World of Gothic Archiv
Alle Beiträge von Kardor
Seite 17 von 21 « Erste 13  14  15  16  17  18  19  20  21 
22.06.2004, 18:30 #401
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
Mögliche Daten bei mir:

Dieses WE geht nicht.
ab nächster Woche:
- Mo. - Do. 17 - 23 uhr
- Fr. 17- open End
- Sa./So. mal schaun

Wegen der Module schau ich mal, hab gerade festgestellt, dass wir in unserem alten MP_Feedback Thread schlauerweise nie die Namen der Mods hingeschrieben haben die wir gezockt haben...da steht dann immer nur "War super gestern..." :D
naja und mein Modulordner ist so 2GB gross, da muss ich bisschen suchen.

@Gorlo wenn wir wirklich soviele Teilnehmer sind könnte ein zweiter DM nicht schaden. Warst du schonmal DM bei NWN ?
23.06.2004, 08:45 #402
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
quote:
Zitat von Hoellenbestie

edit: achja, ich wär dafür, kein RP zu nehmen, sondern einfach ein Quest bzw. Abenteuer mit OOC zu spielen. Wie man das halt in einer P&P Runde macht (zumindest machen wir das bei uns so ^^)



naja i.d.R ist zwischen P&P und ner Runde NWN doch schon noch ein Unterschied...mir persönlich fällt es da oft schwerer mich auf mein digitales Alter Ego einzulassen als bei ner Runde "richtigem" RP.

Ausserdem ist am Tisch eigentlich sofort klar wenn Michael als Michael und nicht als Gorgo der furchtbare Schlächter spricht.
Dazu kommt das stressige Chatsystem von NWN, wenn alle OOC rumquasseln und einer spricht z.B. mit einem Storyrelevanten NPC, dann stehen die Unterhaltungen im selben Fenster, was es schwierig macht noch irgendwas mitzubekommen..

Meine "Regeln" von oben sind ja auch keine starren Gesetze, bei deren Nichtbefolgung man gebannt wird sondern eher sowas wie Leitlinien.
Das Spiel bleibt einfach deutlich interessanter und spannender wenn sich alle um Rollenspiel bemühen, als wenn ständig OOC gechattet wird.

Allerdings denke ich auch, dass wir mit der grossen Gruppe die sich hier zusammen findet wohl eher was H&S lastiges spielen sollten.

@Gorlo& Höllenbestie
Also von mir aus spricht nichts dagegen, dass wir zusammen dungeonmastern ( schreckliches dinglish -wort ich weiss )
Auch wenn ihr das noch nie gemacht habt.
Wir sind sonst eh n bisschen viele Spieler und bei mehreren DMs bieten sich viele coole Möglichkeiten ( z.B spielt einer der DMs nen NPC der die Gruppe begleitet, während die anderen die Gegner mimen... )
Wenn wir das machen müssen wir sowieso einmal zusammen das Modul vorbereiten und dabei kann ich Euch zeigen was es im DM-Modus zu beachten gilt ...ist kein Hexenwerk, man sollte nur das jeweilige Modul und dessen Mechanik gut kennen weil man sonst leicht was durcheinanderbringt

@all
wers noch nicht gmacht hat: bitte mal ein Zeitfenster posten in dem Ihr könnt, damit wir nen gemeinsamen Termin finden können

Schreibt bitte auch, welche Version von NWN ihr habt ( also welche Addons ) und vielleicht sogar ob Ihr das CEP habt oder es Euch saugen könntet
23.06.2004, 17:13 #403
Kardor
Beiträge: 523
Modulvorschläge für unsere MP-Runde(n) - Modulvorschläge für unsere MP-Runde(n)
hier können wir ja mal Vorschläge sammeln was für Module gezockt werden sollen.

Wann, mit wem und warum überhaupt gespielt wird findet sich im Thread Forenspiel

Vorab mal ein paar technische Tipps für komfortables Multiplayer Spiel:

NWN frisst im Multiplayer deutlich mehr Performance als im SP. Kleinere Lags, also kurze, scheinbare Stillstände des Spiels etc. sind ziemlich häufig, auch wenn man im SP keine Probleme hatte.
Da das Spiel im Hintergrund aber rundenbasiert abläuft und wichtige Sachen auf dem Server berechnet werden ist ist das nicht ganz so schlimm.

Meistens hilft:

  • Schatten aus:
    Unter Optionen/Grafik kann man einmal den
    Haken bei "Umgebungsschatten aktivieren" entfernen und den Schieberegler bei Kreaturenschatten-details auf ganz links stellen.
    Die Schatten sind zwar extrem gut gemacht aber leider auch ziemlich Leistungshungrig.
  • Andere Programe aus!
    NWN mag es gerne wenn es das einzige Programm ist, das gerade auf deinem Rechner läuft. Tu ihm den Gefallen! ;)
    ( InternetExplorer, ICQ und co sind übrigens auch Programme...jaa sogar ICQ...;)
    Irgendwas während des Spiels downloaden ist ebenfalls keine gute Idee.
  • Nah ranzoomen:
    Wenn es auf grossen Karten oder auf Karten mit vielen NPCs ruckelt, einfach mal nah an die eigene Figur ranzoomen bis man fast in einer "Gothic"-Ansicht spielt ( dazu "Verfolgerkamera" unter Spieloptionen aktivieren dann folgt die Kamera auch wie in einem 3rd Person Spiel).
    Auf diese Weise sieht man nicht soviel = weniger Objekte auf dem Schirm = weniger Stress für deine Maschiene.
    Das geht zwar etwas auf Kosten der Übersichtlichkeit kann aber auch Spass machen, der Charakter lässt sich auch prima mit WASD steuern.
  • Sich damit abfinden.
    Ja es ruckelt. Ja das ist schlimm. Aber hey es gibt Schlimmeres, immerhin regnet es nicht...


Achja und wem die Schrift im Spiel zu klein ist, der sollte mal schaun ob bei ihm unter Grafikoptionen/Erweitert ein Haken bei hochauflösende Schriften gesetzt ist und das falls nötig nachholen.
23.06.2004, 17:14 #404
Kardor
Beiträge: 523
Modulvorschläge für unsere MP-Runde(n) - the Horde: Orcs
Mein erster Vorschlag für unsere Runde lautet

"The Horde: Orcs"

Klassisches Szenario: :D

Das beschauliche Dörfchen Helmsfield wurde schon immer von räuberischen Orkhorden aus dem benachbarten Lurkwood Wald heimgesucht. Unorganisiert und schlecht ausgestattet waren die Angriffe bis zum heutigen Tag immer leicht von der Miliz Helmfields zurück geschlagen worden...doch es sieht so aus, als könnte sich das bald ändern.

Die Angriffe der Orks haben in der letzten Zeit stark zugenommen, sie sind häufiger und hartnäckiger als je zuvor.
Es ist offensichtlich, dass irgendjemand oder irgendetwas dabei ist die Orks zu vereinigen.

Aus Verzweiflung sendet Henrick, Kleriker des Helm und Gründer von Helmsfield einen Hilferuf an die umliegenden Regionen, in dem er jeden, der sich stark und tapfer genug fühlt bittet, Helmsfield zu helfen.

Besonderheit:
The Horde ist kein klassisches NWN Modul, auch wenn es sich nach der Story oben so anhört. Horde gehört zu den wenigen Modulen die man immer wieder zocken kann. Deshalb ist es jetzt auch nicht wirklich spoilern wenn ich erzähle um was es geht:
Die Gruppe trifft in Helmsfield ein und erhält von Henrick, im Tempel des Helm den Auftrag das Dorf zu verteidigen und den Anführer der Orks zu töten.

Helmfield liegt im Westen.
Im Gebiet dazwischen gibt es Outposts, die zum Teil den Orks zum Teil zu Helmfield gehören.
Die Orks und Ihr Anführer hausen in den Hügeln im Osten.

Wenn die Gruppe Helmfield Richtung Osten verlässt beginnt der Angriff der Orks auf den Ort.
In Helmfield gibt es einen umfassend ausgestatten Händler und einige wichtige NPCs.
Die Schwierigkeit besteht nun darin, beides hinzubekommen, den Ort zu verteidigen und den Anführer der Orks zu finden.
Ausserdem muss Henrick im Helmtempel überleben.

Schafft man das nicht, hat man das Modul "Verloren" und fängt von vorne an...was nicht langweilig wird,
weil die Orks jedes mal anders angreifen und auch der Anführer an verschiedenen Orten sein kann.

Also ich hatte reichlich Spass mit dem Modul und glaube beim ersten mal und mit soner grossen Gruppe ist es ganz gut
wenn wir etwas unterhaltsames, unkompliziertes zocken.

Empfohlen für 5-10 Spieler der Stufen 1-2

Die ProS in Stichworten:

+ Kann mit bis zu zehn Leuten gezockt werden

+ Kann mehrmals gespielt werden

+ es wird garantiert keinem langweilig/ist spassig

+ Kein stupides Hack&Slash. Auch wenn es reichlich H&S in diesem Modul gibt, es ist alles andere als stupide.
Die Spieler werden gezwungen taktisch vorzugehn, sich gegenseitig zu unterstützen und ihre verschiedenen Fähigkeiten zu kombinieren.

+ technisch sehr sauber gemacht, keine nennenswerten Bugs, gute aufs MP abgestimmte Spielmechanik

+ benötigt nur die NWN-Grundversion, keine Addons keine Haks, kein CEP

+ Es müsste nichts vorbereitet werden wir könnten gleich...also z.B. morgen :D... loslegen

Die Contras:

- bräuchte nen starken Hostrechner, damit es mit so vielen Spielern ordentlich läuft = 2GHz+ , mit ordentlich Ram ( >512mb am besten 1GB oder mehr) und am besten einer Verbindung die besser ist als T-DSL ohne Fastpath.

- keine DMs empfohlen. Obwohl es theoretisch möglich wäre, wird in der Readme regelrecht davon abgeraten, da ein DM leicht
das ausgeklügelte System der Ork-KI durcheinander bringen kann.
Aber ist in der ersten Runde vielleicht auch ganz nett, wenn sich alle als Charakter gegenüberstehn und keine "unsichtbaren" dabei sind.
Und wenns Spass gemacht hat folgen ja garantiert noch weitere Runden...

- Schurken habens schwer. Dies ist definiv kein Mod für Schurken. Habe nichts gefunden wo ein Schurke hier seine Fähigkeiten einsetzen könnte...ausser man zählt "Sehr-oft-Sterben" zu seinen Fähigkeiten...
23.06.2004, 17:25 #405
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
Unter der Woche so gegen Abend liegt momentan bei der Terminwahl ganz weit vorne...:D

Habe mal einen zweiten Thread zum Thema
Modulvorschläge

aufgemacht. Bitte Feedback...insbesondere zum Punkt das erste Spiel erstmal ohne DM
zu machen...

edit: eh ichs vergesse:

Wer hat einen 2Ghz+-Rechner, mehr als 512mb Ram unter der Haube, eine Verbindung die besser ist als TDSL ohne Fastpath und möchte gerne unser Host sein? :D

Bitte melden! ;)
23.06.2004, 17:56 #406
Kardor
Beiträge: 523
Modulvorschläge für unsere MP-Runde(n) -
quote:
Zitat von Alamar
Wenn ein Spieler als DM Spaß hat, dann sollte man auch darauf achten.


Geb ich dir recht. Aber Gorlo und ich wären schon einverstanden und Hoellenbestie hab ich jetzt ne PM geschrieben.
Man kann The Horde auch mit DM Spielen wenn man möchte, es gibt sogar ne DM-Readme beim Modul...man muss halt nur auf ne Menge Sachen achten und es macht nicht sooooo viel Sinn.

Aber ich wäre bei dem Modul auf jeden Fall als Spieler dabei...mein junger Elfenkämpfer N´Agira hat noch ne Rechnung mit diesen verdammten Grünhäuten offen...
23.06.2004, 19:16 #407
Kardor
Beiträge: 523
Toolset Fragen -
Hmm deine Randomfunktion sieht richtig aus, keine Ahnung warum das nicht geht.
kanns grade nicht überprüfen.

Edit: die Random-Funktion in NWN ist aber afaik eh neu, mag sein, dass die nen Bug hat.
Ich benutze immer die d20, d10,d6, d4, d2 Funktion bei der der jeweilige Würfel simuliert wird...also d20 für einen zwanzigseitigen Würfel usw...das hat irgendwie auch sowas angenehm rollenspielartiges :D

Grosser Nachteil ist natürlich, dass du keine Zufallsfunktion mit 5 machen kannst, sondern nur mit Würfeln.
Probiers mal spasseshalber mit 6 Sätzen und der Funktion d6(1) statt Random.
( dann muss dein erster case allerdings case 1 lauten, da ja das niedrigste Ergebnis auf einem Würfel 1 und nicht null ist )


aber TALVOLUME_TALK setzt die "Lautstärke"
( also auch die Entfernung in der der Spieler es noch lesen kann und im Chatfenster angezeigt bekommt) des Gesprochenen auf TALK also Reden das gehört da auch hin wo du es jetzt hast.

Was du meinst ist VOICE_CHAT_...
das musst du aber extra aufrufen
Einfach in die Zeile nach ActionSpeak...
jeweils ein

PlayVoiceChat( VOICE_CHAT_HELLO, OBJECT_SELF);

statt VOCE_CHAT_HELLO knanst du auch ein anderes VOICE_CHAT nehmen, da gibts einige von
23.06.2004, 19:37 #408
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
Na prima! :)

Dann schlage ich hiermit einfach mal vor...Morgen 17 Uhr Treffen in einem Tavernenmodul ( steht Drakos Modul eigentlich zu Verfügung? Sonst gibts ja einige ich kann leider keins basteln, da es sonst Hotu&SoU Gebrandmarkt ist )

Bisschen Quatschen, eigentliches Spiel dann ab ca.18 Uhr. Es steht auf der Karte: Orks! Geschnetzelt und gesotten

Mitzubringen: blutdürstige/n Held/in
der Stufe 1

Spitze Gegenstände und Magie erwünscht!

Achja....wäre cool wenn sich auch noch ein potenter Host findet - sonst muss ich halt ran, aber dann wirds fürcht ich bisschen ruckelig ( AMD1800 , 512mb Ram ,TDSL ohne Fastpath )

IP und Passwort werden hier im thread stehen.
23.06.2004, 23:18 #409
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
dazustossen ist kein Problem. Somal bei dem Modul.

Downloadlink brauchts eigentlich garnicht, solang keine Haks gebraucht werden braucht nur der Server das Modul auf dem Rechner...aber egal hier ist der Link:
Horde

apropo Server...ich bin immer noch nicht glücklich damit hosten zu müssen...komm gebts zu ihr habt bestimmt alle voll die fetten Kampfsau-Rechner stehn und geht mit Arcor 3mbit/DSL ins NEtz, ziert euch aber mal ein popliges NWN Spiel zu hosten...
24.06.2004, 09:07 #410
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
Router hab ich auch...den kann man so einstellen, dass es geht.

Also keine Ausflüchte....( ich wittere den Mega-Rechner...:D )
24.06.2004, 12:01 #411
Kardor
Beiträge: 523
Module Downloaden -
Mit dem Suchindex auf nwvault kann man deren Riesenmoduldatenbank recht komfortabel abgrasen.


Suchindex


Da kannst du nach deinen NWN_Version filtern, also NWN 1.27 bis NWN 1.61.

SoU kam bei Version 1.32 raus, d.h du wirst die meisten NWN-Only Module in dem Bereich bis 1.32 finden.

Achte auch drauf ob die ein Hakpack benötigen ( steht dabei ), denn die übersteigen den eigentlichen Modul-Download oft nochmal um ein Vielfaches
24.06.2004, 12:09 #412
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
*meep*

ich spiel einen Elfen-Kämpfer mit der Option ihn später zum Magier weiter zu bilden...

Ein Klerik wäre noch nicht schlecht...wäre eh mal interessant was jeder spielen will, damit wir nachher nicht mit 7 Paladinen/Kämpfern da stehn
24.06.2004, 12:30 #413
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
also Presigeklassen sind kein DIngesn für Besitzer der Addons.

Das hat Bioware schlau geregelt, Spieler ohne Addons können die Klassen sehen aber nicht selber spielen...werden also heiss darauf gemacht auch das Addon zu kaufen..

Wegen Klassenkombis: Spekuliert da nicht zu sehr drauf, wir fangen heute Stufe 1 an, und schaffens vielleicht bis 5 wenns gut läuft...da ist noch nicht viel mit Klassenkombis, die werden eigentlich erst später interessant. Und Prestigeklassen erreichst du auf diesem Niveau höchstens eine Stufe.

Ein richtiger Magier oder HeMe, oder auch ein pushender Barde wären auch nichts verkehrtes...

edit: seh grade Mausi spielt Magus
naja aber ein Barde ist trotzdem cool...

Ein Waldläufer ist zwar RP_technisch ein interessanter Charakter, wird aber im kampflastigen NWN stark benachteiligt.
Ich fürchte ein Stufe 1 Waldläufer wäre heute hauptsächlich Orkfutter...also nur spielen wenn man ein gewisses Mass an Frusttoleranz aufbringen kann ;)
24.06.2004, 14:06 #414
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
bin zwar kein Regelexperte, aber schnelles schiessen ist mo extrem nützlich.

Mindestens genauso wichtig ist aber Kernschuss
24.06.2004, 14:30 #415
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
bin zwar kein Regelexperte, aber schnelles schiessen ist mo extrem nützlich.

Mindestens genauso wichtig ist aber Kernschuss
24.06.2004, 15:14 #416
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
quote:
Zitat von bg2408
Doppelposts sind lustig, wenn man ausversehens doppelt auf "Absenden" klickt. Aber im Abstand von 24 Minuten :D? Oder eine Ehre dieser Zahl?

Was meinst du mit "mo"?



äh...ja....:D

man merkt, dass ich voll bei der Sache bin...

mo sollte imo bedeuten. Männer sind halt doch nicht Multitask fähig
24.06.2004, 15:57 #417
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
@bg lol

das mit dem Umschulen geht nicht so schnell, keine Angst.

Eine Vollblut Magierin ist hochwillkommen!

So:

Server läuft
zu finden unter Action/PlanetNeverwinter

Passwort: welcome

ich komm auch gleich
24.06.2004, 16:08 #418
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
hmmm Alamar war doch eben drauf...hab seither nichts verändert
24.06.2004, 16:11 #419
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
OK IP& Port so einzugeben:

217.232.41.145:5121

/edit: hab icq wieder an...

/edit edit: aaah die ersten 2 sind eingetrudelt icq wieder aus
24.06.2004, 21:55 #420
Kardor
Beiträge: 523
Neverwinter Bar #11 - Aus dem Jenseits zurück -
also heute hab ich mal wieder NWN gespielt und es hat mal wieder richtig Laune gemacht! :D

Man kann das heute zwar nicht wirklich als Rollenspiel bezeichnen, aber das Zusammenspiel in der Party war :D nach der anfänglichen Verwirrung doch ziemlich gut...schade dass Nezu aka IronMouse erst so spät dazu gestossen ist, aber ich fands alles in allem doch ein ziemlich gelungenes Spiel.

;)

nächstes mal wagen wir uns dann vielleicht sogar an was mit Handlung...

( oder halr doch Horde2... :D )
25.06.2004, 13:43 #421
Kardor
Beiträge: 523
Multiplayer Screenshots ( Vorsicht Bilder! ) - Multiplayer Screenshots ( Vorsicht Bilder! )
Ein Bilderthread! :)

Da grosse Bilder, bitte Sigs aus. Wenn Ihr Screenshots postet verkleinert sie vorher bitte auf maximal 800*600, da sich das Forum sonst im Browser verzieht-

Das erste Bild beweist schonmal, dass das gestrige Spiel, anders lautenden Gerüchten zum Trotz, keineswegs nur aus purer Gewalt und eintönigem Hack&Slash bestand, sondern auch die hohe Kunst der Strategie erforderte.



Hier sieht man die Gruppe beim ausarbeiten eines raffinierten Schlachtplans.



Man beschliesst sich aufzuteilen und wartet vor den Stadttoren auf den Angriff der Orks...



...der dann auch kommt und erste Opfer fordert...der Herr, der hier links im Bild so gekonnt umfällt ist unser netter NPC-Helfer Willi, der mit den spitzen Ohren und der interessanten Frisur ist mein Elfenkrieger N´Agira und der Kerl mit Kapuze ist Alamars Sheronas.


links mit Pferdeschweifhelm UndeadNov, die kleine mit den roten Haaren ist BG2408s Sherawyn ( oder so ) und N´Agira, der elegante Elf mit dem schicken Ohrring ganz vorne.
25.06.2004, 14:07 #422
Kardor
Beiträge: 523
Stören MMORPGs Solo-RPGs? -
Es gibt eine relativ feste Gruppe, von Leuten die MMORPGs spielen.
Diese Gruppe ist in der Vergangenheit zwar deutlich gewachsen, nicht zuletzt dadurch, dass immer mehr Haushalte Internet bekommen haben und die Onlinekosten dramatisch gesunken sind. In jüngster Zeit stagnieren die Zahlen jedoch bzw. wachsen nur langsam an.
In der gleichen Zeit hat aber die Zahl der MMORPGs expotentiell zugenommen.
D.h. der Verteilungskampf unter den MMORPGS wird die nächsten Jahre mörderisch werden, nur diejenigen, die es schaffen wirklich viele Spieler anzuziehen werden überleben.
Aber die, die überleben haben ein sicheres auskommen. MMORPG-Spieler sind verlässliche Kunden. Einmal gewonnen bleiben sie einem Produkt oft jahrelang treu, zahlen jeden Monat brav Gebühren und kaufen zuverlässig jedes Addon.
Und das Beste: es gibt keine Raubkopierer unter ihnen.
( sieht man mal von manchen die sich auf UO_Freeshards tummeln mögen ab - aber sowas wie Freeshards ist mit den Bedingungen heutiger MMORPGS eh nicht mehr drin.)

Um deine ursprüngliche Frage zu beantworten, "schaden" MMORPGS den normalen Rollenspielen kann ich nur ja und nein antworten.
Nein, weil sie sich nicht primär an die gleichen Kunden richten. Natürlich gibt es Übereinstimmungen, aber die Masse der Singleplayer ist doch nach wie vor ungleich viel grösser.

Ja, weil Publisher und Entwickler momentan sehr viel Power in ihre MMORPG-Prohekte stecken um im anstehenden Verteilungskampf bei denen dabei zu sein die als Sieger hervorgehen und deshalb vielleicht ihre anderen Projekte etwas stiefmütterlich behandeln.
25.06.2004, 14:42 #423
Kardor
Beiträge: 523
Multiplayer Screenshots ( Vorsicht Bilder! ) -
hehe..ja du warst wirklich fast überall drauf. Obwohl Sheronas erst den Drückeberger rausgekehrt hat, war er dann doch immer in vorderster Front zu finden.

Von wem ich gar kein Bild hatte war Nezu aka IronMouse, gibt nur ein Bild mit nem Strahl und ihrem geflügelten Vieh drauf, aber da wusste ich nicht sicher wer den gerade verschiesst...:D



Der Typ mit der Kurzhaarfrisur ist Baksha, ein Forenfremder und Freund von mir
und ich liege vorne im Gras...
25.06.2004, 17:21 #424
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
quote:
übrigens Kardor: Mit deiner Weisen Vorraussage in ICQ hattest du gar nicht so unrecht: "nicht das wir dich offline schicken"


neinnn ich wusste es..ich hatte gleich so ein schlechtes Gefühl nachdem ich dir den Link zu der anleitung geschickt hab...:D
27.06.2004, 20:35 #425
Kardor
Beiträge: 523
Forenspiel -
also Montag wäre für mich OK.

Was das rushen der Jugendjahre angeht: wenn man nicht gerade auf ner PW spielt, auf der an der XP-Vergabe rumgeschraubt wurde ist das doch in NWN immer so.

Siehe die Kampagnen in der OC oder in SoU, am Ende des ersten Kapitels war man doch mindestens Stufe 5...(also ich zumindest).

Wegen der Modulauswahl...

Wieviel Leute wären wir denn?

Hölli, Ala, BG, IronMouse, Gorlo, meiner Einer, also 5?
Seite 17 von 21 « Erste 13  14  15  16  17  18  19  20  21