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Zitat von Mjoellnir
@ Nimduril: THX!!!
Aber chaotisch böse Gesellschaften nehmen sich selbst die Grundlage, was ich meinte, ist das ein Paladin (z.B. des Torm) in einer rechtschaffen bösen Geselllschaft nichts machen kann, denn da ist ja alles per Gesetz festgelegt, da kann die Meinungsfreiheit verboten und die Sklaverei erlaubt sein, und ein ach so rechtschaffener Paladin darf nichts machen...
Natürlich darf er das dann. Diese Gesetzte wiedersprechen dem Grundsatz der Gerechtigkeit. Tyr und Torm würden solche Gesetze nie tollerieren.;)
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Mit Darkvision sieht man nur Wärmequellen.;)
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Zitat von Mjoellnir
Als Paladin musst du die legitimen Autoritäten anerkennen. Außerdem bist du ohne eine Armee im Rücken verloren, da du weder lügen, Gift verwenden oder sonstwie betrügen darfst...
Sorry du scheinst ne ganze Menge falsch verstanden zu haben. Jede Staatsform die Sklaverei oder ähnliche Verbrechen erlaubt, ist nicht legitim.;) Ein Paladin hat einen festen Grundsatz was Gerechtigkeit angeht, jeder Staat der diesem Grundsatz zu wiederhandelt wird als Straftäter gesteppelt und bekämpft.
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Zitat von Iron_Mouse
Ein Paladin vertraut im Allgemeinen auch eher auf sein Schwert und seinen Glauben.
In einer LE Gesellschaft (ich gehe jetzt einfach mal vom Extrembeispiel Baator aus) gibt es zwar Gesetze, doch widersprechen diese der Vorstellung vom Guten und der Gerechtigkeit (sonst wären sie ja nicht böse).
Die Vorstellung eines Paladins (oder jedes anderen LG Wesens) von Gesetzen ist eher daß sie allen gerecht helfen, in der LE Gesellschaft ist es eher so daß sie nur einigen helfen, indem sie anderen schaden - jedem der sie nicht selbst zu seinem Vorteil zu nutzen weiß. Deshalb interessiert sich der Paladin nicht nur nicht für die Gesetze dieser Gesellschaft, es macht ihn eher noch wütender daß das Böse sich unter dem Deckmantel der Rechtschaffenheit versteckt.
Selbst ein LN Wesen hat mit so einem 'Mißbrauch' von Gesetz und Ordnung seine Probleme.
(Bitte korrigiert mich...)
Absolut richtig.
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Zitat von Mjoellnir
Gerechtigkeit ist ziemlich Variabel (was ist z.B. mit dem Rechtssystem in Sigil???)...
Außerdem ist ein Paladin in so einem Land völlig machtlos, da er durch seinen Kodex keinerlei heimliche Aktionen ausführen kann. Er zieht mit allem, was er seinem Kodex entsprechend tun könnte automatisch eine Menge Ärger auf sich, und alleine hat er keine Chancen. Wenn ein Land z.B. vom Klerus von Hextor regiert wird, dann hat ein Paladin wenn er irgendetwas gemacht hat, was denen nicht passt ganz schnell einige Priester, Kämpfer und Barbaren am Hals, die seinen Kopf wollen. Von irgendwelchen Blackguards ganz zu schweigen.
Andere, die z. B. chaotisch gut sind, und sich deshalb an keinen doofen Kodex halten werden anders vorgehen. Da kann dann eben im Essen der Tempelelitetruppen Schierling sein, der Hohepriester zappelt plötzlich an der Türklinke zu seinen Privatgemächern aufgrund einer unglücklich platzierten Starkstromfalle und sein Nachfolger findet auf mysteriöse Weise einen vergifteten Dolch in seinem Rücken...
Edit: Mal eine kurze Definition von Meinereiner zu chaotisch und rechtschaffen gut:
Was Robin Hood gemacht hat, war chaotisch gut. Wenn ein Ritter auf die Idee gekommen wäre, Prinz John für seine Untaten zur Rechenschaft zu ziehen, einfach vor die Burg geritten wäre und ihn zum Duell gefordert hätte (und logischerweise mit Pfeilen gespickt worden wäre :D) wäre rechtschaffen gut (=extrem blöd gewesen)...
Absolut falsch.:D Das Gerechtigkeit variable sein soll ist definitiv der Ausdruck einer chaotischen Natur.:D Für LG Wesen ist Die Gerechtigkeit eine absolute Sache. Ein Massstab der sich niemals verändert.
Weil Paladin sein auch bedeutet viele Feinde zu haben ist es auch verständlich, dass einige Paladine den Status von Heiligen haben.;) Dennoch sind Paladine zuerst mal da um die Schwachen zu schützen, den Armen zu helfen und die Kranken zu heilen. Hoffnung sähen ist die höchste Mission eines Paladins. Paladine ziehen nicht leichtfertig in den Krieg.
Chaotische Wesen gehen anders vor und gleiten daher sehr oft auf das selbe Niveau ab wie die Kräfte die sie bekämpfen. Die Methoden die du beschreibst um dem "Bösen" den Gar aus zu machen sind IMHO EVIL.:D
Naja, was soll das Beispiel eigentlich beweisen? Eigentlich beweisst es nur deine Abneigung gegen LG.;) Es gibt andere Wege für LG als ein Duell. Deine Schlussfolgerung ist absolut voreingenohmen und LG ist nicht gleich blöd.
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Zitat von Lathander
ok, das war im ersten Buch vielleicht noch so, aber danach?
ausserdem wiegt diese Naivität selbst am Anfang seine Latte an Stärken
nie im Leben auf.
Drizzt weiß alles vorher (zb die Sache mit Bruenor)
Drizzt wird nie überrascht
Drizzt ist ja sooo intelligent und weise
Drizzt kann im dunkeln sehn, und hat an der Oberfläche kaum Schwierigkeiten
Drizzt rettet pro Band seine party ca. 50Mal
Ach ehe ichs vergesse: Drizzt zusätzlich nochn ganz brauchbarer Kämpfer ;)
Als Drizzt einen Tanar'ri beschwor, oder er die Story eines Dämons kannte die ihm half durch eine Spiegeltür zu kommen, ist mir die Hutschnur geplatzt. Drizzt kann nicht nur alles er weis auch alles. Wie kann er Schutzrunen kennen wen er nicht mal ein Level Magier oder Kleriker hat? Das ist einfach nicht möglich.
Dass Drizzt seine Party 50 mal pro Band rettet halte ich für extrem untertrieben.:D Nur schon dieses scheiss Moor.
Mir gefällt der Dunkelelf-Saga-Drizzt besser als der Drizzt aus der Icewind Dale Saga. Abgesehen davon weis ic einfach nicht weshalb es so viele gibt die Entreri so toll finden. Der Typ ist eine absolute Pfeife.
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Zitat von Mjoellnir
Wann ist ein Herrscher legitim??? In einer Staatsform, in der z.B. das Erbrecht gilt, kann auch ein absoluter Tyrann legitim sein.
Zum bekämpfen: Wie gesagt, ohne Armee im Rücken ist ein Paladin wegen seiner ganzen Grundsätze (Ehrlichkeit, Ritterlichkeit etc.) total machtlos, und findet sich bald am Galgen wieder.
Außerdem haben manche Paladine die Angewohnheit in Richtung rechtschaffen neutral zu tendieren (Ich denke da z.B. an einen bestimmten Paladin des Torm aus BG2, der beinahe seine Frau ins Gefängnis gebracht hätte und unbedingt eine Dunkelelfe umbringen wollte... Natürlich war das auch "wahre" Gerechtigkeit).
Noch einmal eine kurze Zusammenfassung meiner Meinung:
Wenn einer Abenteurergruppe irgendwo in ein böses Staatssystem gerät, sei es als Kundschafter oder auf eigene Faust um (wie Minsk immer sagte) "Das Böse kräftig in den Hintern zu treten." wird es nicht der Waldläufer, der Schurke, der Barde, der Druide, der Magier oder der Hexenmeister sein, der die Gruppe in ernsthafte Schwierigkeiten bringt, sondern es wird garantiert der Paladin oder irgendein fanatischer (rechtschaffener) Kleriker sein... (Oder jemand dessen Intelligenzwert unter 9 liegt, dass kommt aufs gleiche raus )
Stell dich der Wahrheit und begehe keine weiteren Ausflüchte.:D:D
Ein Paladin ist da um Tyrann zu bekämpfen! Er würde so etwas nie akzeptieren.;)
P.S.: Keldorn ist kein wahrer Paladin. Als wäre BG alle Weisheit.
Wen der Paladin die Party in Schwierigkeiten bringt dann ist der Rest der Party der Herausforderung einfach nicht gewachsen.;)quote:
Zitat von Iron_Mouse
Natürlich hätte ein Paladin in so einem Land alleine kaum eine Chance, aber wie große Chancen hat dein CG Einzelkämpfer? Die wichtigen Leute in so einer Gesellschaft sind sicherlich nicht so naiv es zuzulassen daß sie an "bedauerlichen Unfällen" sterben.
Jemand der so vorgeht wird schnell mal vor dem Volk als Verbrecher hingestellt - der LG Paladin kann dagegen mit seinen Reden von Gerechtigkeit für alle usw. das unterdrückte Volk auf seine Seite ziehen.
Hat alles so seine Vor- und Nachteile...
Das Rechtssystem von Sigil ist so aufgebaut daß in einer einzigen Stadt sowohl Devas als auch Scheusale, Modronen wie Slaadi und natürlich alle erdenklichen Arten Sterblicher zusammen auskommen - war sicher nicht leicht es aufzustellen
"Gerechtigkeit ist nicht gleich Gesetz!" (Sprichwort der Gnadentöter)
Absolut richtig:D
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Es stimmt ja schon mal, habt ihr die Bilder einer Polizeikamera schon mal gesehen die für das Entdecken von ilegalen Grenzgängern benutzt wird? Das ist auch schwarz/weiss.:)
Die Menschen sind auf den Bildern nicht weiss weil sie eine Laterne bei sich tragen.^^
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Zitat von Mjoellnir
Erstens, hat ein CG-Einzelkämpfer das Recht sich an das 11. Gebot zu halten :D. Zweitens muss man nicht nur für Unfälle sorgen, sondern man kann sich auch Verbündete holen, indem man z.B. Steuereintreiber (die sind beim Volk immer unbeliebt) etwas erleichtert, was ja gleich wieder in den Augen eines Paladins Diebstahl ist. Ein Paladin wäre ziemlich unverantwortlich, wenn er die Bevölkerung mit reinziehen würde, denn die haben gegenüber z.B. den "Fäusten von Hextor" keine Chance!
Zum genialen Rechtssystem in Sigil: Ich habe auf die Sklaverei da angespielt...
PS: In Sigil kommen die Alle nur miteinander aus, weil keiner Bekanntschaft mit der Dame machen will...
Deine erkaufte Loyalität würde dich nicht weit bringen, aber ein Paladinorden kann wirklich etwas bewegen.;)
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Zitat von Mjoellnir
Immer wieder interessant deine Regelinterpretationen zu lesen :D. Ich glaube, in Sigil würde dein Paladin schon am ersten Tag (wohl zum ersten und letzten Mal) Bekanntschaft mit der Dame machen, aufgrund MANGELNDER ANPASSUNGSFÄHIGKEIT!!! In Sigil werden nämlich kleinere Straftäter (oder welche, die Schulden geerbt haben, die sie nicht bezahlen können) als Sklaven verkauft... Tja, hält sich so ein großartiger Paladin brav an die Gesetze, oder fängt er öffentlich Streit mit Harmonium und Gnadentötern an??? Mehr als die zwei Optionen hat er ja wohl nicht bei seinem dämlichen Kodex...
Tja, Paladine sind bemitleidenswert und CHAOS + GUT = ULTIMATIVE RULERKOMBI :D!!!
Eine derartige Voreingenohmenheit ist rührend, aber leider entspricht die Darstellung nicht der Wahrheit. Der Code of Conduct zwingt den Pali nicht sofort einen offenen Streit vom Zaun zu reissen. Das ist definitv nicht der Fall. Nur weil er einen Ehrenkodex hat und der CG Kämpfer den du beschreibst offensichtlich nicht:D, heisst das nicht, dass der Pali deswegen verblödet sein muss.;)
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Zitat von Mjoellnir
He, wer redet hier von erkaufter Loyalität??? Das hatte Robin Hood auch nicht nötig, und der war auch CG ;);););)
PS: Ja, ein Paldinorden bewegt sich ins Grab ;)...
Robin Hood hat sich Loyalität erkauft. Sein Gegner war einfach dumm genug ihm noch in die Hände zu spielen in dem er das Volk dafür bestrafte. Robin Hood bewegte sich die ganze Zeit über auf wirklich dünnem Eis. Nur weil ein Soldat jetzt halt in Nottingham dient heisst das nicht, dass er ein Schuft sein muss, aber anders funktioniert die Story von Robin gar nicht. Robin Hood ist eines der, offen gestanden, naivsten Märchen die ich je gehört habe.;) Alle Soldaten sind Bösewichter und alle die auf Robins Seite stehen sind unbescholtene Bürger, tz so ein Witz.:D
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Zitat von Thanni
Gute Succubi? Eigentlich kenn ich sie als Dämonen damit wäre infernal als Wahl auch passend gewesen.
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@keath
klar sinds dämonen und böse
desswegen habe ich ja grace in klammern dahinter geschrieben weil diese ist gut :) , kennst wohl planscape torment nicht?
grace from fallen oder so
Kenn ich leider nicht, nein.:(
@Iron-Mouse: Interessante Ausführung.:)
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Ich habe starke Zweifel daran, dass sich ein Paladin in den Krieg zwischen den Tanar'ri und den Baatezu einmischen würde. Wen sich Dämonen und Teufel gegensteig killen wird der Paladin sicher erkennen, dass er diesen Wesen keine Gerechtigkeit bringen kann weil auch niemand seine Hilfe wünscht. Vielleicht wäre das dann der Kniff eines rafinierten Teufels, aber ich bezweifle, dass der Pali so einfälltig wäre darauf herein zu fallen.
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Zitat von Iron_Mouse
Der Krieg ist weit mehr als nur der Kampf zwischen Baatezu und Tanar'ri (die es übrigens nicht so mögen wenn man sie als Teufel und Dämonen bezeichnet ;)). Er betrifft alle die in den Outer PLanes sind, auch die Wesen der höheren Ebenen und alle die sich neutral nennen...
Daß der Paladin den Scheusalen keine Gerechtigkeit bringen kann wird er wissen, aber darum geht es eigentlich auch nicht:
Aus PS, Hellbound - The Blood War, A Players Guide:
"Paladins are, by nature, fanatics. They've devoted themselfes to an ideal and a god, all in the service of law and good.
And the Blood War - with its rank fiends and perversions - is the antithesis of all that, the gathering of all the Paladin hates the most.
Thus, most paladins of the Outer Planes ride spitting and frothing into the battlefields of the war, sure that their faith will sustain them in their hours of need. Sadly, the berks often fall before they've been a day on the Lower Planes, their powers failing in the bastions of hate and evil."
Natürlich gibt es auch schlauere Paladine, die sich nicht gleich ins Getümmel stürzen. Die versuchen dann das Leid und Elend, das der Blutkrieg in Massen verursacht wo immer er auftaucht, zu lindern und den Unschuldigen zu helfen. Aber auch das hat seinen Preis, die Erlebnisse da gehen natürlich nicht vorbei ohne Spuren an einem Sterblichen zu hinterlassen.
Ich gebe mich geschlagen, du hast Recht.:)
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Zitat von Nimduril
Bin immer noch der Meinung das Artemis Entreri Drizzt potenziell in Scheiben schneiden würde, wenn er bloß kein Mensch wäre...
Gneau genohmen ist das Artemis grösster Vorteil.
Fassen wir Drizzts Vorteile zusammen. Er hat Spell-Like Abilities, er hat Spellresistence, er hat Darkvision und er hat Attributs-Boni auf Charisma, Dex und Int.
Entreries Vorteile sind: Zwei Klassenlevel mehr, er hat keinen Con-Malus.
Drizzt nützen seine Spell-Like Abilities nicht viel weil Artemis auch blind kämpfen kann. SR nützt Drizzt gegen Artemis auch nichts, weil er absolut keine Magie einsetzt. Darkvision ist ein leichter Vorteil, aber auch nur am richtigen Ort, sonst ist er sogar im Nachteil, durch den Malus im Tageslicht. Ich denke auch nicht, dass ein erhöhtes Charisma Entreri beeinflussen kann.:D Boni auf Int und Dex sind auch ein kleiner Vorteil.
Im Gegenzug hat Artemis keinen Con Malus das könnte ihm was bringen. Wen sein Erschaffer, seine Punkte, oder auch Würfel, richtig einsetzt, bzw. eingesetzt hat. Artemis hat zwei volle Klassenlevel mehr, das ist ein entscheidender Vorteil. Ich denke es ist gerade weil Artemis ein Mensch ist so ausgeglichen.
Klar wen Artemis seine Klassenlevel bei einer Umwandlung zu einem Drow behalten würde wäre er klar im Vorteil, aber wen man im Gegenzug Drizzt dafür auch zwei Klassenlevel mehr verpasst kommt's auf das Selbe raus.
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Zitat von Mjoellnir
@ Iron_Mouse:
Paladine können vielleicht dem Harmonium beitreten, aber erstens sind das dann welche, die mehr nach rechtschaffen neutral tendieren, zweitens unterstützen damit die Sklaverei in Sigil und drittens möchte ich dich nur an die "Träne von Salieru-Dei" erinnern :D...
Ein Paladin, der etwas gegen die Sklaverei in Sigil unternehmen wollte (Keath hat ja immer noch nicht geantwortet, was er von dem Gesetz hät), würde mit der Dame aneinander geraten, wenn er a) versucht die Gefangenen zu befreien, und b) das Harmonium mit ihm nicht fertig wird...
@ Keath:
Niemand sagt, dass die Soldaten bei Robin Hood böse gewesen wären (höchstens im Disneyfilm), die sind nur rechtschaffen neutral, aber das was sie getan haben war böse.
Und nur damit du es weißt, mein Rogue/Ranger hat auch einen Kodex, du kannst ihn im Defenders of Faith bei der Prestigeklasse "Holy Liberator" unter "Code of Conduct" nachlesen... ;););)
Ok, dass der Holy Liberator auch über einen Kodex verfügt ist tatsächlich interessant. Das bedeutet nur das all die Schwächen, die du beim Pali hervorgehoben hast, so oder anders, auch beim Liberator zutreffend sind.;) Ein Kodex ist immer eine "Einschrenkung" sonst hätte er auch keinen Sinn.;)
Was Sigil angeht, so muss ich ehrlich gesagt zugeben, dass es mich überhaupt nicht interessiert. CG Chars würden dem Harmonium sicher genau so beitrehten. Irren ist menschlich, bzw. elfisch. Allgemein kann man auch bei CG Charakteren davon ausgehen, dass sie an der Lady of Pain genauso scheitern würden wie ein LG Charakter.
Wen dein Holy Liberator so ein toller Hecht ist müsste gerade er sich mit dem harmonium und der Lady of pain anlegen.
Liberator = Befreier
Ich denke sogar das es CG Charaktern generell schwerer fehlt eine dauerhafte Veränderung herbei zu führen weil das Gesetz, das es überall gibt sogar auf der Seite jenner steht gegen die sie kämpfen. Dieser Falle weichen Palis gelassen aus. Das ist auch einer der Zwecke die der Kodex verfolgt.
Was die Bekämpfung der Tyranei angeht so haben CG-Kräfte nicht den Bruchteil dessen vollbracht, dass die LG Paladine in ganz Faerun geleistet haben. Es ist den Paladinen zu verdanken, dass vieler Orts Sklaverei nur noch eine dunkle Erinnerung ist.
Zu Abschluss muss ich noch sagen, dass es Torm war der Bane, der Gott der Tyranei, im Kampf gegenüber getreten ist, und kein Elfengott oder sonst eine CG Gottheit. Torm ist der Patron aller Paladine, und sie streben nach dem Ideal das Torm verkörpert, auch wen sie einem anderen Gott geweiht sind. Torm steht für alle Paladine und für das, dass sie zu leisten im Stande sind. Torm war einst ein einfacher Mensch, aber er gab nicht auf gegen Unterdrückung und Ungerechtigkeit zu kämpfen. Torm war einer der ganz wenigen Götter in der ToT die nicht den Kopf in den Sand steckten sondern für ihre Ideale kämpften, auch wen sie dabei sterben konnten.
Zum Abschluss möchte ich noch sagen, dass ich Defenders of the Faith selbst besitze und ich ehrlich gesagt den Holy Liberator für nen billigen Pali-Abklatsch halte.;)
P.S.:Was deine Bemerkung bezüglich Elminster angeht so ist er sicher nicht so ein toller Typ weil er CG ist, sondern weil er die Schl**** von Mystra ist.;) Khelben ist über dies auch LN. Mystra war früher auch LN.;) Azuth ist auch LN.
Ich habe schon tausende Male Leute von der "einzig wahren Gesinnung" reden hören, ich habe , aber von den meisten bald nicht mehr viel gehört. Gilden die so dachten zerbrachen am Konflikt der durch die unterschiedlichen Auffassungen dieser einzige wahren Gesinnung entstand. Ich kene deine Argumentation nur zu gut und ich habe noch einiges im Köcher wen du wirklich versuchen willst mich zu überzeugen. Ich glaube nicht, dass du in der Lage bist dem Gesinnungsystem einen Aspekt ab zu gewinnen dem ich nicht schon begegnet bin.
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Zitat von Loncaros
Im übrigen wäre es Entreri unmöglich gewesen als drow den Status zu erreichen den er als Mensch erreicht hat. Einfach weil er ein Mann ist
übrigens finde ich das Zerpflücken der Characters wie Keath oben gemacht hat ziemlich blöd :P
Danke für die extrem konstruktive Kritik.;) Ich fand's auch blöd ich wollte nur daruf hinweisen wie sinnlos ein Vergleich sein kann.;) Ich hätte mir allerdings denken können, dass das nicht alle bemerken.:D
P.S: Ich anerkenne Kritik wen ihr eine Argumentation zu Grunde liegt, sonst nicht.
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Zitat von tarin d'lurian
ich finds ziemlich lächerlich da hertum zu argumentieren das sie ja nich wirklich böse sind und bla und andere nich wirklich gut,
wenn ein elf der meinung is er müsste meinen ranger in scheiben schneiden dann spielt es keien rolle ob er schwarz is oder arrogant
(hinter her sind sie immer alle tot :D )nur das die drows das halt viel öfter tun ,
aber für n paar magishce items und 1 000 000 000 gold geh ich und schlag lolth totund den rest von der trachengruppe auch, wenn mir wer sagt wie ich zu diesem dämlichen elfen himmel oder was auch immer komm
Drows können das gar nicht öfter tun. Natürlich bist du in den PC-Games die in den FR spielen öfter mit Drows konfrontiert worden als mit Goldelfen, aber das wiederspielt sicher nicht die gegebenen Verhältnisse in Faerun. Auch als Abenteurer würdest du wohl Jahre lang Abenteuer um Abenteuer bestreiten bis du blos mal einem Drow begegnen würdest, wen überhaupt.
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Ersten gibt's nicht überall im Underdark Drows. Zweitens würdest du sie nicht sehen. Drittens hättest du sie gesehen wäre es bereits zu spät. Das es in der Unterwelt für eine Gruppe Abenteurer so einfach ist eine Drowpatroullie zu stoppen und zu vernichten ist auch nur in BG2 möglich. Im Faerun das ich kenne ist nicht jeder Gegner dem man begegnet besiegbar.;)
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Zitat von Mjoellnir
Tja, wenn du Defenders of the Faith hast, solltest du es vielleicht mal lesen, denn der Kodex des Holy Liberators besagt nur, dass er von chaotisch guter Gesinnung sein muss und nie willentlich eine böse Tat begehen darf. Dieser Kodex schränkt einen wirklich guten Charakter nicht ein, sondern lässt ihm alle Freiheiten die er braucht. Er darf Gift benutzen, Fallen stellen, lügen, stehlen, fälschen und betrügen, solange es nur dem Guten dient. Deshalb ist der Holy Liberator auch kein Paladin-Abklatsch, sondern das genaue Gegenteil vom Paladin!
Kein chaotischer Charakter würde dem Harmonium beitreten! Einem chaotisch guten Char ist individuelle Freiheit wichtig, dass ist das genaue Gegenteil von der Einstellung des Harmoniums ("Unserer Weg ist der einzig wahre, und wer das nicht erkennt der bekommt was auf die Mütze!").
Also, Sigil interessiert so einen großartigen Paladin also garnicht, tja Paladine sind eben (zu sehr auf ihre Ebene) beschränkt . Du schuldest mir immer noch die Erklärung was dein großartiger Paladin denn in Sigil machen würde, beten???
Dazu, was ein Holy Liberator machen würde: Erstens gebe es die Möglichkeit, selber Sklaven aufzukaufen, freizulassen und sich das Geld bei bestimmten verantwortlichen Stellen zu "reorganisieren" (Betrügen, Stehlen, wieder mal alles was der Paladin nicht darf).
Zweitens gibt es die Möglichkeit Akten verschwinden zu lassen . Alles Dinge worüber Harmonium und Gnadentöter sich ärgern (besonders, wenn man sich streng ans 11. Gebot hält) aber die Dame kein bisschen jucken...
Zu den großartigen Leistungen der Paldine in den FR:
Lass mich raten, als nächstes wurde immer wenn ein Tyrann mal wieder nach einer großen Schlacht mit enorm vielen sinnlosen Toten (die bestimmt jede Geschichtsschreibung verschweigt) gestürzt war haben die Paladine ihrem Gott einen Tempel errichtet, um eifrig zu missionieren...
Zu guter letzt: Wenn Paladine soviel mehr erreicht, als chaotisch gute Wesen, dann kann man sich fragen, wer mehr Spaß am Leben hatte... Außerdem, wenn du einen normalen Forenbenutzer hier nach den berühmtesten Persönlichkeiten aus den FR fragst, dann werden wahrscheinlich die meisten antworten: Elminster, Drizzt Do'Urden, Khelben Schwarzstab und wer die aus NWN noch dazunimmt Aribeth und Fürst Nasher. Elminster CG, Drizzt CG, Khelben LN, Nasher (laut Toolset) N und Aribeth, der einzige Paladin dabei, und... es muss ein schwerer Schlag für dich sein: Sie ist laut Toolset auch CG!!!
Und das Torm Bane getötet hat war ja nun wirklich eine tolle Leistung, es gibt trotzdem noch genug böse Götter die leben, also ist der Wert dieser großartigen Tat gleich 0. Was anderes wäre es gewesen, wenn er Lloth getötet hätte, da die ja wirklich praktisch ein ganzes Volk beherrscht...
Und zu meiner Bemerkung wegen Elminster: Wenn du die meinst, in der es um Drizzt ging, da habe ich nur auf den extremen Charakterlevel von Super-Elmi angespielt.
ich denke ich habe es gelesen und es einfach besser verstanden.
Denk mal über diesen Satz nach.
Tja, wenn du Defenders of the Faith hast, solltest du es vielleicht mal lesen, denn der Kodex des Holy Liberators besagt nur, dass er von chaotisch guter Gesinnung sein muss und nie willentlich eine böse Tat begehen darf. Er darf Gift benutzen, Fallen stellen, lügen, stehlen, fälschen und betrügen, solange es nur dem Guten dient.
Das du das für gute Taten hälst ist schon bezeichnend genug. Lesen ist eines Verstehen offensichtlich was ganz Anderes.;)
Das genaue Gegenteil des Paladins ist ein CE Anhänger Cyrics.;) Vielleicht hast du ja Recht und dein dein Charakter ist das genaue Gegenteil eines Paladins.;) Keiner der CG Charaktere die du erwähnt hast würden Methoden die du propagiert hast akzeptieren. Diese Methoden sind bestenfalls CN, aber sicher nicht CG.;)
Ich bin kein Paladin. Ich bin Mitglied der Hand Torms weil ich einem Oberschlauen bei bringen musste das palis nicht die dümmsten Hunde sind. Er war, etwas anders als du, völlig von CN angetan. Er lobte auch die überaus grosse Freiheit dieser Gesinnung. Die Gilde die diese Meinung teilte zerbrach an inneren Konflikten.
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Dazu, was ein Holy Liberator machen würde: Erstens gebe es die Möglichkeit, selber Sklaven aufzukaufen, freizulassen und sich das Geld bei bestimmten verantwortlichen Stellen zu "reorganisieren" (Betrügen, Stehlen, wieder mal alles was der Paladin nicht darf).
Freikaufen kann ein Pali auch. Zumal er durch die Organisation die seiner Gemeinschaft zu Grunde liegt mit Sicherheit mehr Mittel bei zu steuern hätte als ein Eigenbrötler.;) Was das Verbrechen angeht das du propagierst, so würde ein Paladin dir auf die selbe Weise begegnen wie jedem anderen Verbrecher. Er würde jenne die du auf den falschen Pfad geführt hast von dir befreien und dich zur Inhaftierung dem Harmonium übergeben.:D
Deine Darlegung der Paladine Faeruns gibt mir nur noch mehr recht. Den es zeigt mir, dass du von der Geschichte der FR in der Tat kaum Wissen hast. Zum Anderen darf ich dir sagen, dass es den paladinen eben nicht darum geht Spass zu haben, sondern darum die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Wie gesagt Paladine töten nicht so schnell und nicht so leichtfertig wie andere das im Namen des Guten tun würden. Paladine sind da um Trost zu spenden und den Kranken zu helfen. Sie sind keine Krieger deren grösste Fähigkeit im Töten liegt. Paladine schützen Leben, sie töten niemals freiwillig.
Was die Berühmtheiten angeht so möchte ich dir mein Lachen ersparen.:D Nasher ist nach FRCS LG. Aribeth ist ein Paladin und sie muss LG sein, das Toolset sagt gar nichts aus. Was die restliche Bande betrift so ist es einfach das zu begründen. Paladine streben nicht nach Ruhm und Reichtum. Sie leben bescheiden und in Pflichterfühlung.
Es interessant wie du argumentierst. Schaft der Gott der Paladine mal was dann ist das eh nicht wichtig. Bringt ein "CG" Charakter mal einen hinterhältigen Mord zu Stande, dann ist das eine grosse Heldentat.
Zu deiner Info Bane hat weit mehr Anhänger als Lolth jemals hatte.;) Dies nach zu prüfen ist nicht schwer. Welche der Beiden Gottheiten ist eine Greater Power? Richtig, Bane und nicht Lolth. Abgesehen davon hat auch noch kein CG Wesen sie vernichtet.;)
P.S.: Du solltest dich umbedingt mal besser informieren bevor du nen Streit anzetteltst. Überhaupt würde ich dir dazu raten etwas gegen deine selektive Wahrnehmung zu unternehmen.
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Zitat von tarin d'lurian
naja ob ich vorher die kuo toa platt mach oder n paar gedankenschinder is ja auch egal, das mit dem nich sehen udn wenn zu spät das trifft dann auch mich zu, ich würd niemanden stoppen sonder bloss gnadenlos nieren leber etc. rausoperieren im schenller als du pfandkuchen sagen kannst *fg* den letzten satzt würd ich eher ein bissl anders formulieren: im faerun dass ich kenne is nich jeder gegner von jedme besiegbar:D ;)
Du hast recht, aber es gibt da einiges das du nicht bedacht hast. Du bist in ihrer Heimat, sie haben Heimvorteil. Sie sind auf jeden Fall zahlenmässig weit überlegen. Sie liegen im Hinterhalt und das mit Bestimmtheit schon bevor du dort eintriffst.;)
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Zitat von Mjoellnir
Was meine selektive Wahrnehmung angeht: Als ich im Urlaub war hast du im Forum behauptet, dass rechtschaffen gute Charaktere die Welt auf ihren Schultern tragen . Jetzt hast du behauptet, dass chaotisch immer schlechte Seiten hätten, egal wie gut. ALSO, WER SOLLTE HIER ZUERST ETWAS GEGEN SEINE SELEKTIVE WAHRNEMUNG UNTERNEHMEN??? Um dafür einen "Streit" wie du es nennst (ich würde es eine angeregte Diskussion nennen ) anzuzetteln ist Wissen über die FR irrelevant, da man so eine Diskussion nach überallhin übertragen kann.
Zum Holy Liberator: Ich finde, ein sauberer Mord an einem Tyrannen ist besser, als eine offene Feldschlacht bei der 10000 Leute umkommen. (Hätte Bush genauso gedacht, wäre bin Laden wahrscheinlich tot und Afghanistan nicht in Stücke gebombt...) Außerdem wird alles was ich aufgezählt habe vom Geheimdienst jedes Landes genutzt (wobei ich hier nicht behaupten möchte, dass Geheimdienste gut sind, aber nur so mal als Alltagsbeispiel, wie das alles "legal" gebraucht wird). Um für es dich zum besseren Verständnis (da scheint es ja bei dir Probleme zu geben ) mal als Sprichwort zu sagen: "Der Zweck heiligt die Mittel!" Das bedeutet nicht, dass mein Char das zum Spaß macht, sondern wo es nötig ist um größeres Übel zu vermeiden. Du meinst, kein CG-Wesen würde das tolerieren??? Es gibt auch eine Menge guter Harfner, die mit so etwas keine Probleme haben... Außerdem hätte z.B. Aarin Gend auch keine Probleme damit, und der ist noch dazu Spionagemeister von deinem lieben LG Nasher...
Wenn du von großen Feldschlachten und dem Kampf Mann gegen Mann träumen musst, dann ist das deine Sache, aber dein gesamtes Getue bestätigt nur das rangertypische Vorurteil gegenüber Paladinen: "Paladine sind rigide und laut!"
Fällt dir eigentlich auf, dass du permanent versuchst zu beweisen wie toll Paladine sind??? Falls du das auch gelesen und "richtig"(=so wie es dir passt) interpretiert hast: CG und CN sind Gesinnungen, die es schätzen, wenn man nicht versucht ihnen um jeden Preis irgendwelche Ansichten aufzudrängen!
Und nein die größte Stärke eines Paladins ist bestimmt nicht das töten... (um das jetzt mal auseinanderzunehmen, denn die Behauptung ist noch löchriger als jeder Schweizer Käse) Paladine erhalten nur ihren Charismabonus auf alle Rettungswürfe (das braucht man nachmittags für's Kaffeekränzchen), Paldine sind gegen Furcht immun (wichtig wenn man nach 3 Monaten wieder in den Kühlschrank schaut), Böses Niederstrecken (nachts zum Mückenjagen super geeignet), "Krankheit kurieren" (Wow, endlich mal etwas, was deine Behauptung unterstützt), Untote vertreiben (wenn man Oma auf dem Friedhof besucht) und besonderes Reittier mmhh, STREITross oder KRIEGSpony (ich denke mal, das spricht für sich), Handauflegen (Sogar 2 Dinge die deine Behauptung untermauern, Glückwunsch!), Göttliche Gesundheit (Winterzeit, Schnupfenzeit) und "Böses entdecken" ("Fuchs du hast die Gans gestohlen, gib sie wieder her...)
Wenn ich vergessen habe irgendetwas zu beantworten, dann sag' es bitte, aber jetzt habe ich einen Schreibkrampf
:D Ich habe nie gesagt Paladine oder andere Wesen hätten keine Schwächen. Ich habe auch nie gesagt das chaotische Wesen die Welt nicht auch in gewisser Weise auf ihren Schultern tragen würden.
Ich war es nicht der die einzige Wahrheit propagierte.;)
Also tuh uns den Gefallen und reg dich ab.;) Ich ergreife immer die Initiative der Gesinnung die unter Beschuss steht. Seltsamer Weise ist das sehr oft LG. Alle rühmen CG als das Frieden, Freiheit und Wohlstand verheissende, aber offensichtlich hat es den Elfen, die du ja gerne anführst, nichts gebracht ausser den Machtkämpfen, die überall in ihrer Kultur existieren, und einem Krieg der Jahrtausende andauerte.
Offene Feldschlachten wurden mit Sicherheit nicht von Paladinen erfunden. Bei deiner Argumentation ist es wirklich überall hin übertragbar deine Argumente sind wahllos und zusammenhangslos. Offene Feldschlachten haben nicht die Bohne mit der Gesinnung zu tun.
Die Geheimdienste haben schon viel zu oft so gedacht und dies führte oft dazu, dass Diktaturen nicht gestürzt sondern geschaffen wurden.
Du schlägst eigentlich nichts vor, dass ein richtiger Terrorist nicht auch tun würde. Deine Wege sind so undemokratisch wie der Mord an Kennedy. Nur weil einige so dachten wie du konnte der Vietnamkrieg weiter gehen.;)
Das alleine zeigt das du nicht nur von den FR keine Ahnung hast sondern generell die Welt nicht zu verstehen scheinst.;)
Du bist nicht ein Befreier du bist der Terror den sie fürchten.;)
Welche Harfner haben solche Mittel eingesetzt? Sage mir nur einen Namen bei dem es nach zu lesen wäre. Das Arin Gend so etwas unterstützen würde ist, erstens eine Unterstellung die du nicht beweisen kannst, und zweitens ist es mit Sicherheit kein Massstab.;) Eben so wenig rechtfertig es dies.
Ich sage es nur noch einmal ich bin gar kein Paladin *LOL*.:D Ich träume im Gegensatz zu dir nicht vom Töten.;) So viel sei gesagt und rechtfertige Mord auch nicht durch ein pseudohumanistisches Argument.
Ich bin gespannt wie du mir erklären wirst, dass ich laut bin.:D Ich weis nämlich nicht wie ich laut sein kann in einem Forum.^^
Es ist lächerlich wie du mir Paladinophelie lol unterstellen willst, und noch ämüsanter finde ich den Versuch die Paladine als Kampfmaschinen darzustellen weil sie bessere Wiederstandskräfte haben als Andere.lol Ich habe nie gesagt das Paladine nicht kämpfen können. Ich habe lediglich etwas festgestellt, dass du bereits zu Beginn erwähnt hast, dass es Dinge gibt die ihnen auf Grund ihres Kodexes untersagt sind.
P.S.: Bitte keine weiteren Posts dieser Art mehr, sonst platzt mir noch das Zwerchfell. ROFL
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Zitat von Mjoellnir
ROFL!!! Wenn du immer die Initiative der Gesinnung ergreifst, die unter Beschuss steht, dann hättest du vielleicht nicht damit anfangen sollen, die chaotische gute Gesinnung anzugreifen (Was sollte das sein? Die neue Bush-Präventivschlagtaktik???). Das einzige wonach ich gefragt hatte war, auf wessen Seite die (hauptsächlich chaotisch guten) Elfengötter in den Kronkriegen standen, die Antwort war a) Dass sich Götter nicht in Kriege einmischen (da fragt man sich zwar wozu es Kriegsgötter gibt, aber mit der Antwort wäre ich schon zufrieden gewesen) und b) Dass bei chaotisch immer mit zweierlei Maß gemessen würde, und chaotisch immer negative Seiten hätte, egal wie gut...
Ich behaupte auch nicht, das CG Frieden, Freiheit und Wohlstand verheißt, sondern nur Freiheit.
Zu den Elfen: Während tote LG-Wesen auf dem Mount Celestia als Archonen hochgedrillt werden, erfreuen sich die Elfen in Arvandor an Kunst, Musik, Gesang, Wein usw...
Hmm, meine Argumente sind zusammenhanglos? Ich muss wohl mal meine geistige Bewegung einschränken, damit du mir folgen kannst :D...
Zu den Feldschlachten: Ein Paladin darf einen Tyrannen nicht vergiften, er darf nicht betrügen um in seine Nähe zu kommen (erspare mir bitte alles nochmal aufzuzählen). Tja, wie will ein Paladin bitte einen Tyrannen töten??? Bsonders dann, wenn er keine Lust hat zu sterben und den lieben Paladinen seine Armee entgegenschickt??? Selbst wenn die Paladine bis zur seiner Haustür kommen würden MÜSSTEN sie sich noch mit der Palastwache rumschlagen. (Und alles wegen ihrem Kodex...) Folge: Viel mehr Tote, als wenn der Bösewicht Schierling im Tee gehabt hätte...
Den Vergleich mit einem Terroristen geht etwas zu weit, ich habe weder Massenmorde, noch Geiselnahmen oder sonst etwas, was sich irgendwie gegen Unbeteiligte richtet "vorgeschlagen" wie du es ausdrückst. Um jetzt mal als direktes Beispiel NWN anzuführen: Es wäre für dich also böse gewesen Maugrim zu vergiften, oder scheinbar zu seiner Armee überzulaufen um ihn umzubringen. Wahrscheinlich war es für dich sogar schon zu schrecklich Klauth mit der Sphäre mit der toten Drachenessenz zu vergiften...
Meine Wege sind undemokratisch??? Erzähl bitte mal einem Tyrann etwas von Demokratie (Zu den FR: Da kann man die Demokratie gleich vergessen...) höchstwahrscheinlich würdest du den Leuten, die versucht haben Hitler in die Luft zu sprengen auch vorwerfen, das ihr Wege undemokratisch waren... Dazu kann ich nur sagen: Komm' endlich aus Wolkenkuckucksheim zurück!!!
Zu den Geheimdiensten: Ich habe extra darauf hingewiesen, dass ich Geheimdienste nicht gut finde...
Ich sage nur Montaron und Xzar...
Zu Aarin Gend: Nein er hat nur die Dokumente für den Heerturm gefälscht damit ich mit Maugrim Kaffe trinken kann...
Ich träume nicht vom Töten, was dir vielleicht noch nicht bekannt ist:
1) Nicht alles Gift ist tödlich
2) Fälschen ist nicht tödlich (sich einen Ausweis zu fälschen oder für jemanden der unschuldig im Gefängnis sitzt einen Entlassungsbefehl ist wesentlich humaner, als alle Wachen niederzumetzeln).
3) Stehlen ist nicht tödlich (Tja, besser man klaut einem Wachmann einen Schlüssel zur Hintertür als das man ihn deswegen umbringt).
4) Schonmal was von einer Netzfalle gehört???
Welches pseudohumanistische Argument bitte?
Und das DU kein Paladin bist ist mir klar, du stellst dich nur permanent vor diese Klasse im D&D, sodass man davon ausgehen muss, dass sie einen Gewissen Identifikationswert für dich hat...
Nein, ein Paladin tötet nie freiwillig, der setzt auch nie freiwillig "Böses Niederstrecken" ein, dass könnte seinen Gegner ja töten, bevor er sich ergibt...
Tut mir Leid, aber das Wort "Kampfmaschine" trifft die Sache verdammt gut! Das einzige was die Überwerte vom Paladin ausbremst sind seine wenigen Skillpunkte und sein Kodex...
Zu deinem PS: Hier ist ein weiterer Post dieser Art, ich bemühe mich normalerweise um einen lustigen Schreibstil, ich nehme die Sache hier nicht so ernst, dass ich es nötig habe andere mit Terroristen zu vergleichen. Ich weiß nicht wozu du im Forum bist, aber ich bin hier um mehr über D&D zu lernen, mich zu unterhalten oder auch zu diskutieren und dabei Spaß zu haben. Was du geschrieben hast geht ziemlich weit von einer Diskussion über D&D und Spaß weg. Wenn du hier anfangen musst andere anzugreifen weil sie nicht deiner Meinung sind dann denk' mal darüber nach wozu so ein Forum da ist...
So jetzt ist endgültig genug. Ich habe nie CG angegriffen ich haben gegen deine Vorstellung von CG gepostet. Ich sagte nie das chaotische Wesen immer mit zweierlei Mass messen. Ich sagte es sei oft der Fall.
Ich find's unter aller Sau wie du meine Argumentation verdrehst.
Nur weil Paladine nicht hinterhältig sein können streben sie nicht gleich Krieg an. Deine Lösung für alles ist offensichtlich Töten.
Ach ja, Paladine setzen tatsächlich Smite Evil nur so selten wie möglich ein.;) Diese Fähigkeit leichtfertig ein zus etzen um aus einem Konflikt als Sieger hervor zu gehen würde dem Grundgedanken der das Wesen eines Paladins stützt wiedersprechen. Ein paladin der so vorgeht würde fallen.
Was Stauffenberg getan hat, war der letzte Ausweg. Ich finde er war ein Held, aber meist führen diese Methoden nur zu noch mehr Leid und sie werden öfter zum Schutze einer Diktatur eingesetzt als gegen sie. Sie sind über dies nicht gerade föderlich für eine gerechterte Zukunft. Ich frage mich oft wen die die dem Tyrannen ein Ende setzen wollen, die selben Methoden anwenden wie dieser, wie kann sich dann noch etwas verändern.
Den Palis schwebt tatsächlich nicht ein einfacher Sieg von sondern Gerechtigkeit.Den Unterschied zwischen Sieg und Gerechtigkeit könnte ich versuchen dir zu erklären wen du es wünscht.
Vielleicht habe ich in diesem Punkt wirklich einen Fehler gemacht. Den irgenwie stimmt es ja Paladine würden bei ihren Zielen öfter scheitern als Andere. Gerechtigkeit ist eben schwerer zu realisieren als Vergeltung.
Die meisten meiner PCs sind und waren CG.;)
Dein Bestreben gegen mich in dieser Diskussion die Oberhand zu gewinnen ist schmeichelhaft für mich, aber wie du meine Argumente verdrehst ist das Letzte. Lass das ich Hass das.;)
Deine ganze Argumentation baut darauf aus wer besser zurecht kommt wen ans Töten geht. Das ein Gift nicht tötlich sein muss ist mir klar, es macht, aber nur so lange einen Unterschied wie der den du bekämpfst auch nicht daran stirbt, oder an etwas Anderem, dass du dann als Hilfsmittel nimmst um ihm den Rest zu geben. Wen du das nicht tun würdest stehst du vor dem selben Problem wie jeder Paladin auch. Wen du ihn nur betäubst, was machst du dann mit ihm? Ins Gefängis stecken? Du handelst ja selbst gegen jeglich rechtliche Legitimierung. Man würde es als Verschleppung ansehen. Nur weil ein Schurke ein paar Stunden beteubt ist ist er nicht aus der Welt. Kriege führen alle. Du solltest umbedingt selbt mal etwas über deine Art und Weise wie du diesen Themen begegnest nachdenken. Dein Vorgehen ist keine Lösung jedes Problems, genau so ist auch bei den Palis.
Bevor du wieder meinen Argumente ins Gegenteil verkehrst denk mal drüber in aller Ruhe nach.
Wen deine Methoden die Lösung wären hätten wir , hier in unserer Welt, schon lange keine Probleme mehr. Vieleicht wurden diese Methoden eingesetzt um den Nazis Einhalt zu gebieten, aber sie wurden auch von den Nazis eingesetzt um macht anzuhäufen. Mir Realitätsverlust vor zu werfen und im Gegenzug solche Argumente anzuführen ist absolut wiedersprüchlich. Vielleicht solltest du mal etwas Objektivität zurück gewinnen, dann würde dir auffalen, dass du dich auch auf einem Schlachtfeld befindest, das zwar nicht offen ist, aber im Grossen und Ganzen kommt es auf das Selbe raus.
Dein Vorschlag ist nichts anderes als ein Gerilliakrieg. Auf deinem heimlichen schlachtfeld würden, aber auf lange Sicht nicht weniger sterben. Dies zu glauben ist naiv.
Was diese Diskussion angeht so muss ich sagen war sie von Beginn absolut hirnrissig. Wen du nur etwas von mir wissen wolltest hättest du die Antwort akzeptieren können die ich dir gegeben habe.
Es ist übrigens wahr Tempus ist für alle da, egal ob gut oder böse. Er schenkt niemandem einen Sieg aus dem nichts man muss ihn erkämpfen. Wen offener Krieg so viel übler ist als Hinterhältigkeiten so solltest du dich damit vertraut machen das es wirklcih egal ist welcher Gesinnung du zugehörig bist. Kriege gibt es überall, aber ich habe nie erlebt, dass Paladine einen hätten beginnen können. Das soll der Kodex nähmlich auch verhindern.
Wen du dich in deiner Vorstellung von CG so angegriffen gefühlt hast hättest du mir auch einfach sagen können was du für nen überzogenes Argument hälst. Wir hätten ganz normal darüber reden können.^^
Mir vor zu werfen, dass ich mich mit Paladinen identiviziere ist sehr schmeichelhaft.:D Ich wüsste nicht mal was ich dagegen haben könnte. Dennoch habe ich seit langem keinen mehr gespielt. Das Vorgehen ist, aber stehts eine die einem paladin gerecht werden könnte. Wen ein Pali einen Konflikt vom Zaun reist dann wohl überlegt, den die Gerechtigkeit duldet keine Fehler. Ich habe schon oft gesagt er kämpft nicht weil es sich gerade anbietet und er ist niemals ein Agressor. Er ist ein Verteidiger. Wen einen Paladin leichtfertig richten würde, würde er zu einem gefallenen Paladin werden. Paladin üben keine Willkür aus der Kodex verhindert dies.
Der Holy Liberator ist im Übrigen so sehr es dich schmerz, wirklich nur ein Pali-Abklatsch. Es ist so gut wie das Selbe nur mit wenigen Unterschiedenen und einigen Dingen die CG und dem Ziel des HL wiedersprechen, aber die nicht zwangsweise negativ sind. Wen jetzt darauf antwortest dann behaupt nicht wieder ich hätte immer gesagt.
Im übrigen gibt es, aber in einigen Aspekten einer jeden Gesinnung immer eine Schwäche, einen Nachteil. Keine Gesinnung weder LG noch CG haben der anderen Gesinnung genüber einen Vorteil der nicht wieder durch einen Nachteil der selben Gesinnung gengenüber wieder ausgeglichen würde. Ich habe nie etwas anderes behauptet. Du solltest einfach mal akzeptieren was ich zu sagen habe als blos darauf rum zu reiten. Es ist troz allem nähmlich die Wahrheit.
Ich hätte das alles wirklich nicht zu sagen brauchen. Wen ich hätte Recht haben wollen hätte ich das anders gemacht.
All die Dinge die ich hier von Paladinen behaupte werden in unserer Gilde wirklich so voraus gesetzt unser Kodex, den ich verfasst habe, basiert darauf das Paladine Exempel der Gerechtigkeit sind. Sie halten die Gerechtigkeit hoch und tuhen nichts, dass selbst in Wiederspruch zu diesem Ideal stellen würde. Jeder Grundsatz der als "gerecht" angesehen werden kann, wird von den Paladinen nicht nur vertrehten sondern auch selbst gelebt, anders geht es nicht. Niemand steht über der Gerechtigkeit, wen man so sagen will. Keine Klasse ist in Entscheidungen und Handlungen selbstkritischer als die Paladine.
Diesem Grundsatz der Gerechtigkeit, und der Selbstverpflicht der Paladine, diesem Ideal zu dienen, und sich selbst diesem Massstab, der für alle gleich gelten soll, nicht zu entziehen, ist etwas das dem Holy Liberator nicht zu eigen ist. Du benutzt deine Methoden um einen Tyrannen zu stürzen der die selben Mittel nach seinen besten Möglichkleiten eingesetzt hat. Du stellst dich auf die selbe Stufe mit denen die du verurteilst.
Die Elfen haben viele edle Motive, aber sie haben nicht einen einzigen Gott der mit Gerechtigkeit asoziert wird.
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Das verstehe ich sehr gut. Mir hing das Gemetzel auch schon oft zum Halse raus. Es ist in IWD2 einfach to much. Ein paar Meter muss man nur laufen um wieder auf ne Feindesschar zu treffen. Einfach extrem. An einigen Stellen kommen dann auch noch von allen Seiten neue Gegner hinzu immer und immer wieder manchmal scheint es kein Ende zu nehmen. Ich bin jetzt im Kapitel 5 und muss sagen, dass das metzel leider der absolut überwiegenden Anteil an Aktivität ausmacht.
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Ok das ist etwas, dass ich schon eher verstehen kann, aber Paladine sind und waren nie Kreuzritter. Sie haben nichts mit mittelalterlichen Organisationen zu schaffen. Die Inquisitor PK hat einen negativen Anklang. Ich möchte jedoch darauf verweisen, dass die FR-Inquisition nichts mit der unseren, mittelalterlichen Inquisition zu tun hat. "Paladin" ist ein altes Wort, ich weis leider nicht mehr von wo, es bedeutet "Held". Was ein Paladin halt als Erstes lernt ist, dass der Zweck niemals die Mittel heiligt. Es ist oft kaum zu realisieren was sich Paladine selbst als Pflicht auferlegen, der Welt Gerechtigkeit zu bringen, den es ist wahr, sie haben keine Macht. Jedenfalls meistens nicht. Damara wird von Paladinen Ilmaters wieder aufgebaut, nach dem Vaasa es beinahe zerstört hätte. Sie kämpfen dort zur Zeit, aber nicht. Sie verteidigen den geschwächten Staat, helfen den Bedürftigen und sähen Hoffung. Insgesamt denke ich, dass der Kodex sie in diesen Aufgaben nicht behindert sondern sogar bestärkt und die Bevölkung vor ihren Beschützern, schützt.
Ich verstehe deine Verärgerung über die Ungerechtigkeit die überall in Faerun, und auch hier bei uns, an zu treffen ist, aber ich glaube, dass sich Ungerechtigkeit nicht mit mehr Ungerechtigkeit ausgleichen lässt. Es wird immer Dinge geben die schief gelaufen sind. Paladine wissen dies durch ihre Erfahrung nur zu gut und erkennen in ihrem Leben schnell, dass sie nichts tun können, ausser es selbst richtig zu machen. Um als Beispiel zu dienen. Wen Paladine dumm sind weil sie in den Tot gehen würden um ihr Beispiel der Gerechtigkeit aufrecht zu erhalten, dann würde ich Faerun tausende solcher tragischer Helden wünschen. Diese könnten dann wirklich etwas bewirken.
Gut, dass ich Ilmater erwähnt habe. Ich möchte einen Teil seines Dogmas zitieren, das diesem Geist Ausdruck verleiht.
"Help all who hurt, no matter who they are. The truly holy take on the suffering of others....There is no shame in a meaningful death. Stand up to all tyrants, and allow no injustice to go unchallenged."
Ilmater bildet mit Torm und Tyr ein Dreigestirn, die Traide. Sie bilden den Kern desen was man als die Ideale eines jeden Paladins sehen könnte.
Ich könnte jetzt wieder über verschiedene Askepte der Paladinberufung fachsimpeln, aber das wäre wahrscheinlich ziemlich langweilig. Auf alle Fälle haben Paladine einen besseren Ruf verdient als sie bei den meisten haben. Man muss sie nicht mögen, aber was sie tun zu respektieren ist für niemanden ein Verlust. Ich persönlich habe die Darstellung von Keldorn gehast, das ist eine Difamierung des Paladinstatus. Sicher ist es möglich das die Gesetze in Amn zum Himmel stinken, und auch das Keldorn sie für seine "Vergelung" nutzen würde, aber das ist eines Paladins nicht würdig. Er würde IMHO zu einem gefallen Paladin werden.
Ich respektiere deine Einstellung und möchte anmerken das ein CG-Charakter in der Tat in vielen Situationen besser in der Lage ist Gesetzgebungen zu hinterfragen. Das Potenial das CG inne wohnt, eine Gesellschaft von innen heraus zu wandeln ist eine lebensspende Quelle, ohne die jede Gesellschaft im Status Quo stagnieren würde, und ohne die es möglicherweise kein besseres Morgen geben würde. Diese Fähigkeit hinter die Fassaden einer Gesellschaft und ihren Prinzipien sehen zu können ist LG Charaktern meistens verstellt. Für sie sind die Konventionen mit denen sie Tag für Tag leben selbstverständlich und sie nehmen sie hin ohne darüber nach zu denken. CG-Charaktere spühren die Unterdrückung, des Individums und haben oft Anworten für die Lösung eines Problems beizusteuern die sich den meisten anderen verschliessen. Da chaotsche Wesen die Fähigkeit waren können die vermeindlich augenscheinliche Wahrheit zu durchdringen sind sie eine grosse Hilfe für jemanden der mit den existierenden Regeln, Konventionen und Traditionen einen Weg finden muss der für alle "gerecht" ist. Dies ist der Grund weshalb ein LG König oft einen Berater an seiner Seite hat der CG ist. Es kann selbstverständlich auch umgekehrt sein.
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Ich hatte ihn einmal in der Party bis zu jenem denkwürdigen Komentar, das mir sagte:"Schmeiss die Tröte aus der Party!":D Später habe ich ihn nie wieder mitgenohmen.:D Ajantis war wirklich nicht schlecht, wie ich mich erinnere. Das mit Vic hätte ich noch verstanden, habe sie auch schon oft killen müssen,:D weil sie IMHO das Maul zu weit aufgerissen hatte.:D Sorry, es war unausweichlich.:D
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Zitat von tarin d'lurian
man ich könnte hier n verbales massaker anrichten wenn ich sowas lese das gibs es gar nicht. Es geht bei sowas nicht um effektivität,
wenn wir nach dem satz: "effektivität bestimmt das handeln" gehen müssen wir die todesstrafe wieder einführen weil das die efektivste lösung für inhaftierte is, is doch logisch das wahre grösse und gerechtigkeit (oh man ich hätt nie gedacht das ich für diese blöden kälber in blechdosen tatsächlich mal n gutes wort sprechen muss) nich wirklich effektiv sein können
(sowas ähnliches versucht gandalf frodo in moria zu erklären)
was keath glaub n bissl versucht hat zu erklären is das du feuer nicht mit feuer bekämpfen kannst, weil wenn du alles feuer bekämpft hast dann hast du am ende wieder feuer und gerade das hat ein paladin erkannt (oder sollte erkannt haben, ich glaub das liegt diesen ganzen kodexen zu grunde), klar du kannst einen tyrannen ermorden, aber nehmen wir mal an er hat einen sohn, auch klar das der es nich mag wenn sein vater ermordet wird (ausnahmen bestimmen die regel), gut du kannst jetzt sagen bring ich den sohn auch um und was is mit der mutter ? würde das volk dich nich vieleicht für ein kindsmörder halten ? (wär auf jedenfall nur auf das tyrann problem kurzsichtig bezogen effektiv)
aber wäre es nicht vieleicht besser den tyrann zuverurteilen und zuverbannen oder permanent mit einem charm person zauber (um zum RPG zurück zu kommen) zu belegen und den sohn von einem paladin adoptieren zulassen und nach einem kodex zuerziehen?
das problem ist das man immer geneigt ist hass mit hass zu bekämpfen, anstatt zu erkennen das man ungerechtigkeit am effektivsten mit gerechtigkeit besiegt auch wenn es meistens anders scheinen mag. so ist im grossen wie im kleinen auf der ganzen welt und auch in RPG s wie es scheint. das macht einen paladin aus wahre gerechtigkeit und grösse (ein ideal nach dem wir alle streben sollten auch wenn waldläufer immer noch die besten sind)
:D
Tja das ist was ich zu sagen versuchte. Der Kodex ist mehr als effektiv für das wofür er geschaffen wurde. Es geht um Gerechtigkeit und nicht um Vergeltung. Idealismus ist selten und noch seltener ist es, dass es Personen gibt die ihr Leben einem solchen Ziel weihen. Einen Kampf, der niemals endet, zu bestreiten, nur um das Banner der Gerechtigkeit aufrecht zu erhalten, ist das Werk von sterblichen die versuchen etwas zu leisten woran Götter scheiterten. Es ist schwer in mitten von Verbrechen und Ungerechtigkeit den Durchblick zu bewahren, aber die Paladine machen es sich zur Lebensaufgabe einen Weg zu leben der zeigt wie man es machen sollte und nicht wie man es nicht machen sollte.
"Erfolg" hat ein Paladin dann wen er seinen Mitmenschen zeigen konnte, dass es auch anders geht als Gleiches mit Gleichem zu vergelten, dass Gerechtigkeit nicht nur ein leeres Wort ist. Ein Paladin steht für die "gerechte" Sache ein auch wen sie hoffnungslos zu sein scheint, und sei es nur um zu zeigen, dass auch er nicht über der Gerechtigkeit steht, und sie eben nicht als Vorwand benutzt um für sich selbst eine Machtposition zu schaffen. paladine leben den Gleichheitsgrundsatz auch wen er ihnen eines Tages das Genick bricht. Weil sie lieber sterben als das zu verraten an das sie glauben.
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Zitat von tarin d'lurian
hmm also ich weiss nicht mehr was er mit seiner frau machen wollte aber ich glaube er wollte sie wegen ehebruch vor ein gericht bringen und das ist nach den masstäben von recht, gleicheit und ordnung auch vollkommen korrekt so
(ich mein in der situation im spiel für die klein geister unter euch),
sie hat sich eines vergehens schuldig gemacht für das sie bestrafft werden muss, keldron behandlet sie genauso wie alle andere menschen auch (vor dem gesetz sind alle gleich) obwohl sie seine frau is.
also ich mochte keldorn war schliesslich der einzigste der
corsamir +5 tragen konnte, von stats und typ her erträglich war und auch noch coole sprüche gemacht hat (TORM TAKE YOU!) (MAY DARKNESS PREVAIL!) (FRESSE! ALLE BEIDE ! IHR SEIT JA SCHLIMMER ALS MINSK UND LIACOR)
:D
Durchaus, es ist rechtlich gesehen ok, aber ich verstehe nicht weshalb ihr "Liebhaber" hängen musste, und dass Keldorn dabei auch noch Genugtung empfand, setzte dieser Fars IMHO die Krone auf.
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