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die runen in gothic lassen sich nicht alzu leicht übersetzen, da sie anscheinend eine mischung aus dem futhark-Alphabet und dem daraus abgeleiteten Archaic-Alphabet( findet zB. in Ultima8 anwendung) und evtl. einem dritten Alphabet sind.
EDIT:
ok es ist doch einfacher zu übersetzen als ich beim ersten überfliegen dachte, da nur wenige runen aus dem archaic genommen worden. der rest ist futhark, wenn auch etwas falsch dargestellt.
der text an der wand im portalraum in der neuen welt lautet:
UND AM ANFANG SOWIE AM ENDE WART DAS LICHT
DU DER DU DIESE ZEILEN LIEST SEI GEWARNT VOR DEN MÄCHTEN DER DUNKELHEIT AUF DER ANDEREN SEITE DES BRUNNENS
FOLGE DEINEM WISSEN UND DEN WORTEN DES LICHTS UM DAS GRAUEN DER ZEITALTER ZU BEENDEN
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quote:
Zitat von Xorag
@Terror ich glaube einige der runen eher als Nordische Runen zu erkennen
das futhark ist das ursprüngliche nordische runen-alphabet.
Das gemeingermanische Runenalphabet, nach den ersten Buchstaben „Futhark” genannt umfaßt 24 Schriftzeichen.
Die ältesten bekannten Runendenkmäler stammen aus der zweiten Hälfte des zweiten vorchristlichen Jahrhunderts (Spange von Himlingøe bei Kopenhagen, Speerspitze von Øvre Stabu).
Zwischen 900 und 1025 erreichte die Runenkunst in Dänemark, später in Schweden einen Höhepunkt. Bekannt sind mehr als 2000 Denkmäler.
Unter friesischen Einfluss und in England kommt es zu einer Erweiterung auf 28 Schriftzeichen (angelsächsisches Runenalphabet), in Skandinavien hingegen wurde es auf 16 Zeichen vereinfacht (skandinavische Runenschrift).
Die 24 Runen des Futhark sind in drei Einheiten unterteilt: Die ersten acht bilden das Aett des Freyr, die folgenden das Aett des Odin und die übrigen acht das Aett des Tyr.
wer genaueres darüber oder zu anderen mythologischen themen wissen will wird im Schwarzen Netz fündig
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es gibt im futhark zB kein z, dieses gibt es aber im Archaic. des weiteren wird auch das s im futhark anders dargestellt. und das a ist im futhark auch andersrum. aber das sind alles ehr kleinigkeiten.
[EDIT]ich nehme mal an das archaic wurde vom 28 zeichen umfassenden angelsächsichen-runenalphabet abgeleitet[/EDIT]
hier das 24 zeichen umfassende futhark
und hier das 31 zeichen umfassende archaic
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Tyr(nord. tivar, „Götter”, ahd. Ziu, angelsächs. Tiu, Tiv, Tiwas, Teiwaz, Eru)
In der germanischen Mythologie Himmels- und Kriegsgott. Tyr ist Hochgott der Germanen und Schutzgott der Rechte des Things. Sein Atribut ist der Speer als Waffe und Rechtssymbol. Später löste ihn Odin ab (BELLINGER, 1997, S. 484).
Tyr ist nach der Edda Sohn des Riesen Hymir und dessen namentlich ungenannter Gattin (Hymirlied, 8-9), er soll aber auch Sohn des Odin und der Frigg sein (COTTERELL, 1999, 239).
Die T-Rune Teiwaz ist die des Tyr (STANGE, 1995, S. 425). Sie ähnelt dem des Kriegsgottes, soll aber auch auf die frühere Eigenschaft des Tyr als Himmelsvater und Gott der männlichen Zeugungskraft weisen, zumal ihr im Futhark die Runde Berkana folgt, die sich auf die Erdmutter beziehe (ASWYNN, Blätter v. Yggdrasil, 2001, S. 94f.).
Auch sei in der Rune Teiwaz die Yggdrasil oder Irminsul erkennbar, die als Weltachse gedacht war (ASWYNN, 2001, S. 95)
So soll die Bezeichnung bzw. Schreibung „Tierkreis” für die zwölf Sternbilder auf einem Mißverständnis beruhen oder eine während der Christianisierung Germaniens absichtlich vorgenommene Umdeutung sein, tatsächlich müsse es „Tyrkreis” heißen. Tyr als Himmelsgott sei als Dreh- und Angelpunkt der Welt betrachtet worden, um die sich der Sternenhimmel mit den Sternbildern des Tierkreises drehe.
Nach Tyr bzw. Ziu ist in ganz Nord-West-Europa der Dienstag als ziostag (ahd. Tag des Ziu; dänisch Tirsdag,; schwed. Tisdag,; engl Tuesday) benannt (BELLINGER, 1997, S. 484).
Auch Pflanzen erinnern mit ihren Namen an den alten Gott: Eisenhut, Tysfolia oder Seidelbast (Kellerhals, dän. Tyvidir, Tyed, Tyswed, Daphne mezereum), n. GRIMM, Deut. Myth., I., S. 165 u. III., S. 72).
da ich wieder zu fauel war das ganze in eigene sätze zu fassen hab ich es einfach aus dem schwarzen Netz kopiert:D
allerdings finde ich das bild etwas irreführend,da es meiner meinung nach den kriegsgott Odin darstellt, wie er am weltenbaum Yggdrasil hängt
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@Weissthor: wie das 24er futhark nun ausah kann glaub ich definitiv keiner mehr mit 100% sicherheit sagen. und ich glaube auch das es da, von region zu region und von stamm zu stamm, kleine unterschied gab.
für weiter infos über die einzelnen runen:
Fehu Sie steht für das bewegliche Eigentum.
Ur, UruzSie steht für die Urkraft.
Thurisaz ,Thorn Sie steht für die Kraft der Zerstörung.
Ansuz (germ. göttliche Kraft)
Raidho Sie steht für den Kreislauf und die Wiedergeburt.
Kaunaz (germ. Feuer) oder Kan (germ. Geschwür)
Gebo(germ. Geschenk)
Wunjo (germ. Freude, Licht)
Hagalaz/Hagal (germ. Hagel) steht für Heil und Zerstörung zugleich
Nauthiz(germ. Not)
Isa(germ. Eiszapfen)
Jera(germ. Jahreszeit, (gutes) Jahr)
Eihwaz gilt als die Todesrune, weil die Eibe Baum von Tod und Wiedergeburt ist.
Perth(germ. das „Verborgene”)
Algiz steht für den Geburtstag, umgedreht für den Todestag.
Sig / Sowelu /SolDer aus heiterem Himmel einschlagende Blitz.
Teiwaz (angsächs. Tyr. „Himmelsgott”)
Berkana Diese Rune soll für die Göttin Berchta stehen
Ehwaz (germ. Fortschritt)
Mannaz (germ. „Das Selbst”, „Mensch”, „Mann”)
Laguz gilt als Zeichen für gesetzmäßiges Leben in Recht und Ordnung.
Inguz Dieser Rune ist der Gott Frey zugeordnet, dem Sohn von Njörd
Dagaz (germ. Tag)
Othila/Odal/ Odil/Odin (germ. Erdbesitz, Gral) Die Odil-Rune beschließt die Anfang des 20. Jahrhunderts entwickelte Achtzehn-Runen-Reihe nach Guido von List.
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quote:
Zitat von Don-Esteban
Erstens boten sie keinen kompletten Zeichensatz (erst recht nicht in ihrer jüngeren, 16-zeichigen Form)
das ist nicht ganz richtig, das jüngste futhark umfasste 24 zeichen. das vereinfachte skandinavische (16 zeichen) und das erweiterte angelsächsiche (28 zeichen) entwicklten sich erst um 2600 n.St. (800 n.Chr., n.St. = nach Stonehenge)
quote:
Zitat von Don-Esteban
Trotzdem sollte darauf hingewiesen werden, daß die Runen niemals als wirkliche Schriftsprache dienten
das stimmt zwar, hat aber seine ursache nicht in wie du anführtest darin, das nicht genug runen vorhanden waren! das würde evtl auf unsere heutige sprache zu treffen. die sprache damals war aber weit einfacher und 24 oder 16 zeichen hätten bei weitem ausgereicht um sie niederzuschreiben. allerdings war es in der nordischen kultur nicht üblich dinge niederzu schreiben, wie du bereits sagtest gab es keine echte Schriftkultur.
quote:
Zitat von Don-Esteban
Oder einen Runenstein in Grönland...
Die Wikinger in Grönland:
Im Jahre 982n.Chr. machte sich Erik Thorwaldsson, genannt Erik der Rote, nachdem er wegen Totschlags aus Dänemark flüchten und auch von Island aus demselben Grund für drei Jahre verbannt worden war, auf die Suche nach dem sagenumwobenen Land »Gunbjörn-Schären« im Westen.
Nachdem er Grönland gefunden und drei Jahre lang die »grüne Insel« erkundet hatte, kehrte Erik der Rote nach Island zurück und sammelte Siedler um sich. Ca. im Jahre 985 machten sich 25 Schiffe mit Siedlern auf den Weg nach Grönland, von denen, der Sage nach, nur 14 dort ankamen.
Die Wikinger in Amerika:
Bjarne Herjolfsson, ein Kaufmann, war auf den Weg nach Grönland, um seinen verschollenen Vater zu suchen, als ein Sturm ihn vor die Küste Labradors (Kanada) trieb. Das war im Jahre 985, also gut 500 Jahre vor Christoph Kolumbus, der erst 1492 in Amerika landete.
Endlich auf Grönland angekommen, berichtet Bjarne Herjolsson von der Entdeckung des neuen Landes, woraufhin sich Leif Eriksson, der Sohn Erik des Roten im Jahre 992 aufmachte dieses Land wiederzufinden. Als erstes erreichten sie »Helluland« (»Flachsteinland«), danach »Markland« (»Waldland«). Endlich landeten sie mit 35 Wikingern an der Küste Neufundlands und nannten es »Vinland« (Weinland). Dieser Name soll von seinem deutschen Ruderer Tyrkir kommen, der dort als erster wilden Wein fand, den er von seiner Heimat an der Mosel kannte.
Dieses »Vinland« muss nach Erkenntnissen der Forscher um den heutigen St.Lorenz-Golf gelegen haben, da dieser damals die Nordgrenze für wilde Weintrauben und die Südgrenze für Lachs gewesen sei.
Die Wikinger in Island, Grönland und Amerika
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quote:
Zitat von Don-Esteban
Ähm... aber du hast schon mitbekommen, daß sich die Worte, die du zitierst, auf das Runenalphabet der Wikingerzeit bezogen, ja?
Und dort fehlten beispielsweise bekanntlich Zeichen für d, g und p. Dafür gibts zwei verschiedene a, aber weder ein e noch ein o.
Daraus folgt: Kein kompletter Zeichensatz.
mich irretierte nur dein satz "erst recht nicht in ihrer jüngeren, 16-zeichigen Form" und "Es gab nicht nur das ältere Runenalphabet aus der Germanenzeit, es wurde gegen 800 das schon erwähnte 16-zeichige Futhark entwickelt, das wiederum als gewöhnliches oder dänisches Futhark auftrat"
das sogn. gewöhnliche futhark ist das ältere futhark. denn es bildet die grundlage für alle weiteren formen
desweiteren ist auch das 16-zeichige skandinavische runen alphabet eine vollwertige dem lateinischen "gleichwertige" schriftsprache. nur wurde hier, entgegen dem englischen/frisichen brauch die zahl der runen zu erhöhen, einfach die zahl der klänge erhöht die eine rune darstellen kann.
näheres dazu: http://www.boudicca.de/rungesch-d.htm
aber man kann wohl sagen das die geschichte und bedeutung der runen wohl eines der themen ist wo sich die forscher bis heute streiten.
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dazu kann ich nur sagen: es gitb von jeder überlieferung min 100 unterschiedliche interpretationen von min genausovielen unterschiedlichen forschern. Wie es denn nun wirklich war können uns wohl nur die wikinger selbst sagen, da sie aber bereits tot sind bleibt alle nur spekulation und jeder hat halt mehr oder weniger von anderen abweichende thesen.
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quote:
Zitat von Don-Esteban
Sowieso kam mit der Feudalisierung und der damit einhergehenden der Christianisierung Skandinaviens mit der Kirche auch die lateinische Schrift, die somit die Runen ersetzte. Außerdem waren mit ihr alle Laute darstellbar und Texte viel einfacher zu entziffern.
besonders in england und skandinavien wurde die runenschrift nicht sofort von der lateinischen schrift abgelöst. in den genannten ländern wurde die runenschrift lange zeit auch noch von christl. mönchen verwendet.
quote:
Die Stellung der Runenschrift in England als Konkurrent der lateinischen Schrift führte sogar dazu, dass die Runenschrift um mehrere Runen (Buchstaben) erweitert wurde. Der Futhark enthielt ursprünglich 24 Zeichen. Das reichte wahrscheinlich für die Zahl der Vokale (Selbstlaute) in den ältesten germanischen Sprachen und Dialekten. Im Laufe der Jahrhunderte entstanden in den germanischen Dialekten viele Änderungen, die dazu führten, dass der Moment kam, an dem es mehr Vokale als Runenzeichen gab. In England löste man dieses Problem, indem man neue Runen hinzufügte. Zuerst kamen, wahrscheinlich schon vor dem 6. Jahrhundert, drei neue Zeichen dazu, später wurde das noch erweitert, bis man schließlich in Northumbria auf 33 Runenzeichen kam.
Auch in Skandinavien wurden nach der Christianisierung die Runen von den Christen benutzt.
http://www.boudicca.de/rungesch-d.htm
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interessantes zu den unterschiedlichen runen-alphabeten
angelsächsisches Runenalphabet
skandinavisches (nordisches) Runenalphabet
erweitertes (punktiertes) skandinavisches Runenalphabet
weiterhin interessant zu diesem thema ist sicherlich diese seite: http://www.runenkunde.de/futhark.htm
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quote:
Zitat von Don-Esteban
[edit1]
übrigens besitzt das "ältere" Futhark 24 Zeichen, während das "jüngere" 16 Zeichen besitzt.
*[edit2]mittlerweile (nach deinem edit) am Anfang deines Posts
stimmt, bin da etwas mit dem älter und jünger durscheinander gekommen.
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ich bin auch für nen Gothic-MP oder -MMORPG!
aber erst wenn G3 fertig ist!!!!!!!!!!!!!
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für einen mp-mod nützen dir die scripte nich viel. du müsstest die sourcen bekommen und die werden, wenn überhaupt, bestimmt fühstens in 10 jahren veröffentlicht.
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du musst die VDF-Dateien erst mit dem VDFS-Tool (ist beim AddOn dabei) entpacken.
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was hat die framerate denn damit zu tun? ich versteh ma so das du nicht texen kanst weil die kamera sich zu schnell bewegt und dies kanst du mit der genannten einstellung regeln. ob du dabei nun frameraten von 10, 1000, 10000 oder >1000000 hast ist dabei völlig unerheblich.
die framerate sagt nur wie oft in der sekunde das bild neu aufgebaut (sprich das objekt gerendert)wird.
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wo wir dann bei der frage wären, wann werden endlich die scripte veröffentlicht.
ich habe 1000de ideen und warte nur noch auf die scripte.
also PBs bitte gebt sie frei und vor allendingen macht das möglichst bald.
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ich denke ehr das eingabe-abfrage und grafik-ausgabe in unterschiedlichen "threads" unabhängig voneinander laufen.
weiterhin gehe ich davon aus das der editor die engine vom spiel nutz, denn es wäre unsinig extra für den editor ne eigene engine zu schreiben, und somit kann nico da auch nich viel ändern (ohne gleich die engine des ganzen spiels neu schreiben zu müssen)
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falsch, den spacer benötigst du nur für änderungen in der welt und vdfs benötigst du um vdf-datei zu entpacken bzw. zu erstellen.
und da g2 sicher wie g1 auch "physikal first"(bewirkt das dateien erst im _work verzeichnis und dann erst im vdf gesucht werden) unterstützt, sind beide tools nicht zwingend wichtig.
sprich, mit den scripten kann man ohne tools ne menge machen. aber mit den tools kann man ohne scripte nicht viel anfangen.
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quote:
Zitat von Beliar88
aber richtige mods sind ohne neue welt (fast!!!) nur halb so gut außerdem könnte das probleme beim veröffentlichen geben, man müßte ja dann alle *.d datein und so überschreiben, blöd wenn man ne eigene mod in arbeit hat also da das neue vdfs jetzt raus ist brauchen wir "nur" noch den spacer...aber wir haben ja geduld
toll, wenn du den spacer hast kannst du die welt verändern und was hats du dann davon?
verätst du bitte wie du deiner neuen welt mit dem spacer "leben einhauchen" willst? ich wüsste jedenfalls nich das man mit dem spacer npc-scripte oder sonstige scripte schreiben kann. und so sind dann doch wieder die scripte das wichtigste.
wäre nett wenn es denn ma ein offizielles statement geben würde, ob und wann die scripte denn nu kommen!
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als allererstes sollte mam sich bei solchen dingen fragen: lohnt sich der aufwand das zu programmieren, oder könnte ich die zeit und arbeitskraft nicht an anderer stelle sinvoller einbringen.
und in diesem fall würde ich die frage mit nein beantworten, es lohnt sich nich. es gibt 1000 dinge an dem spiel die um längen wichtiger sind.
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es geht auch ohne scripte, du kannst die attribute auch direkt in der gothic.dat ändern (unter G1 hab ich das allerdings noch nicht getestet). hab für g2 ein tool geschrieben mit dem man die schadenswerte und die benötigte stärke ändern kann: http://forum.gamesweb.com/forums/sh...threadid=232624
derzeit kann man nur die werte von schwertern und äxten ändern, ich hab will auch noch das ändern von zaubern reinbauen, komme aber in letzter zeit nich dazu das prog weiter zu schreiben, da ich mit der hompage unseres vereins und meinem GameEngine-Versuch (auf OpenGL,SDL basis) beschäftigt bin.
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die G3 mit Cry-Engine wäre sicher super
desweiteren fände ich es super wenn die PBs endlich ma auf OpenGL umsatteln würden.
offtopic:
es hat mich im übrigen sehr verwundert das Microsoft stimmberechtigtes Mitglied im ARB(das konsortium welches die OpenGL-Spec´s verabschiedet) ist.
hier noch ein kleines zitat von John C. zu Direct3D
quote:
John Carmack
I do think that the world would be a slightly better place if Microsoft had pulled an embrace-and-extend on OpenGL instead of developing a brand new API that had to be rewritten a half dozen times, but its water under the bridge now.
und hier noch ein kleines zitat von ihm zu dem vorurteil DX8 hätte mehr features
quote:
John Carmack
Some people have an odd view that an API gives you features. Assuming you don't care about software emulation, hardware gives you features, and an API exposes them. ....
All of Nvidia's new features have showed up as OpenGL extensions before they show up as new D3D features.
zum thema geklaute Engine-Teile:
wenn man es so nimmt klaut jeder von jedem.
wenn man die quellen aller auf dem markt befindl. grafikengines offenlegen und vergleichen würde, würden garantiert jeder hersteller irgendwo was finden wo er behauptet "das ist von mir geklaut".
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meine ende lautet: das ende wird in gothic 99 nachgereicht.
gothic darf niemals enden, schongarnicht in teil3! weil was soll ich denn dann spielen? denn sonst gibts ja keine guten spiele, gut ok es gibt noch Mafia und Mafia2 is glaub ich auch grad in der mache, aber totzdem.
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quote:
Zitat von DragonSoldier
Wenn sicher einer von euch mal das Movie angeschaut hat wo man den LvL Editor von Half-Life2 vorgestellt hat, also da modeliert man eine Wand mit ein paar hunderten/tausenden Polygonen und dann rechnet man die licht effekte aus, dann kann man das ganze einfach als Teytur abspeichern und das Model was mal 3D war + Schatten ist nun 2D + Schaden und sieht hammer mässig aus. Ich sags euch wenn HL2 released wird dann wird es soviel Mods geben und nur ganz wenige werden sich durch setzen.
so ähnlich, genau genommen bekommst du eine ColorMap (die eigentliche textur), eine HeightMap(höhen informatioen) und eine NormalMap (beleuchtungs informationen)
diese 3 maps werden dann mittels multitexturing auf das objeckt (zB. die wand) gelegt. mittels fragment- und vertex-programmen wird dann aus diesen 3 texturen die entgültige textur berechnet.
das was du beschrieben hast ist einfaches textur-mapping und der damit erzielbare realismus ist so ziemlich gleich null.
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quote:
funktion um aus 3-eck 4-eck (polygone) zu machen?
3ecke sind auch polygone.
polygon= Vieleck (oberbegriff)
triangle=3eck
quad=4eck
soweit ich weiß besitz weder 3dmax noch irgend ein anderes prog, eine funktion um tris in quads umzuwandeln. da einige 3dprogs quads nicht unterstützen und die gängigen engines, so auch die gothic-engine, auch nur tris verwenden (diese sind unproblematischer) ist es eh sinvoll die quads vor dem exportieren in tris umzuwandeln. die automatische umwandlung dürfte daher kommen, das das 3ds format keine quads unterstützt.
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