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wär doch etwas überzogen wenn man bereits ab dem niedrigsten rang zweihänder lernen könnte. und wie gesagt, wozu bräuchten wir dann noch zweihand wenn einhand eh genauso gut ist ?
hätte ich im moment 2 skillpunkte zum fenster rausgeschmissen da ich ein und zweihand auf stufe 2 habe. kann man bogen auch streichen weil armbrust zwar länger beim laden braucht, aber dafür wesentlich mehr schaden anrichtet. somit könnte man die hälfte aller skills streichen wenn am ende doch alles gleich stark ist. wo ist denn da der reiz wenn ich die beste kampftechnik schon mit den untersten 2 rängen erlernen kann ?
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Carthos - Wenn Einhand und Zweihand ausgeglichen sind, wieso sollten dann alle 2H haben wollen ?
Im Moment ist das Ergebnis eines kampfes, gemeistertet 1H gegen gemeisterter 2H ja klar, aber was wenn beide die Chancen auf ienen Sieg hätten, der 1H durch schnelle Angriffe, der 2H durch mächtige Hiebe ?
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Dann stände der Gewinner immer noch fest, denn ein Drachenjäger macht einen Rekruten jederzeit fertig genauso wie ein Paladin nen Wegelagerer zum Fürhstück verspeist. Du siehst also egal womit du kämpfst, der Rang entscheidet letztendlich über Sieg und Niederlage (es sei denn es ist anders abgesprochen worden).
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quote:
Zitat von Arson
Dann stände der Gewinner immer noch fest, denn ein Drachenjäger macht einen Rekruten jederzeit fertig genauso wie ein Paladin nen Wegelagerer zum Fürhstück verspeist. Du siehst also egal womit du kämpfst, der Rang entscheidet letztendlich über Sieg und Niederlage (es sei denn es ist anders abgesprochen worden).
ja ganz genau das sehe ich auch so. wann kämpfen schon mal leute desselben ranges gegeneinander ? sehr selten. und wenn dann ist das meist abgesprochen. außerdem gibts da immernoch schleichen was auch eine gewichtige rolle spielt. also wenn folgende faktoren: gleicher rang und selbe skills (schleichen gleich etc.)erfüllt sind es möglich sein das sich die beiden die kämpfen einigen, es ist ja wie gesagt eh dann wahrscheinlich abgesprochen. und wenn nicht dann lässt man das Kämpfen eben. Ganz einfach ;)
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@Carthos
es ging doch nie darum 1H und 2H gleichzusetzen
wär ja blöd, ne. es wurde doch gesagt, dass in unsrem Skillsystem 2H besser als 1H ist und Armbrust besser als Bogen. und das ist auch gut so. beides ist erst später erlernbar. und das ist auch gut so.
da es deutlich aus dem Skillsystem hervorgeht, muss man also nichtmehr deutlich machen, dass 2H besser ist als 2H, indem man 1H auf Stufe 2 als Voraussetzung zum Erlernen des Bihänders nimmt. aus dem einfachen Grund:
quote:
Einhand und Zweihand sind zwei völlig verschiedene Welten.
übrigens wird wohl jeder kämpfer, der mal 2H lernen will, gleich zu Beginn 1H lernen, was er schon 4 Rangstufen früher kann. schließlich is das bis dahin der einzige Nahkampfskill für alle. wenn er aber als Lord oder General nurnoch mit Zwohändern kämpft, kann er doch dann auf 1H verzichten. diese Kenntnisse nützen ihm doch dann nichmehr.
edit:
@Carthos
dann hat er eben einen Zapfen. das is eben der Nachteil, wenn er dafür 2 andre Skills lernt. diese Entscheidung, 1H ablegen oder nicht sollten aber diejenigen treffen dies sich leisten können. das sollte nicht von einer RPG-Regelung vorgeschrieben werden.
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er wäre aber schon blöd wenn er dann einhand wegwerfen würde. was ist wenn mal kein zweihänder zur hand ist ?
gefangen oder so, erwürgt eine wache und wehe di trägt keinen zweihänder....
mit beiden skills kann einem sowas nicht passieren. so hat man im nahkampf immer die besten karten.
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quote:
Zitat von Carthos
einhand ist meiner meinung nach auch nicht mit zweihand gleichzusetzen, versucht mal mit nem einhänder nen zweihänder zu blocken, ich glaub das tut weh.
Um ehrlich zu sein, das ist nicht möglich. Ich bin in einem Clan, der Schaukämpfe veranstaltet, also Kämpfe mit realistischen, handgeschmiedeten Waffen, die jedoch wegen des Waffengesetzes in Deutschland stumpf sind, also nicht geschliffen. Ich spreche aus Erfahrung, wenn ich sage: Es ist unmöglich, einen Zweihänder zu blocken. Einhänder lassen sich ohne Probleme blocken, Eineinhalbhänder schon verdammt schwer, aber wer einen Zweihänder blockt, ist tot, wenn die Waffe scharf ist.
Und das ist auch der eigentliche Vorteil eines Zweihandkämpfers gegenüber einem Einhandkämpfer. Während der Zweihandkämpfer die Schläge des Gegners abblocken kann, muß der Einhandkämpfer ausweichen oder die Waffe abgleiten lassen, aber auch das ist schon riskant. Schnell wird einem dabei die Waffe aus der Hand geprellt. Das soll nicht heißen, dass ein Einhandkämpfer definitiv gegen einen Zweihandkämpfer verlieren muß, aber er ist auf jeden Fall in einem solchen Kampf im Nachteil.
@Cifer: Du hast noch nie ein Schwert in der Hand gehalten, oder?
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@ Alei
Kann es sein das du das Gewicht von Zweihändern vergessen hast? Meiner Meinung nach sind Zweihänder so mindestens fünf Kilo schwerer als ein Einhänder. Bring das erstmal auf den Weg! Ein einhandkämpfer wird bequem den Schlag voraussehen können (naja das ist vielleicht ein bisschen übertrieben) und dem Schlag ausweichen. Das geringere Gewicht bringt dem Einhänder doch wieder einen Gegenvorteil!
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Hab hier noch nie was gepostet, also nicht hauen wenns irgendwie falsch ist.
Ich habe mit Don darüber gesprochen einen Zweihandschwertskill für die Gilde Lees einzuführen. Da wir keinerlei Magie verwenden können wäre das angemessen. Andererseits hätten wir dann wieder einen Skill mehr als andere Gilden, das hat mir auch Esteban erklärt. Allerdings ist mir dann die Idee gekommen, aus dem Söldnerskill Zweihandaxt den Skill Zweihand zu machen, um wenigstens den Söldnern unserer Gilde die Möglichkeit zu geben auch Zweihanschwerter zu nutzen (schließlich ist der Erzdrachentöter im Spiel ja auch ein Schwert). Don meinte darauf ich solle es hier posten. Hoffe auf Kommentare.
Beiträge: 757
Oh Mann, man kann das ganze hier drehen und wenden wie man will, es kann sein lieber Alei das man in echt einen Zweihänder niemals blocken kann, aber wir wissen ja auch nicht wie stark du bist und ob du halt so n Schächling bist das du sowas net blocken kannst :D
Oder du falsch blockst. Ich will dich ja jetzt net beleidigen, aber niemand von uns hat mit einer echten Rüstung, mit echten Schwertern gekämpft, und man muss auch bedenken das damals die Menschen doch physisch etwas anders waren. Nicht viel aber doch.
Fakt ist, das das hier ein FANTASY RPG ist, mit einer Landschaft die es nicht gibt, einer Flora und Fauna die es nicht gibt und sagt was ihr wollt, es hat auch keine wirklichen Magier gegeben. Menschen können auch nit in fetten Rüstungen schwimmen, manche liefen zu Zeiten der Barriere mit unheimlich viel in Erz in den Taschen umher, 1000 Erzklumpen sind ziemlich schwer nur mal so als Information.
Leute tragen Dinge und AUsrüstungsgegenstände mit sich rum mit denen sie es niemals den ganzen Tag lang aushalten könnten, es werden beid en Lehrmistern Taktiken für die Waffen beschrieben die oft völlig absurd sind, aber kümmert uns das alles ?
Nein !!
Das hier ist in gewissen Graden ein FANTASY RPG !
Hier muss nicht alles so sein wie es in der Realität ist, ich bin der Meinung dann wär das ganze ziemlich langweilig .
Ich bin dafür das man Einhand lernen muss bevor man Zweihand lernen kann.
Beiträge: 1.841
einhand vor zweihand, so kommt der krieger genauso wie der magier auf 4 skills, wenn er seine waffe voll kontrollieren möchte.
Beiträge: 3.037
Ich würd sagen unser Krigga schatzi hat es voll auf den Punkt gebracht...Dankeschön...
Beiträge: 4.296
*grummel*
p.s. dies ist kein Spam, sondern ein Grummelpost;)
die Mehrheit is halt für 1H vor 2H, kann ich nicht ändern. und Bogen vor Armbrust will dann wohl auch keiner einsehn...
Beiträge: 1.638
Jetzt muss ich auch mal was dazu sagen.
Zu den Fernkampfwaffen:
Habt ihr jemals einen Jäger mit zwei Fernkampfwaffen gesehen. Nein. Natürlich nicht. Und soll ich euch sagen wieso? weil es keinen Sinn hätte.
Wenn man mit Nahkampfwaffen kämpft kann es allzu leicht passieren dass einem die Waffe aus den Händen geschlagen wird. in diesem fall ist es gut, wenn man noch eine andere Nahkampfwaffe dabei hat und sie beherrscht. So ist man nicht gleich hoffnungslos verloren.
Und ein Fernkämpfer? Wird ihm jemals der Bogen oder die Armbrust aus den Häönden geschlagen? Nein! den er ist fernkämpfer und schlägt mit seiner waffe nicht zu. das einzige was mit dem Feind in Berührung kommt sind die Geschosse, die er aus der Ferne verschiesst.
Nehmen wir jetzt mal als Beispiel jemanden eine Armbrust und einen Bogen hat. Er befindet sich in einem Krieg und überall sind Feinde. Plötzlich und unerwartet taucht genau vor ihm ein Feind auf und schlägt ihm die Armbrust aus der Hand.(was auch nur alle paar Jahre mal passiert) Glaubt ihr dass ihm der Bogen jetzt noch von Nutzen ist? Nein! Er ist so gut wie tod.
Es wäre eine bodenlose Frechheit gegenüber allen die gerne Armbrust schiessen würden, wenn der Bogen eine Voraussetzung dafür wäre. Er müsste zwei wertvolle skillpunkte dafür rausschmeisen, die er vielleicht gerne in andere Dinge gesteckt hätte. Sobald er die armbrust gelernt hat wird er nie wieder einen Bogen benutzen. wann auch. Die einzoge Situation wo er ihn brauchen würde, ist wenn ihm die waffe aus den Händen geschlagen würde, aber dann ist es eh schopn zu spät um noch langwierig den Bogen nachzuladen(um blöde Kommentare vorzubeugen. Ein Schwert ist schneller gezogen, als ein Bogen gespannt)
Bei Nahkampfwaffen ist das was anders, weil man sie eventuell noch gebrauchen kann. Wie gesagt: Wenn man eine z.B. einen Zweihänder im Kampf verliert, kann man sich mit einem Einhänder, den man schnell ziehen kann, das Leben retten. Außerdem kommt es in den oberen Rängen in denen man Zweihand lernen kann, öfters vor, dass man z.B. bei einen Gildenwechsel seinen Zweihanskill abgeben muss und dann hätte man ohne Einhand mindestens zwei Wochen lang keinen Nahkampfskill. Und Fernkampf ist nicht Jedermanns Sache.
Also nochmal im großen und ganzen: Bogen als Voraussetzung ist schwachsinnig weil man den Bogen nie wieder brauchen würde, da es nur einen Fall gäbe in dem Mann den Bogen benutzen müsste, aber dann wäre es schon zu spät. man wäre Tod.
Dann ist Einhand als Voraussetzung für Zweihand durchaus sinnvoll weil Gildenwechsel nicht allzu selten vorkommen und man sich damit auch eventuell noch das Leben retten kann, was öfters vorkommen könnte. Realistisch gesehen nicht erforderlich, aber durchaus so ratsam dass es Sinn ergäbe es als Grundvoraussetzung herzunehmen.
Und seit nicht so kindisch und beschwert euch, weil es den Nahkämpfern gegenüber ja soooooooooooooo unfair ist.
Beiträge: 569
quote:
Zitat von Seth III
Oder du falsch blockst.
Wollen wir uns hier jetzt auch noch darüber unterhalten, ob ich weiß, wie man richtig blockt oder nicht? Ich denke, ich mache Schaukämpfe jetzt schon lang genug, um das zu können, und außerdem sollten wir hier mal eines nicht vergessen: Es gibt mit dem Einhänder im Grunde nur zwei Möglichkeiten, einen frontalen Schlag mit dem Zweihänder zu blocken.
Die erste wäre, dass man mit der flachen Seite der Klinge blockt. Bei einem solchen Block könnte man sogar an der Spitze der Waffe noch mit der zweiten Hand mitblocken. Wenn man so blocken könnte, könnte man sicher auch einen Zweihänder damit blocken, da man die Kraft so aufbringen kann. Aber das geht nicht. Jeder Einhänder, und wenn er noch so gut geschmiedet ist, wird euch brechen, wenn er so frontal einen Schlag mit dem Zweihänder auf die Flache Deite bekommt.
Die zweite ist, dass man mit der Schneide blockt. Dies ist der Hauptsächliche Block und wird fast nur angewendet, weil die Klinge dabei fast unmöglich brechen kann (Ausnahmen bestätigen die Regel). Bei diesem Block muß man jedoch mit einer Hand blocken, und wenn ein Zweihänder diesen Block trifft, dann kriegst du gut 60 Kg auf ein Handgelenk ab. Ich kenne niemanden, der danach das Schwert noch festhalten kann. Soviel zum Blocken ;)
Ich muß dir allerdings zustimmen, dass das hier ein Fantasy RPG ist. Wir versuchen es aber so realistisch wie möglich zu machen. Und ich muß dir wiedersprechen, wenn du sagst, es habe früher keine Magier gegeben. Es stimmt vielleicht, dass es keine Magier gibt, so wie es sie in Gothic gibt oder wie in jedem möglichen Film, aber es gab und gibt noch immer Magier. Magie ist nicht, wie in den besagten Filmen dargestellt ein Hokuspokus mit viel Licht und tollen Effekten, sondern eher ein Lebensgefühl, eine Simbiose mit der Umgebung und ein schleichender Prozeß. Wenn du mehr wissen möchtest, kann ich dir gerne einige gute Bücher dazu empfehlen.
Beiträge: 2.494
Zu den Kommentaren, die die Skills einhand und Zweihand betreffen, gibt es EINEN wichtigen Punkt. Wieso versucht ihr jedem den Einhandskill aufzuzwingen??? Wenn jemand nur Zweihänder kann oder nur Einhänder, ihm aber in einer gewissen Situatin das jeweilige nicht zur Verfügung steht, dann hat er PECH gehabt....wie es eigentlich jedem mindestens einmal im Leben passiert. Ob Fantasy RPG oder Realität. Jeder von uns hatte schonmal Pech - na und? Damit müssen wir leben. Es muss ja auch nicht gleich der Verlust des Lebens als Konsequenz sein.
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Lieber Alei, ich kenn auch Bücher in denen steht das man glücklicher ist wenn man sich Kreise auf die Füße zeichnet, sicher gab es Leute die einige Tricks auf Lager hatten und besondere Dinge konnten, daran zweifle ich gar nicht.
Ich meinte damit Magie wie Feuerbälle und Blitze.
So, ich könnte jetzt nochmal etwas gegen deine Blockmöglichkeiten einwenden, besonders gegen die erste das das Schwert zerbricht, weiteres bin ich nicht der Meinung das es nur diese Arten von Blocken gibt, aber ehrlich gesagt habe ich keine Lust, so wie du, hier Schwertkampfstudien aufzustellen.
Mir hat man oft gesagt das man hier Gothic 2 nachspiel aber das ganze auch realistisch.
Ich denke damit meint man das man nicht 30 Schwerter im Inventar mit sich schleppen kann und das man wenn man einen Schwerthieb abbekommt nicht bloß weniger Lebensenergie hat.
Diesr Grad an Realismuss den du uns hier mit Studien und Lebensahen Erfahrungen unterbreiten willst halte ich für übertrieben.
Diese Diskussion ist genau so sinnlos wie die Stabkampfdiskussion.
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Ok, nur noch zwei Sachen:
1. Ja, glaub mir, ein Schwert bricht sogar ziemlich schnell und
2. Ja, du hast Recht, lassen wir das einfach ;)
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@Alei: [Polizeiobermeisterton aufsetz] Mir fällt grad auf, daß Sie nicht die gesetzlich vorgeschriebene Sigpflicht des ZuX beachten. Das Zulassungsdatum dieser Signatur ist leider schon etliche Monate abgelaufen. Bitte bringen Sie eine gültige, den geltenden Vorschriften genügende Signatur an ihren Posts an, wenn sie im Forum unterwegs sind. Dies ist nur ein Hinweis, bei wiederholtem Aufgriff im Forenverkehr mit verkehrswidriger Signatur wird ein Bußgeld nicht unter 75 €rz verhängt. Zahlbar an den Schatzmeister des ZuX. Die passende, für den Verkehr zugelassene Signatur finden Sie hier:
[in das grüne Auto steig und weiterfahr]
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Och, Mensch Don.
Ich find die alte Sig, wie ich sie jetzt hab, aber viel schöner als diesen modernen Schnickschnack :D
*DembösenBlickausweich*
Na gut, na gut, hast ja gewonnen ;)
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Irgendeinen Vorteil müssen wir doch haben. Was haben wir denn dafür bekommen, das die anderen fast alle MAgie als Kämpfer benutzen dürfen ? GARNIX....
Also ist e meiner Meinung nach nur gerecht und eigentlich orientiert sich das auch mehr an den "regeln" von G2, wenn wir anstatt Magie 2Handaxt lernen dürfen, das 2Handaxt kämpfen sollte aber nicht die Abschaffung des 2Handschwertes beinhalten finde ich. Ausserdem haben die Söldner in g2 auch fast alle dieses Grobe 2Handschwert.....
Bitte nicht schlagen, das ist nur meine persönliche Meinung.
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Ihr habt Armbrust und Speer bekommen. Ein ziemlich großes Nichts, wenn du mich fragst. :D
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@ Alei und Seth: Ihr dürft nicht vergessen dass es hier in diesem RPG um Gothic geht. Da gibt es das MAGISCHE ERZ. Und wie ihr im Spiel doch bestimmt schon 100-mal gehärt habt macht dieses Erz jede Waffe unzerstörbar. Vielleicht ein etwas übertriebeder Ausdruck.
Ich meine: Die Erzklingen halten locker den Zweihandangriffen von Orks stand.
Soviel zum Blocken.;)
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ja, die ERZklingen. dumm nur, dass es davon verdammt wenige gibt ;)
lediglich die palas haben welche...
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@ Yenai: Ähh, wir haben ne ERZmine. Wir kommen auch nioch an Drachenblut und wir sind die Typen ohne Magie, die dafür als mächtige Krieger gelten und uns Waffen schmieden, die sogar euren geweihten Erzklingen überlegen sind. (geweiht mit den Tränen Innos die wohl auch nicht jeder auf dem Marktplatz kaufen kann:D )
Wir haben mehr mit den erklingen am Hut als ihr jemals hattet.;)
Gruß,
Scipio(und versteh den Post nichts als Beleidigung;) )
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