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habs jetzt getestet. der kampfstab ist eine zweihandwaffe und die novizen führen ihn auch als zweihandwaffen, wenn sie angreifen.
quote:
Zitat von Don-Esteban
Und eine Waffe auf dem Rücken zu haben, ist das Merkmal einer Zweihandwaffe? Aha.
ja das ist es, probiers mal aus. einhandwaffen werden immer am gürtel getragen, zweihandwaffen am rücken. hab noch keine einzige ausnahme erlebt.
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ich finde das tierskelet beschwören als zux zauber zwar angebracht ist doch wie im letzten magie system wieder mehrere zauber einschliesst, so kann der magier von der eidechse bis zum snapper alles erschafen.(selbst wenn es für den jeweiligen rang beschränkungen gibt)
ein einfaches goblin skelet sollte für einen stufe eins zauber föllig reichen.
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auf stufe eins ist es nichteinmal ein goblinskelett sondern (nach dons vorschlag, den ich sehr gut finde) ein blutfliegen-"skelett" (o.ä.), wenn der magier dann aufsteigt kann er größere tiereskelette beschwören.
quote:
Zitat von Don, Stufen editiert
Magier: Blutfliegenskelett
Schwarzmagier: Lurkerskelett
Hoher Schwarzmagier: Snapperskelett
(Hohe-)Priester: Schattenläuferskelett
gruß
gm
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eben und so fasst ihr wieder einige zauber einfach zusammen. (sie altes system beschwörung)
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das sind meiner meinung nach keine veschiedenen sprüche, sondern abstufungen eines spruchs. es würde hier keinem gefallen wenn wir unten gleich mit dem schattenläufer- oder snapperskelett anfangen... außerdem siehts bei der druidenmagie auch nicht anders aus, mit der ausnahme, dass dort keine stufeneinteilung nötig ist...
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ich seh es als unterschied an ob ich ein blutfliegen sekelet oder das eines Schattenläufers beschwör, ob das vom rang begrenzt wird ist völlig irrelevant, da so die gesammtheit der magiesprüche des zux auf 15 hochschnellt.
bei den gildenlosen fällt das nicht besonders auf da diese in ihrer spruchanzahl sowieso stark beschränkt sind.
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bei den gildenlosen fällt das nicht auf...
der zux hat nach deiner definition dann 15 statt 12 sprüche, das sind dann 25% mehr. die gildenlosen haben (falls man beschwören als mehrere sprüche ansieht und mal von 4 tieren ausgeht) statt 6 dann 9 sprüche, das sind 50% mehr... die gildenlosen wenden nur 2 lp auf, der zux 4...
nur son gedankenexperiment...
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korrigiert mich bitte wenn ich da was falsch verstanden habe, der stabkampf soll eine vollwertige zweihandwaffe sein ?
auch unter dem zweihandskill laufen ?
wenn ich das so richtig verstanden habe dann muss ich doch mal lachen.
seid ihr magier oder krieger ?
somit wären die nicht-magier völlig benachteiligt wenn sie nichtmal mehr im nahkampf die überlegenheit hätten.
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meiner meinung nach ist der kampfstab mächtiger als alle einhänder, aber schwächer als 2hand Axt, Speer & Schwert. weswegen man für letztere auch einhand 2 als grundlage setzen sollte...
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gm selbst wenn es eine 50% steigerung der sprüche der gildenlosen ist hat das noch lange nichts mit dem vergleich der beiden magiergilden oder den der sumpfmagier zu tun 3 sprüche mehr sind nunmal ein unterschied, den du nicht abstreiten kannst.
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quote:
Zitat von GlutaeusMaximus
meiner meinung nach ist der kampfstab mächtiger als alle einhänder[...]
Das will ich aber mal überlesen haben.
Übrigens ist es nicht das Schwert das tötet, sondern die Hand die es führt.
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nochmal was zu den runen erstellen. die paladine sollten ihre runen selbst fertigen (wie schon oft angesprochen), da ich gesehen habe das diese im spiel auch über einen eigenen runentisch verfügen. diesen kan man im hinteren teil des schiffes bewundern ;)
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Rachestahl hat recht, dass eure Zauber, alleine schon von den ganzen Beschwörungen wie Golem(Stein, Feuer, Eis) und nun auch die Skelettbeschwörungen rapide hochschnellen, ABER mich kümmert das nicht SOOO sehr.Der Rang der Beschwörungen ist irrelevant und ich würde es auch für gut heißen, dass man vielleicht die größeren Skelette als extra Zauber aufnimmt.Wie Snapper und Schattenläufer.
Man könnte natürlich auch eine Abstufung von der Magie Innos vornehmen.Diese wäre dann aber total Powergaming, wenn diese unter einem Zauber fallen würde:
Feuerpfeil, Feuerball, Feuersturm, Feuerregen.
Und deshalb möchte ich sie auch nicht und die anderen wohl alle auch nicht, dass man sie zusammenfasst.
Im GothicISpiel war Feuergolem/Eisgolem und Steingolem jeweils ein Spruch für sich.Ihr habt sie zusammengefasst.Somit habt ihr 3 Zauber in einem.Nunja...dagegen hab ich nicht soviel.
Nur die Sache ist, dass man aufjedenfalls, meineserachtens, das Schattenläuferskelett als alleinigen Zauber abstufen sollte, weil er schon recht heftig ist.
p.s.: stell mir gerade voll heftig vor, wie ihr ein Schattenläuferskelett beschwört, euch auf dieses drauf begibt und es als euer "Pferd" benutzt =)
Das kommt doch coooooooool.In der Nacht reitet ihr mit so einem Viech rum.Hehehehe...Der Spruch ist wirklich lustig.
Wie das mit dem Stabkampf ist?
Keine Ahnung.Wenn er als Einhandskill zählt, habe ich damit auch kein Prob, weil er dann immernoch genug Schaden macht.
Wenn er als Zweihandskill zählt und man aber nicht Einhand gemeistert haben muss, um Stabkampf(Zweihandskill) zu erlernen....
Sag ich nur:
HUIHUIHUIHUI
Achja...Zu der Sache Kampf und Telekinese.
Clay, du weisst glaub ich gar nicht, was man alles mit Tele. machen kann.Hehehehe*schiel zu Champ*
Beiträge: 347
quote:
Zitat von Shakuras
Rachestahl hat recht, dass eure Zauber, alleine schon von den ganzen Beschwörungen wie Golem(Stein, Feuer, Eis) und nun auch die Skelettbeschwörungen rapide hochschnellen, ABER mich kümmert das nicht SOOO sehr.Der Rang der Beschwörungen ist irrelevant und ich würde es auch für gut heißen, dass man vielleicht die größeren Skelette als extra Zauber aufnimmt.Wie Snapper und Schattenläufer.
Man könnte natürlich auch eine Abstufung von der Magie Innos vornehmen.Diese wäre dann aber total Powergaming, wenn diese unter einem Zauber fallen würde:
Feuerpfeil, Feuerball, Feuersturm, Feuerregen.
sowas in der art wäre doch dann sicher auch bei und drin, oder ein feuerball der bei jeder stufe stärker wird. das wäre von prinzip her gleich.
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@rachestahl
ich glaub wir reden aneinander vorbei ;)
@luemmel
klar ist die hand die führt ausschlaggebend. doch bei gleicher beherrschung sticht der kampfstab klar durch reichweite...
@carthos
zumindest kann ein paladin im spiel sich seine runen nicht selber erstellen, aber irgendwo müssen die natürlich auch herkommen und da es nicht schön ist in so etwas wichtigem von einer anderen gilde abhängig zu sein wäre es sinnvoll, wenn ihr einen eigenen "runenmagier" oder besser "runenschmied" habt
@shakuras
deine beispiel hinkt etwas, die sprüche sind völlig unteschiedlich. feuerball ist ein "auflade"-spruch, feuersturm ist ein "explosions"-spruch und feuerregen einen flächenspruch. wenn dann musst du schon ähnliche sprüche gliedern. z.B. eispfeil & feuerpfeil, aber die passen dank der magie-schulen überhaupt nicht zusammen...
gruß
gm
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@GM : Ein Zweihänder hat auch eine bessere Reichweite als ein Einhandschwert. Trotzdem wirst du gegen einen geübten Einhandkämpfer verlieren. Aus dem einfachen Grund, da das Teil zu schwer ist.
Ein Kampfstab ist zweifellos eine gefährliche Waffe, jedoch hat sie den Nachteil dass sie stumpf ist. Knochenbrüche sind zwar etwas Schönes, jedoch kann man mit einer Prellung oder sogar mit einem Bruch noch weiterkämpfen während ein einziger tieferer Schnitt schon das Aus bedeuten kann. Ein Stich ins ungeschützte Bein und ein Kampf ist entschieden, ganz einfach.
Ebenso verhält es sich beim Parieren. Kampfstäbe müssen aus Holz gefertigt sein, damit sie leicht genug zum Kämpfen sind. Eventuell sind die Enden mit Stahl verkleidet, wenn man den ganzen Stab überziehen würde könnte den kein Mensch mehr heben -> Ist in etwa so effektiv wie mit einer Hantel zu jonglieren.
Wenn du also einen Schwerthieb abblockst, gibt es mehrere Möglichkeiten :
-Entweder bricht der Stab (Wenn er hart genug ist, dass er nicht gleich durchtrennt wird)
-Er wird glatt durchtrennt
-Der Hieb hinterlässt eine hübsche Scharte im Holz, was bei weiteren Paraden die Möglichkeit des ersten Falles wahrscheinlicher werden lässt
-Bei voriger Möglichkeit besteht zudem die Gefahr, dass das Holz unter dem Schlag so stark erzittert dass der Stab dem Besitzer aus der Hand geprellt wird
Der Reichweitenvorteil entsteht übrigens nur, wenn du den Stab wie einen Baseballschläger führst. Ein Einhandschwert ist meist ungefähr einen Schritt lang, natürlich kommt es auf den Schwerttyp an. Ein Kampfstab sollte nie mehr als zwei Schritt messen, da er sonst für die meisten Kampfmanöver zu unhandlich ausfällt. Da man den Stab normalerweise mit beiden Händen in der Mitte anpackt, fällt die Reichweite also ziemlich gleich aus, durch den anderen Hebelarm hat der Schwertkämpfer wahrscheinlich sogar noch eine größere.
Der Vorteil des Stabkampfes liegt vor allem in schnell folgenden Schlagkombinationen. Dabei kommt jedoch erschwerend hinzu, dass ein Einhandkämpfer meist eine Hand frei hat und somit den Stab packen könnte, bevor der Stabkämpfer ihn wieder zurückzieht. Versucht man selbiges bei einem Schwert, verliert man wahrscheinlich seine Hand. Das ist halt der Nachteil bei stumpfen Waffen.
Du siehst also, verlass dich nicht so sehr auf die Überlegenheit ;)
Btw.: Ist es letzten Endes nicht völlig schnurz, über wie viele Zauber eine Gilde verfügt? Von mir aus können die so viele haben wie sie wollen. Eingesetzt wird ja doch nur die Hälfte. Solange keiner der Zauber total übermächtig ist, kann es mir Wurscht und freitags Fisch sein.
Ich versteh den Tumult nicht.
Beiträge: 757
Zu Stabkampf:
Ich würde den Stabkampf als starke Einhandwaffe einstufen und er soll auf Stufe 3 erlernbar sein.
Zu Superlümmels Präsentation warum ein Einhandschwert besser ist als ein Stab.
Diese Waffe ist dem Schwert bei weitem nicht unterlegen auch wenn er keine Klingen hat wirst du eine Begegnung mit Gabriel so ohne weiteres überdauern.
Man kann einen Kampfstab auch nur an bestimmten Stellen mit Metall verkleiden und zwar sind das Stellen mit denen man Blockt, Mitte.
Metallkuppen an den Enden und du bist ziemlich schnell ko.
Reichweite kann man auch steuern, man hält einen Stab nicht nur auf eine Weise.
Zu dem Punkt das man mit der einen Hand den Hieb des Stabes abfangen kann:
Ehrlich gesagt rammt dir, wenn ein harter, richtiger Hieb kommt, der Stabkämpfer dein Handgelenkt weg.
Wegen dem Zux Zauber Tierskelett beschwören.
Es ist ein vielseitiger, vielstufiger Spruch.
Ich habe mitlerweile nichts gegen ihn, aber höchstwahrscheinlich wird in der Innosmagie ein ebenso vielstufiger Spruch sein.
Beiträge: 2.773
danke superluemmel, du ersparst mir ne menge schreiberei.
also hört auf ihn, er hat vollkommen recht.
Ich bin diese Diskussion Einhand vs. Kampfstab echt leid. Ein Magier zaubert, ein Kämpfer kämpft. Ein Magier sammelt erfahrung im Zaubern, ein Kämpfer um kämpfen. Wenn die beiden im Nahkampf aufeinanderprallen, na wer siegt dann wohl?
ich würd mal sagen die Fähigkeit eines Mannes mit einem Schwert umuigehen setzt sich auf folgenden Kritierien zusammen:
50% Ausbildung, 50% Erfahrung ( mit allem was dazu gehört, schnelligkeit, reflexe, kraft, das alles gewinnt man zusammen mit der Erfahrung. Und eben wie lange man schon kämpft.)
ein Magier mag vieleicht eine gute ausbildung genossen haben, das heisst von mir aus zweihandstab 2, aber gegen einen erfahren Einhandkämpfer ( erfahrenen, nicht gut ausgebildetetn) verliert er trotzdem.
Für den Magier ist ein Kampfstab ist nur eine Sekundär Waffe die er zu seiner Verteidung einsetzt wenn er mal nicht zaubern kann, aber ganz sicher nicht um aktiv an einem Kampf teilzunehmen.
Wenn ihr nicht auf uns hören wollt und aus dem Magier ne Kampfmaschine im Nah und Fernkamof machen wollt. BITTE. Ich werde euch nicht aufhalten, wenn es euch spaß macht und wenn es der sinn des rpgs ist.
was die anzahl der sprüche angeht ist es mir zimlich egal.
das mit den palas ist ja anscheind geregelt. also entweder magie oder armbrust.
was mich jetzt genreall stört. ich werd das gefühl nicht los das zweihandwaffen immer besser sein sollen als einhandwaffen. wer bitte hat sich den scheiss ausgedacht ? weder im game noch in wirklichkeit ist es so. es ist nämlich genauso anderesherum. einhandwaffen sind so zimlich immer im Vorteil. Wenn man nicht grad gegen Tiere oder so kämpfe, da gewinnen die sicher an bedeutung.
also wie ist das jetzt ?
`
@krigga
nene ich hab schon mal was vorgerechnet was das gewicht des stabes bei metallverkleidung angeht. und wenn du es auch nur an bestimmten stellen überziehst muss es schon mindest 2mm dick sein um einen ordentlichem schwethieb standhalten zu können. und bei mehrern treffern ists es vorbei. und falls du es nicht weisst, eine rüstung ist von innen gefüttert, das heisst der stab prallt auf die rüstung, wahrscheinlich metall, die aufprall verteilt sich erstmal auf einen großen berreich der rütung, z.b. den ganzen arm. und dann wird das auch noch von dem darunter liegensem fell oder was auch immer gedämmt.
also gegen einen gut gepanzerten Mann ist ein Kamofstab völlig wirkungslos. Oder hast du Kampfstäbe schon mal bei irgentwelchen relevanten kämpfen gesehen ? also wenn ich so durch die Zeitgeschichte gehe tauchten sich immer nur in den Händen von rgendwelchen Mönschen oder was weis ich auf.. aber ganz sicher nicht in den Händen von Kriegern !
gegen eine ungepanszerten Krieger hingegegn sind sie natülrich eine gefährliche Waffe, aber einen Stabhieb kann man auch leicht mit einem Schwert parrieren. also komm mir nicht so ...
Beiträge: 3.057
Cole hat eigentlich schon alles geschrieben, was ich jetzt motzen wollte. Verdammt.
@Krigga : Wenn du versuchst, den Stab beim Vorschnellen aufzufangen biste selber schuld. Zudem wird ein Mensch ab zwei Gehirnzellen aufwärts (Tolle Redewendung, wenn sich jetzt jemand angegriffen fühlt ist er selbst schuld ^^) den Stab nicht am Ende packen sondern etwas weiter hinten. So kann der Stab gar keine Hand umknicken, weil man mit der Hand um den Stab selbst greift und somit auch noch den Unterarm als Hebel benutzen kann, um eventuelle Gegenbewegungen des Kontrahenten zunichte zu machen.
Vor allem kannst du keinen Schwerthieb mit einem Kampfstab abblocken. Ein Schwert ist in der Regel recht schwer, selbst wenn der Stab den Hieb überlebt wirst du ihn garantiert loslassen, da das Holz nachschwingt. Hast du dich noch nie mit einem Freund geprügelt? Dabei lernt man sowas in der Regel
quote:
Zitat von Seth III :
[...]auch wenn er keine Klingen hat wirst du eine Begegnung mit Gabriel so ohne weiteres überdauern.[...]
Ich weiß dass ich eine dumme Sau bin, dass ich auf der Ausdrucksweise anderer Leute herumreite. Aber in diesem Fall muss es einfach mal sein.
Denn ich bin genau deiner Meinung!
(Bitte nicht übel nehmen, normalerweise bin ich auch nicht so scheisse ^^. Aber immerhin ist es doch Weihnachten! Oder zumindest fast ^^)
Beiträge: 3.896
Danke Lümmel :) :D
Beiträge: 212
quote:
Zitat von Cole
also gegen einen gut gepanzerten Mann ist ein Kamofstab völlig wirkungslos. Oder hast du Kampfstäbe schon mal bei irgentwelchen relevanten kämpfen gesehen ? also wenn ich so durch die Zeitgeschichte gehe tauchten sich immer nur in den Händen von rgendwelchen Mönschen oder was weis ich auf.. aber ganz sicher nicht in den Händen von Kriegern !
Hast du schon mal gesehen, was so ein Shaolin - Mönch mit nem Stab alles anstellen ann? Der haut deinen schwer gepanzerten Ritter in null komma nix zu Eierkuchen, auch wenn der Schlid, Schwert und was weiß ich alles hat...
Aber egal, im RPG gibts ja (glücklicherweise, sonst wären wir alle im Arsch:D ) keine Shaolin - Mönche.
Der Stab ist eben die Zweihandwaffe für Magier, und unabhängig von der Realität würde ich ihn für das RPG zwischen Einhandwaffen und den 'echten' Zweihandwaffen ansiedeln. Etwas stärker als Einhandschwerter, aber schwächer als Zweihänder. Ob das in der Realität so aussieht ist doch vollkommen irrelevant, also hört mit dieser dämlichen Diskussion auf...
Beiträge: 6.868
ich bin der meinung ein stab ist was zum wandern. ein wanderstock. alles andere ist powergaming. damit kann man einem gegner eine auf den deetz geben, danach ist aber schluss. besser ist, man benutzt ihn zum stabhochsprung. damit kommt man prima ins alte lager oder man benutzt ihn zum über-flüsse-springen oder um über einen waran rüberzuhüpfen. :D ansonsten kann man damit sumpfkrautsuppe rühren und frauen den rock hochheben. man kann ihn auch als feuerholz nehmen oder als fackel.
Beiträge: 3.057
@Malicant : Falsch. Es ist irrelevant, ob es sich so im RPG verhalten würde, da es hier keinerlei Schadenswerte gibt. Es gibt kein "Zweihänder = stärker als Einhänder". Wäre auch totaler Schwachsinn, es kommt halt drauf an wie man die jeweilige Waffe handhabt. Dass die Shaolin Mönche einen Ritter im direkten Zweikampf besiegen können, würde ich nie als Faustregel durchgehen lassen. Ein Treffer im Brustbereich steckt ein Ritter allemal ein ohne mit der Wimper zu zucken. Kritisch wird's halt, wenn der in seiner Montur durch einen Stoß zu Boden geht, weil dann sein Kopf verwundbar wird, aber bevor es so weit kommt, hat der Mönch wahrscheinlich schon längst zwei Arme weniger und zwei bis drei Stäbe mehr aber lassen wir das ^^.
Achja, vorhin hab ich da noch was aufgeschnappt von wegen Stabkampf als "Einhandskill" für Magier? Ich weiß grad nicht so recht ob ich lachen soll, aber ich glaub ich mach's einfach mal, da Lachen ja gesund sein soll.
Dazu stelle ich mir gerade so einen Magier vor, der mit seinem dreißgerlinealähnlichen Kampfstab versucht, sich gegen eine Horde von Wölfen durchzusetzen.
Zur Aufklärung : Stabkampf als Einhandkampf? Das kann rein technisch gar nicht funktionieren. Ich nehme einfach mal an, dass es sich um einen Schreibfehler handelte....
Beiträge: 3.553
@Medi
Hui, das wusste ich ja noch gar nicht.
Aber der Gandalf macht damit immer komische Sachen, er haut anderen auf den Kopf und die fallen dann um, vielleicht können dies auch die Magier im Rpg.
Beiträge: 2.773
ich will auch noch mal *lol*
so das tat gut.
Stab einhandskills.. hmm ok jeder der das vorgeschlagen hatte nimmt mal bitte einen besenstil oder so und versucht damit ein paar hiebe oder sonst was zu machem.
... UI !! werdet ihr das sagen, DAS GEHT JA GA NÜÜSCHT !!
@Malicant
Fernseh ist wie eine Droge, ich rate nur die schnell davon wegzukommen
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