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Toleranz gegenüber Homosexuellen
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21.11.2003, 13:48 #26
AlexVornam
Beiträge: 1.727

quote:
Fallt ihr über frauen her oder zwingt jemand dazu etwas zu machen was er nicht will?


Das nicht, aber ich möchte auch nicht von nem Schwulen angeflirtet werden. Ich sage es ganz offen, mir sind Schwule unangenehm, ich finde es ehrlich gesagt abstoßend. Deswegen beledige ich sie aber nicht. Ich möchte einfach nichts mit ihnen zu tun haben.
21.11.2003, 14:22 #27
Putin
Beiträge: 1.422

quote:
Was würdet ihr tun, wenn sich herausstellt, dass euer bester freund schwul ist?


Eigentlich habe ich keine Ahnung wie ich reagieren würde. Wenn mir an der Freundschaft aber etwas liegt und ich 100%ig weis das er nichts von mir will, glaube ich würde sich unsere Freundschaft erhalten.
21.11.2003, 14:52 #28
Thorus14
Beiträge: 556

quote:
Was würdet ihr tun, wenn sich herausstellt, dass euer bester freund schwul ist?


Wie Putin schon gesagt hat. Solange er mich in Ruhe lassen würde,
wäre alles OK
21.11.2003, 14:53 #29
sphero
Beiträge: 3.402

quote:
Zitat von LuTZ_75
Was würdet ihr tun, wenn sich herausstellt, dass euer bester freund schwul ist?


ja was sollte ich tun, aber so eine blöde frage... weiterhin die freundschaft beibehalten, was sonst? und wenn er sich (angenommen mal) in mich verlieben würde, würde ich ihm erklären, das es mir leid tut, ich aber seine "interessen" ich nicht teile - ich nicht schwul bin

mehr nicht...
21.11.2003, 15:24 #30
semi
Beiträge: 2.734

Hm, wirklich gute Frage...
Ich würde auf jeden Fall wieter sein Freund bleiben, aber ich denke, in vielen Fällen würde die Freundschaft nicht mehr so eng wäre, wenn man auf einmal mit seinem Freund nicht mehr so viele "Interessen" teilt
21.11.2003, 15:33 #31
koryu-chan
Beiträge: 1.007

@ das mit dem kumpel
ich würde weiterhin sein kumpl bleiben...allerdings würde die freundschaft nicht mehr so eng sein.

es kommt drff an.mir ist es scheissegal ob jemand ne andere besinnung hat solange er damit nciht aufdringlich wird.
21.11.2003, 16:02 #32
El Libertador
Beiträge: 3.477

Die christliche Kirche hatte in der Vergangenheit immer die Homosexualität bekämpft und ich kann nicht wirklich feststellen das sich da was geändert hat .
Zu den Ursachen warum ,habe ich folgende Theorie ,die Kirche und ihre Klöster waren reine Männergesellschaften ( von Nonnen mal abgesehen aber die hatten ihr eigenen Klöster ) und damit für Männer mit homosexuellen Neigungen doch interessant ähnlich wie zb in den letzten 80 Jahren auch die rechte Szene in Deutschland da gibt es ja auch auffallend viele Schwule und auch sie werden gerade von Nazis besonders besonders bekämpft .
Obendrein die Bibel ,wie lange gibt es dieses Buch wie oft wurde der ursprüngliche Inhalt ( wann oder was war das eigentlich ) komplett geändert ,in der Kirche hatten zu bestimmten Zeiten andere Gruppen dominiert vor etwa 1.500 Jahren z.b. noch die Arianer kurz darauf galten sie als Ketzer und wurden selber verfolgt - wie stark gerade in dieser Zeit die regeln und das ´"Regelwerk" geändert wurde kann man sich doch denken ,oder in der Avignoner Zeit ?!?

Blödsinn der Quatsch ob Gott wollte das Männer sich selber fortpflanzen das ist doch nur ein Produkt dessen was wir Sex nennen.

Ansonsten Galileo / Pro Sieben ?? Teufelslama hat Recht es ging wahrscheinlich ausschliesslich um die Einschaltquote !
21.11.2003, 16:18 #33
starvin_marvin
Beiträge: 643

Wenn sich rausstellen würde, dass mein beter Freund schwul wäre würde ich ebenso reagieren, wie wenn er mir sagen würde, dass er sich gestern ne neue Hose gekauft hat. Es wäre mir scheißegal.
Zum Thema Toleranz gegenüber Schwulen habe ich etwas interessantes festgestellt: Alle Leute, die ich kenne und Schwule verteufeln, kennen nicht einen persönlich. Das halte ich für äußerst interessant und das ist meiner Meinung nach auch das alte Problem mit der Toleranz vs. Konservativismus:
Es ist immer leicht, sich ein Feindbild aufzubauen, (seien es nun Schwule, Politiker oder Linkswichser), wenn man sich vorstellen kann, was diese ach so schlimmen Schwulen immer machen, bestimmt vergewaltigen die unsere Söhne und hey, hat dieser Kerl am Pissoir neben mir da nicht gerade auf meinen Schw**z geguckt?
Aber sobald man jemanden aus dieser Gruppe kennenlernt oder, noch "schlimmer", feststellt, dass ein langjähriger Bekannter oder, "am Allerschlimmsten" jemand aus der eigenen Familie homosexuell ist, stellt man plötzlich fest, dass es sich dabei um einen stinknormalen Menschen handelt.
In meinem (wenn auch etwas entfernteren) Bekanntenkreis befinden sich drei Schwule, und es wäre mir, wenn sie sich nicht selbst mal "geoutet" hätten (was für ein grässliches Wort!!) nie aufgefallen.
Ich bin übrigens selbst nicht schwul.

PS: Wenn Gott gewollt hätte, dass sich alles was es gibt, fortpflanzt, hätte er gar nicht zugelassen, dass es Schwule überhaupt gibt.
Dasselbe gilt für Behinderte. Aber denen traut sich nach 1945 niemand mehr die Existenzberechtigung abzusprechen. Naja, den Nazis sind ja auch """nur""" 12500 Homosexuelle zum Opfer gefallen.

Da fällt mir noch was ein: Zum Thema "Schwul sein sei unnatürlich". Wenn ich sowas schon höre. Wie arrogant muss man eigentlich sein, um sich anzumaßen, darüber urteilen zu können, was natürlich sei und was nicht?! Wenn schwul sein unnatürlich wäre, wären wohl alle Schwulen im Laufe der letzten 100000 Jahre menschheitsgeschichte irgendwann der Evolution zum Opfer gefallen.
Sind sie aber nicht. Interessant, gell?;)
Und warum sollte Gott was gegen sie haben? Mir ist nichts darüber bekannt, dass es mal ne Naturkatastrophe gab, der ausschließlich Schwule zum Opfer gefallen seien.
21.11.2003, 16:23 #34
Azathot
Beiträge: 1.253

Ich bin jetzt wirklich positiv überrascht dass dieses Forum anscheinend überwiegend von tolleranten Menschen bevölkert wird:) .
Aber zum eiegntlich Thema: Ich bin Bi insofern erübrigt sich glaub cih die fragestellung;)

@Fragender
Danke, du sprichst mir aus der Seele. Glaubt wirklich der großteil der Menschheit daran, dass wir notgeile Tiere sidn die sich sofort auf alles stürzt, was den Arsch net an der Wand hat, eher im Gegenteil, wenn ich mir manche hete bei usn in der Klasse angucke denen der Sabber geifernd aus dem Munwinkel läuft sobald sie nen Tanga erblicken bin cih doch recht froh, dass ich mich atm eher zu Männern hingezogen fühle (soll jetzt nicht heißen, dass ich besagtem Tanga abgeneigt wäre:D )
21.11.2003, 16:25 #35
Putin
Beiträge: 1.422

quote:
Alle Leute, die ich kenne und Schwule verteufeln, kennen nicht einen persönlich


Die guten alten Vorurteile. Man mag das nicht, was man nicht wirklich kennt. Glaube aber auch das an dieser ganzen Sache die Medien (auf Filme bezogen) Schuld sind. Dort sieht man ja immer das Bild von einem Schwulen welches die Leute die keine kennen immer vor Augen haben. Solche Heulsusen in engen Klamotten mit irgentwelchen Rosa Sachen.
21.11.2003, 16:40 #36
starvin_marvin
Beiträge: 643

quote:
Zitat von Putin

Die guten alten Vorurteile. Man mag das nicht, was man nicht wirklich kennt. Glaube aber auch das an dieser ganzen Sache die Medien (auf Filme bezogen) Schuld sind. Dort sieht man ja immer das Bild von einem Schwulen welches die Leute die keine kennen immer vor Augen haben. Solche Heulsusen in engen Klamotten mit irgentwelchen Rosa Sachen.


Das stimmt und das halte ich auch für ein richtiges Problem. Da gabs doch mal so eine deutsche "Sitcom" namens "Bewegte Männer" (weiß nicht, obs die noch gibt), deren Macher sich wohl das ehrenhafte Ziel gesteckt hatten, etwas für die Toleranz zu tun, indem dort wirklich aufs Jämmerlichste alle Klischees rauf- und runtergewälzt wurden. Ich will gar nicht wissen, wie viele Schwulenhasser allein durch diese Serie geboren wurden. Außerdem waren die Gags grottenschlecht. ;)
21.11.2003, 16:58 #37
BloodyDeath
Beiträge: 839

Ich mag keine Schwulen.

Geb ich ganz offen zu. Ich denke, dass das unnatürlich ist, vergleichbar mit einer Geisteskrankheit wie Schizophrenie o.ä. Das ist meine Meinung. Und bevor jetzt sowas wie "man, bist du intolerant" kommt... wäre das nicht auch intolerant meine Meinung als falsch hinzustellen? Eine Meinung kann nämlich garnicht falsch sein, da es keine Tatsache ist, sondern die Gedanken einer Person wiederspiegelt...
21.11.2003, 17:03 #38
El Libertador
Beiträge: 3.477

Also Vorurteile gegen Homosexuelle gab es schon lange vor den Medien und die Medien bedienen nur diese Vorurteile índem sich z´.b. Schwule genauso darstellen wie viele sich diese vorstellen.

sag mal starvin_marvin was wolltest du hiermit :
PS: Wenn Gott gewollt hätte, dass sich alles was es gibt, fortpflanzt, hätte er gar nicht zugelassen, dass es Schwule überhaupt gibt.
Dasselbe gilt für Behinderte. Aber denen traut sich nach 1945 niemand mehr die Existenzberechtigung abzusprechen. Naja, den Nazis sind ja auch """nur""" 12500 Homosexuelle zum Opfer gefallen.
eigentlich ausdrücken

Sollten deiner Meinung nach Behinderte und Schwule sich besser nicht fortpflanzen ?
Würdest du gerne gewisse Gesetze wieder einführen .

@Bloody du bist ehrlich ,aber was meinst du mit unnatürlich,ich meine das genau das natürlich ist ,solange es Menschen gab ,waren statistisch gesehen immer ca 5 % davon homosexuell - also?
21.11.2003, 17:05 #39
Putin
Beiträge: 1.422

@BloodyDeath: in dem Threat ist ja auch nach eurer Meinung gefragt und es hat nun mal nicht jeder die Selbe.


Oder wenn auch mal vor einiger Zeit jemand gesagt hätte das es einen schwulen Politiker gibt, hätte ihm das auch nicht unbedingt jemand geglaubt. Aber es hat sich ja vor ziemlicher Zeit ein Politiker offiziel zu seiner Neigung bekannt.
Ich persönlich bin aber auch sehr zuversichtlich das sich die ganze Lage entspannen wird. Vor gar nicht alzu langer Zeit wurden Schwarze ja auch noch wie Minderwertige behandelt und nun sind sie (soweit ich das von hieraus beurteilen kann) auch gut in das Leben inegriet.
21.11.2003, 17:05 #40
Teufelslama
Beiträge: 2.779

Ich glaub das war eher ne Anspielung auf die recht "tiefsinnige" wenn Gott gewollt hätte Äusserung.

Postest bissl zu Flot in letzter Zeit mein Freund, hm? ;)
21.11.2003, 17:10 #41
El Libertador
Beiträge: 3.477

Dann erklär du mir das Lama wenn du es besser verstehst

zum Thema " Naturkatastrophe " wie wäre es mit AIDS

Edit EL : Nein ,ich glaube das mache ich nicht .
21.11.2003, 17:24 #42
Teufelslama
Beiträge: 2.779

Zuerst wurde von jmd. gepostet das Gott Schwule nicht gewollt hätte da sie sich nicht fortpflanzen können.


Nun sehe ich die Aussage eher so:

Dann könnte man genau so gut sagen das Gott behinderte Menschen auch nicht will.
Die Aussage mit der Ermordung Tausender von Behinderten und Homosexuellen wirkt in dem Zusammenhang und in dem Schreibstil sehr verwirrend zugegeben, bin aber sehr sicher das es anders gemeint ist. Allein da er sich zuvor für Toleranz ausgesprochen hat.

Die Beispiele aus dem 3ten Reich sollten wohl eher noch mal Indiez sein wie viel Unrecht Minderheiten bzw. "Randgruppen"(benutz ich in dem Zusammenhang nicht gern das Wort) bereits angetan wurde und auch heute noch angetan wird(Aussage bei Behinderten sagt mittlerweile niemand mehr etwas Aufgrund der Grausamkeiten, geschichtlichen Entwicklung etc., gegen Schwule hingegen sehrwohl immer noch).


So interpretiere ich das Statement für mich.



Edit: Aids ist für mich eher ne Evolutionskrankheit als eine Naturkatastrophe.

Aber Thema Homosexualität und Aids, viele glauben ja heute noch das Homosexuelle diese Krankheit durch ihre Lebensweise ausgelöst haben. Was sich mittlerweile aber als völliger Unsinn rausgestellt hat. Erster bekannter Fall ist afaik ein Matrose der aus einem Land auf der Südhalbkugel der Erde stammt(ob das Afrika oder eher Asien oder ganz was anderes war hab ich nicht mehr genau in Erinnerung).
21.11.2003, 17:27 #43
Don-Esteban
Beiträge: 9.734

@El:
Damit ist gemeint: Dieses schwachsinnige "Wenn Gott gewollt hätte"-Gelaber ist schwachsinnig.

Genauso gut kann man sagen: "Wenn Gott gewollt hätte, daß es ihn gibt, hätte er einen Beweis seiner Existenz hinterlassen." Oder "Wenn Gott gewollt hätte, daß nur echte Argumente gebracht werden, hätte er bei dem Gedanken an den Satz 'Wenn Gott gewollt hätte...' eine automatische Sperre im Hirn eingebaut. Oder wahlweise einen Selbstzerstörungsmodus."*

Präzise:
Da die Nazis Behinderte besonders verfolgt haben, ist es heute nicht mehr einfach nur falsch (und ziemlich dämlich), sich über sie in irgendeiner Weise aufzuregen, sondern außerdem noch in jedem Fall politisch inkorrekt.

Sich über Schwule aufzuregen, ist hingegen einfach nur falsch (und dämlich), jedoch nicht politisch inkorrekt. Darum machens ja auch noch viele.


Das ungefähr sollte mit dem Post ausgedrückt werden.

*Wenn er den Humor hätte, den er bräuchte, um seine Schöpfung zu ertragen - insofern es ihn gäbe.
21.11.2003, 17:32 #44
bOb
Beiträge: 1.654

@ Behinderte: ja das war auch imo eher gut gemeint als wirklich gut. Klingt schon ein bisschen so, als wäre er für Zwangssterillisation. Da ich aber an sonsten voll und ganz starvin_marvins Meinung bin, denke ich nicht, dass er das so gemeint hat. Ich kenn aber selbst nur flüchtig zwei homosexuelle (von einer Einladung zum Essen, das zwei Freunde meiner in USA lebenden Schwester gegeben hatten, als ich sie dort besucht habe) und meine Meinung war zuvor auch nicht anders. (Vielleicht früher mal, in der Pubertät, war ich noch weniger weltoffen aber diese Begegnung hat mich zumindest nicht verändert.)

@ AIDS: da kann ich El aber mal überhaupt nicht Recht geben. Das verbreitet sich heute ja glaub ich hetrosexuell schon fast schneller als homosexuell. So wie ich dich zu kennen glaube, kannst das doch nicht wirklich Ernst nehmen.
21.11.2003, 17:34 #45
BloodyDeath
Beiträge: 839

@EL: Ich halte die Neigungen der Homosexuellen für unnatürlich. Ich denke, wenn keiner mehr was gegen Schwule hätte würde sich die Anzahl der Ihren auf weniger als 10% verringern. Ich denke, dass der Geist einfach irgendwas dadurch verarbeiten will. Das gibt auch eine plausible Erklärung für Tiere ab. Sie werden ihres natürlichen Lebensraumes beraubt und leiden unter vielen Einflüssen der Menschen. Ich denke Schwule möchten im Innersten gegen viele Sachen rebellieren und versuchen deshalb "die Grundfesten der Gesellschaft" einzureißen...
21.11.2003, 17:36 #46
Don-Esteban
Beiträge: 9.734

Ja... natürlich... :D
21.11.2003, 17:46 #47
Azathot
Beiträge: 1.253

@Bloody
DArf man mal so fragen woher du dir deine Meinung gebildet hast, ich meine du musst doch Gründe für dieseEinstellung ahben.

@Don
Natürlich aht Gott Humor, guck dir doch mal das Schnabeltier an
21.11.2003, 18:02 #48
ExtreemGamer
Beiträge: 391

Mir ist das egal, wenn’s denen Spaß macht, bitte. Solange das alles Fernab von meiner Wenigkeit stattfindet.
21.11.2003, 18:26 #49
Icewind
Beiträge: 5.895

Schwule finde ich ekelhaft, Lesben kenne ich zwei (die sind ein tolles Paar), bei Frauen sind es ästethisch aus, bei Männern kann ich es nicht nachvollziehen. Aber wie dem auch sei, beides ist mir egal, solange es mich nicht persönlich betrifft. Bin stolzer Hetero ;)
21.11.2003, 19:27 #50
El Libertador
Beiträge: 3.477

Ich Danke erstmal allen dir mir geantwortet haben .

Zum Thema Aids wahrscheinlich weiss ich darüber ( wie bei vielen anderen Themen auch ) zu wenig darüber ,ich bezog mich da einfach darauf wie man am Anfang damit umging und das die Krankheit ( ja der Begriff Evolutionskrankheit ist sicherlich richtig ) anfangs oft als Schwulenseuche bezeichnet wurde da sie eben bei dieser Gruppe und einer Gruppe von Drogenabhängigen besonders oft auftrat ,ich habe die weitere Entwicklung in den letzten Jahren nicht mehr verfolgt .

Das mit den Behinderten fand ich missverständlich und riskant ,überhaupt den Umgang damit ,ich sehe die Entwicklung auch eher genau andersrum als ihr weil bei den medizinischen und Betreuungskosten immer mehr gespart wird und das wird nach den nächsten Wahlen in Deutschland noch dramatischer werden .
Behinderte und einkommensschwache Senioren werden bald grosse Probleme in Deutschland und anderswo bekommen,immer zu jeder Zeit gab es in Krisenzeiten die Überlegung diese Problemfälle zu " lösen " und es geht meiner Meinung wieder in diese Richtung .

@Bloody nein ,das glaube ich nicht ,heute trauen sich nur viel mehr sich offen zu ihren Neigungen zu bekennen

ich persönlich kenne viele Schwule und auch einige Lesben ,geht mal zum Christopher StreetDay oder auf eine Schwulenparty sehr lustig ,sie können wirklich feiern und sind ( meist ) recht locker ,naja und wenn es nach Mitternacht zu bunt wird ,dann geht man eben ,so hab ich es jedenfalls gehalten
Übrigens sehr lustig Heterofrauen auf Schwulenpartys die sind nicht mehr zu halten - ein Brüller - gerade auch für die Schwulen.

@Ice meine persönlichen Erfahrungen sind da eher genau anders rum ,nicht ganz ohne Grund gibt es den Begriff "Kampflesben "


:D :D
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