. Deshalb hatten sie Angst vor der Macht jener Persönlichkeiten, die ihnen den Sieg gebracht hatten. Sie jagten ihre Magier und töteten sie.
Die Drow gleiteten nach ihrem "Abstieg" in die Unterwelt immer mehr ab. Ihr Suche nach einer Heimat in der Unterwelt war beschwerlich , und viele verloren ihr Leben, so weit ich weis ohne Hoffnung zu haben Einlass in Arvandor("Himmel" der Elfen) zu erhalten. So wuchs der Hass der Drow auf die anderen Elfen immer mehr und sie wurden immer mehr zu dem, dass man ihnen unterstellte. Sie fühlten sich von ihren Göttern verlassen und so wuchs auch der Hass auf sie. Das war ein gefundenes Fressen für Lolth die sich als "Retterin" präsentieren konnte. Sie korumpierte die Drow völlig und nahm ihnen die letze Hoffnung auf Errettung. Die Drow konnten sonst nirgendwo hin und nur Lolth war da um sich ihrer "anzunehmen". Sie gewan immer mehr Einfluss auf das Weltbild der gebrochenen Elfen und formte ihren Geist nach ihren Vorstellungen. Die Drow haben viel Leid gebracht, aber sie mussten sehr viel mehr Leid ertragen als Andere die vermutlich sogar noch schlimmer waren, jedenfalls zu Beginn.
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Jugentlicher Drow Mann
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Zitat von -=Lecter=-
In D&D spiel ich im moment einen Hochelf(Klingensänger), macht Spass so ein bissel hochnäßig zu sein!
Elfen allein find ich ein bissel langweillig, erinnert mich immer an Waldbewohner, die Zaubern. Also net in schönen Magier Roben oder Rüstungen sondern ehr wie Druiden oder Waldläufer.
So werden sie glaub ich auch ehr in DSA vorgestellt, deshalb mag ich keine "nur Elfen" mehr!!!
Hochelfen sind die absoluten Elfen.;) Das nur so btW.:D Wen eine Elfenart "nur Elf" ist, dann die.;)
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Zitat von Großmeister K
Also ich hab den Hochelf genomen weil ich die eben mag Ich mag sowieso Elfen am meisten aber Hochelfen mag ich am allerliebsten. Also Keath Dyan wird sich unter Umständen beschweren dass da nix über Mondelfen steht Aber die anderen Elfen mag ich auch sehr gerne und Halbdrachen hab ich noch nie gesehen hört sich aber interessant an. Aasimar find ich auch noch ok
Vielleicht weil du selbst Mensch bist?
Ja verdammt wo sind die Mondelfen?!
:D So gut wie jede Spezies könnte mit nem Drachen gekreuzt werden. Das kommt ganz auf den Drachen an.:D Es gibt Half-Dragon(red)/Half-Troll oder auch Half-Dragon(Silver)/Half-Moonelf und so weiter und so weiter.;)
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Zitat von Thanni
ich hab was anderes angewählt
weil ich mag ...
succuben? succubi? wie auch immer die mehrzahl heisst (grace-- ja es gibt auch gute)
;) @ Cocosmaus
PS: aber am liebsten würde ich mir ja mal den tod als char basteln nur wie?
Gute Succubi? Eigentlich kenn ich sie als Dämonen damit wäre infernal als Wahl auch passend gewesen.
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Zitat von ******
Ich finde Halb Drachen gut. Vor allem wegen der Spieltechnischen Boni in D&D. Desweiteren mag ich noch wie Iron_Mouse Die Githzerei.
@ Iron_Mouse Lige ich richtig wenn ich denke das die Githzerei dasselbe sind wie die Githyanki? Oder ist das was völlig anderes.
Im DMG wird offiziell, ernsthaft davon abgeraten Half-Dragons als PCs zu zu lassen. Ich denke jedoch nicht, dass euch ein Half-Dragon spass machen würde. Als Powerfulrace +3 kann viel Zeit vergehen bis man mal ein Levelup schafft, für Svirfneblin gilt das Gleiche, was die nötige Ausdauer angeht. Dennoch glaub ich, dass nur schon darum ein echter Fan es sich verdient hat in einer Spielrunde zugelassen zu werden.
Githzerei und die Githyanki sind verfeindet.
Ich für meinen Teil stehe zu meinem Elfenblut. Es ist allgemein bekannt, dass ich das Dasein eines Mondelfen preferieren würde.:D Jedoch finde auch ich zunehmend Gefallen an einem Drow-Dasein. Nicht wegen einem speziellen Vorbild, sondern weil es noch keines gibt. Ich wäre ein ganz besonderer Ilythiiri. Ich wäre nicht nur anders als jenne die mit jarlaxle ziehen, ich wäre auch ganz anders als Drizzt. Da gibt es so viel jungfräulichen Raum um einen Charakter zu schaffen der aus dem Archetypen haraus wächst. Mondelf ist interessant gerade weil es schon alles einmal gab, also das genaue Gegenteil. Es ist als mondelf um so wichtiger Tiefe wiederzuspiegeln. Beides ist begeisternd für mich.
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Zitat von Mjoellnir
Also, die Drow wurden ins Unterreich verbannt, aber da gab es schon die Betrachter, die Gedankenschinder, die Kuo-Toa usw. Die Gedankenschinder waren natürlich über neue Wirtskörper und wohlschmeckende Elfenhirne richtig happy, während die anderen sie wohl eher wieder aus dem Unterreich raushaben wollten. Das dabei eine Menge von ihnen draufgegangen ist kann man sich ja vorstellen, und ihre Waffen und Magie aus der Oberwelt haben wohl nicht soviel genützt. Was aber was gebracht hat, das war die Magie der Priesterinnen von Lloth, eine der wenigen Götter, die sich noch um sie geschert hat. Das Lloth den damals relativ berechtigten Hass auf die Elfen geschürt hat (Correlon hatte sie ja aus dem Elfenpantheon rausgefeuert) war ja klar. Damals hatten theoretisch die Priesterinnen als einzige die Macht irgendwie Sicherheit zu gewähren, was Lloth natürlich voll ausgenutzt hat um die Geschichtsschreibung und die, die überleben wollten zu manipulieren. Man kann davon ausgehen, dass es nicht so gekommen wäre, wenn die Goldelfen nicht die Drow ins Unterreich verbannt hätten, denn dann hätten sie nicht die Entscheidung, zwischen dem Tod und einer fetten Spinne treffen müssen.
PS@Keath: Wenn irgendetwas falsch ist, korrigier mich bitte!!!
Deine Einschätzung ist falsch.;) Die Lolth Priesterinnen sind nicht mächtiger als ein Magier etc. Sie starben einfach weil sie Fremde an einem äusserst fremden Ort waren. Lolth hat zu ihrem Überleben nicht wirklich viel beigetragen. Es war ihre grösste Leistung, das allen glaubhaft zu machen.
Araushnee wurde absolut berechtigter Weise verbannt. Wer einen Anschlag auf die Seldarin verübt um Corellon zu stürzen hat es auch nicht anders verdient.
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Zitat von Nicky
Das rechtfertigt dass die Drows nicht freiwillig böse geworden sind aber das rechtfertigt nicht dass die Drows nicht böse sein wollen
Wen es niemanden gibt der dich schütz, wen du noch ein Kind bist, und du nicht weist was gut und recht ist, und du um dein Leben bangen musst, dann beginnst du jedem zu misstrauen. Jeder könnte dich töten, sogar deine eigene Mutter würde es tun wen du ihr in die Quere kommst oder einen dummen Fehler machst. Das Einzige, dass du hast um dieser düsteren Welt entgegen zu trehten ist das Wissen, dass du auf dich gestellt bist. Die berechnende Art der Drow ist nicht offensiv sondern defensiv. Du beginnst zu denken, dass es jeder verdient hat durch deine Hand zu sterben, weil er auch dich ohne mit der Wimper zu zucken getötet hätte. Für viele Drow ist die Vernichtung des "Feindes" eine "vorbeugende Massnahme". Es gibt in dieser Gesellschaft nur eine einzige echte Regel," Töte oder du wirst getötet werden." Es ist ein Teufelskreis den niemand durchbrechen kann, bis auf wenige Ausnahmen. Den dein "Überlebenskampf" ist es der in den Augen anderer Drow deinen Tot rechtfertig, um selbst überleben zu können, weil du ja auch nur ein Killer bist. Weil du die Anderen tötest damit sie dich nicht töten, töten die Anderen dich, damit du sie nicht tötest. Es ist ein Teufelskreis. In so einer Existenz ist das Einzige, dass dir zu Ohren kommt, dass es so schon richtig sei. Auch wen du spührst , dass das nicht stimmt, dir bleibt kaum eine andere Wahl um zu überleben, und so nimmst du Lolths "Tugenden" an, um dich in sie zu flüchten. Jeder den du tötest hätte den Tot vermutlich verdient, aber weil du tötest hast auch du den Tot verdient. Es ist ein Gefängnis, das keine Gitterstäbe kennt. Die Drow überlegen sich nicht wie sie möglichst "böse" sein können, sondern was sie tun können damit ihnen nichts "böses" wiederfährt, deshalb vernichten sie das "Böse". Was sie dann selbst zu dem "Bösen" macht, das sie töten wollten. Das erkennen sie jedoch oft nicht.
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Zitat von Mjoellnir
Ich bin ja gerne bereit dazuzulernen, aber das habe ich überhaupt nicht angezweifelt. Soweit ich weiß, waren Correlon und Araushnee ein Paar (du darfst wieder korrigieren :D) und Eilistraee und Vhaeraun ihre Kinder. Das Correlon sauer war, als Araushnee die größte Göttin werden wollte und versucht hat ihn umzubringen ist ja klar!
Aber jetzt mal eine ganz saublöde Frage: Welche Götter standen auf der Seite der Hochelfen??? Alle Seldarin, von denen ich es bis jetzt gehört habe sind chaotisch gut. Chaotisch gute schätzen die Freiheit über alles, und die Hochelfen haben wie du schreibst, nicht nur auf die Drow Druck ausgeübt...
Götter mischen sich nicht in Kriege ein.^^ Ich sagte nicht das Corellon auf der Seite der Hochelfen war. Ich sagte genau, dass die Drow durch die Hochmagier, im Namen Corellons, bestraft wurden. Ich bin nicht davon überzeugt, dass Corellon sich auf eine Seite geschlagen hat. Was den verwehrten Zutritt nach Arvandor angeht, so denke ich, werden wohl auch viele andere Elfen keinen Einlass erhalten haben. Der Unterschied ist nur, dass die Drow sich nach ihrer Verbannung sicher waren, dass sich ihre Götter gegen sie gewant hatten, dass heisst nicht, dass das auch wirklich so war.
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Zitat von Nimduril
Unter den Anklägern haben sih besonders Labelas und Rilifane hervorgetan, aber warte auf keaths Post, der weiss des bestimmt detaillierter;)
Naja das Labelas parteiisch war ist auch klar. Der war sowieso ein A****loch, er tritt btW auch als Hochelf auf.;) Ich habe gehört Labelas sei eine der arogantesten Elfengottheiten und identifiziere sich sehr stark mit den Hochelfen. Kunststück gibt die Geschichte den Hochelfen recht, Labelas ist der Gott der Geschichtsschreibung.^^
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Zitat von Keath Dyan
Götter mischen sich nicht in Kriege ein.^^ Ich sagte nicht das Corellon auf der Seite der Hochelfen war. Ich sagte genau, dass die Drow durch die Hochmagier, im Namen Corellons, bestraft wurden. Ich bin nicht davon überzeugt, dass Corellon sich auf eine Seite geschlagen hat. Was den verwehrten Zutritt nach Arvandor angeht, so denke ich, werden wohl auch viele andere Elfen keinen Einlass erhalten haben. Der Unterschied ist nur, dass die Drow sich nach ihrer Verbannung sicher waren, dass sich ihre Götter gegen sie gewant hatten, dass heisst nicht, dass das auch wirklich so war.
Ich muss noch anfügen, chaotisch bedeutet in erster Linie chaotisch. Da wird oft mit zweierlei Mass gemessen wen es um die Abrechung geht. Desweiteren hat eine chaotische Natur auch wen sie "gut" ist negative Seiten.
P.S.: IM AD&D waren einige Elfengötter NG.^^
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Ich muss zugeben nichts davon zu wissen, dass Rillifane sich auf die Seite der Hochelfengestellt hat.
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Das ist die Lowlight- und Dark-Vision.
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Zitat von Mjoellnir
Jaja du alte Tormshand, ich fange jetzt nicht an die Nachteile von rechtschaffen guten Naturen aufzuzählen, besonders nicht von Paladinen...
Schau dir mal den Paladin im Vergleich zur Prestigeklasse Holy Liberator an und überlege ernsthaft, was beide im Vergleich in einer rechtschaffen bösen Gesellschaft erreichen könnten...
LE ist die einzige "böse" Gesinnung die nicht willkürlich zerstört im Gegenteil. Das destruktivste "Böse" ist CE.;)
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Zitat von Nimduril
Was zudem soweit ich mich recht erinnere auf einem Misverständis begründet ist. Rilifane verstand sich zB hervorragend mit Elistraee (hat ja auch nichts besseres zu tun als auf Lichtungen rumzutanzen), lastete aber wegen der falschen Darstellung durch Labelas einige geringfügige warme Rodungen den Drow an. Bei der eigentlichen Anklage gegen Araushnee hatte er nicht mitgewirkt, aber später war er einer derjenigen die sich am entschiedensten gegen die Ilythiiri ausgesprochen hatte. Will heissen: die hochelfischen Magier hatten sich angewohnt, als sie gemerkt hatten, dass sie in ihren Kriegen auch gegen viele andere elfische Nationen oder Verbünde davon standen (die Goldelfen haben sich auch munter mit Mond und Waldelfen gekloppt), eng besiedelte Gebiete mit flächendeckenden Meteorzaubern zu bedecken. Rilifane hatte Labelas getraut, weil sich dieser wiederum um dessen Volk (hauptsächlich Waldelfen) verdient gemacht hatte: So ist der Baum des Lebens in Suldanessalar zum Teil ein Geschenk Labelas' (ist übrigens auch der einzige derartige Baum des Lebens in einer größtenteils waldelfischen Stadt). Vor allem haben Rilifane aber die Verwüstungen an den Orten (besonders aber eben in dem uns wohlbekannten Suldanessalar bei Ust Natha = erstes Mal) an denen die Drow zum ersten Mal in die Tiefen flüchteten misfallen.
EDIT: So, irgendwo hier: http://www.geocities.com/lunar_byte/ElfinFairyGods.html steht nochmal genau warum er unter anderem den Ilythiiri nich mehr ganz so herzlich gegenübersteht.
Ok jetzt scheint es klar zu sein.
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