World of Gothic Archiv > Die Plauderecke
Saddam gefasst.
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14.12.2003, 17:09 #76
Kushulain
Beiträge: 138

hrm hurm ham se ihn also nu ja
die situation wird sich dadurch sicherlich nicht verbesser
das nächste ist es is es der echte o_O?
wird Bush es für seinen Wahlkampf nutzen türlich wird er naja
mal sehn

@Legolas Bin auch für die Hinrichtungen beider Fraktionen :|

@der kerl mit dem autoverkäufer
ich würds saddam abkaufen bush sieht auf dem pic einfach nur so dumm aus wie er ist möp btw Save the Planet Burn some Bush´s
14.12.2003, 17:18 #77
semi
Beiträge: 2.734

Was ich daran nicht gut finde ist, dass Bush jetzt noch einen Grund hat, den krige zu rechtfertigen Naja, ich bin gespannt, wie es sich entwickelt, Saddam ist imho so gut wie tot
14.12.2003, 17:24 #78
Rob
Beiträge: 2.211

quote:
dieser Mann hat bio waffen und jegliche art von Waffen an seinem Volk getestet über 4 Millionen hat er umgebracht während seiner zeit,darunter 1 MILLION KINDER.
und mit wessen hilfe ?
von frankreich und den usa.
die usa hat ihm direkt waffen geliefert, und frankreichs ministerpräsident jacques chirac hat ihm in den 70ern die atomreaktoren in frankreich gezeigt, dass er diese selbst im irak bauen kann, um experimente rund um die atombombe zu machen, und sie schließlich zu bauen !
14.12.2003, 17:35 #79
K_Murx
Beiträge: 827

@Mr-Anarchy

Dazu möchte ich hier die Gesellschaft für bedrohte Völker (www.gfbv.de ) zitieren:
(Tschuldigung, ist ein bißchen lang.)
quote:

Verbrechen des Saddam Regimes


1969 Bombardement zahlreicher kurdischer Dörfer mit Napalm und Raketen; Tod von vielen Frauen und Kindern; allein zwischen dem 14. und 16. Mai Zerstörung von 544 Wohnhäusern, 65 Todesopfer unter Zivilisten.

1973: politische Oppositionelle unter ihnen Linksbaathisten, Kommunisten, Kurden, Shiiten, u.a. werden gefoltert oder ermordet; die Namen von 18 nach Folterungen gestorbenen Männern sind bekannt. Es wird bekannt, dass dem ehemaligen Premierminister Albazzaz 1968 in der Haft Arme und Beine gebrochen und ein Auge ausgeschlagen wurden. 450 von 130.000 im Irak verbliebenen Juden werden rücksichtslos unterdrückt, 20 seit November 1972 verschwundene Juden starben an den Folterungen, ein 11jähriges jüdisches Mädchen gestand nach 3 Tagen Folter und Vergewaltigung ihre angebliche Mitgliedschaft in einem zionistisch-imperialistischen Spionagering.

1974-1976: 291 bekannt gewordene Hinrichtungen, darunter Kurden, Kommunisten, Maoisten und Nasseristen.

1975: Einrichtung von KZs für 14 000 Kurdische Peshmerga, dort extrem hohe Sterblichkeit. Vertreibung von 25 000 Yesiden und 30 000 Khanakin-Kurden, panische Flucht von 250 000 Kurden in den Iran.

1975-1978: Vertreibung von 500 000 Kurden.

1976-1988: Staatlich organisierte Mordanschläge durch irakische Diplomaten und Sicherheitsbeamte an irakischen und kurdischen Emigranten so in Lausanne (an dem GfbV-Beiratsmitglied Ismet Cherif Vanly), in London, in Paris, in Wien, in Aden, in Beirut, in Berlin, in Khartoum und in Modesto/Kalifornien.

1977: Exekution von mehreren Hundert Kurden

1978: Hinrichtung von 253 Kurden im Gefängnis von Mossul.

September 1987 - November 1988: Giftgasoffensive "Anfal " begleitet von der Zerstörung von 5000 kurdischen, assyrischen und Yezidi-Dörfern. Zahl der Opfer: 60 000 (Gutman, Handbuch Kriegsverbrechen), 150 000 (der britische Nahostexperte Prof. David Mc Dowall)

1979: Hinrichtung von 140 Personen

1987: Zahl der zerstörten chaldäischen. und nestorianischen Kirchen erreicht 85.

1980-1988: Angriffskrieg gegen den Iran mit etwa 1. Million Toten.



1981: 300 vollstreckte Todesurteile an Kurden und Anhängern der Baath Partei.

1982: Hinrichtung von 27 Turkmenen, 166 Schiiten und 35 Kommunisten.

1983: 300 Hinrichtungen von Offizieren, Deserteuren, Demokraten und Schiiten.

1984: Hunderte von Hinrichtungen darunter Schüler, Studenten und Kurden.

1985: Ermordung von 300 Kurden, Hinrichtung von Assyrern und Kommunisten.

1986: Hinrichtung von 83 kurdischen Studenten, 25 KDP Mitgliedern, 38 Studenten der PUK und Ermordung von 300 verschwundenen kurdischen Kindern nach Folterung mit Elektroschocks und sexuellem Missbrauch.

1987: Verschwinden von 180 Schiiten, Exekution von 360 gefangenen Kurden darunter 17 Kindern, Vergiftung von 40 Angehörigen des Geheimdienstes mit Thallium, Beginn der Anfal-Offensive mit Giftgas, Deportationen und Massenerschießungen gegen Kurden, Yeziden, Assyrer und andere im Nordirak.

1988: Massenerschießung von 8000 männlichen Angehörigen der Barzani Großfamilie (Parallele zu Srebrenica), Hinrichtung von 400 durch Luftangriffe verletzten kurdischen Zivilisten in der Tamjaro- Kaserne, Massenhinrichtung von Tausend Kurden in Dohuk; Anfal-Offensive nach Angaben des irakischen verantwortlichen insgesamt 100.000 Opfer , nach kurdischen und anderen Angaben bis zu 182.000.

1988: Giftgasangriff auf Kurden- Stadt Halabja mit 5 000 Opfern.

1989: Verschwinden von 33 Assyrern, Hinrichtung von 94 Deserteuren, Hinrichtung von drei Generälen.

1991: Invasion Kuwaits.



1991: Niederschlagung des Schiitenaufstandes: Genozid 60 000 - 100 000 Tote, andere Schätzungen bis zu 300.000.

1991: Niederschlagung des Kurdenaufstandes, Flucht von etwa 1,5 Millionen Kurden in die Bergregionen des türkischen und iranischen Kurdistans, Zehntausende zivile Opfer sterben an den Strapazen. Im Zuge der Niederschlagung beider Aufstände zwischen März und Mai werden Tausende Kurden, Shiiten und Angehörige anderer Gruppen verhaftet, viele von ihnen später in Schnellverfahren hingerichtet darunter auch Frauen und Kinder, viele weitere gefoltert; Tausende werden Opfer von "Verschwindenlassen". Im Süden werden am 16. März etwa 150 shiitische Männer und Jugendliche im Garnisonsstützpunkt al-Mahawil von Erschießungskommandos exekutiert.

1992: Nach Verhängung des Flugverbots im südlichen Irak Verhaftungswelle unter mehreren Tausend mehrheitlich nicht an Kampfhandlungen beteiligten shiitischen Zivilisten, darunter ganze Familien; eine unbekannte Zahl unbewaffneter Zivilisten fällt extralegalen Hinrichtungen zum Opfer;

1992: Im März ergeht Befehl, alle Bewohner der Sumpfgebiete (Marscharaber und Shiiten) in eigens für sie errichtete Lager außerhalb der Sümpfe umzusiedeln; im Mai beschießt ein Kampfhubschrauber eine Hochzeitsgesellschaft in der Provinz al_‘Amara im Süden und tötet 13 Zivilisten

1992: In der Nähe von Arbil, Sulaimaniya und in anderen Gebieten werden Massengräber mit den Überresten zahlreicher kurdischer Dorfbewohner und Kombattanten gefunden, die im Gewahrsam irakischer Behörden "verschwanden"; 107 Tote, die bei Arbil gefunden werden, gehören zu den etwa 360 Kurden, die die Angriffe mit chemischen Kampfstoffen überlebt hatten, dann aus den Krankenhäusern in Arbil entführt und verschleppt worden waren;

1993: Mehrere Offensiven der Regierungsstreitkräfte, um die Sumpfgebiete im Süden unter Kontrolle zu bekommen, führen zu extralegalen Hinrichtungen zahlreicher Zivilisten; bis zu 8.000 Marscharaber sind während 1993 vor den Angriffen und aufgrund der Trockenlegung der Sümpfe geflohen; bei einem Angriff am 26.9.1993 in den Sümpfen werden mehrere hundert Menschen, unter ihnen sehr viele Zivilisten, getötet.

1994: Revolutionsrat (RCC) führt für mehrere Tatbestände grausame, unmenschliche und erniedrigende Strafen wie Überkreuzamputationen der Gliedmaße, Abtrennung der Ohren oder Brandmarkung ein und erweitert den Anwendungsbereich der Todesstrafe auf Vergehen wie Unterschlagung, Fälschung oder Bestechung; a.i. erhält erneut Berichte über die Festnahme Tausender Oppositioneller, darunter auch ärzte, die sich weigerten, die o. g. Amputationen durchzuführen; Folterung von Häftlingen; extralegale Hinrichtung Oppositioneller.

1995: Im August flüchten Generalleutnant Hussein Kamel al-Hassan al-Majid, ehemals Verteidigungsminister und Führungsoffizier bei den Republikanischen Garden, und sein Bruder, Oberstleutnant Saddam Kamel, Leiter der Präsidialgarde, beide Schwiegersöhne Saddam Husseins, mit ihren Frauen nach Jordanien. Irakische Behörden nehmen eine unbekannte Zahl führender Militärangehöriger und Funktionäre der Baathpartei fest, die in enger Verbindung zu den Flüchtlingen standen und von denen einige hingerichtet worden sein sollen;

1995: Extralegale Hinrichtungen vermeintlicher Oppositioneller (genaue Zahl nicht bekannt), von denen einige a.i. namentlich Bekannte mit Thallium vergiftetwurden.

1996: Im Februar werden Generalleutnant Hussein Kamel al-Hassan al-Majid und Oberstleutnant Saddam Kamel, die Schwiegersöhne Husseins, kurz nach ihrer Rückkehr in den Irak trotz vorheriger Begnadigung getötet.

1996: Nach einem angeblichen Putschversuch werden im Juni mehr als 120 Armeeoffiziere, die vermutlich mit der oppositionellen Irakisch-Nationalen Eintracht in Verbindung standen, hingerichtet. Das Schicksal weiterer 300 in diesem Zusammenhang festgenommener Personen bleibt ungewiss.

1996: Im August exekutieren Regierungskräfte unweit von Arbil mindestens 96 gefangengenommene Mitglieder des oppositionellen Irakischen Nationalen Kongresses und vier Mitglieder der Irakisch-Nationalen Turkmenen-Partei.

1997: Bei Prozessionen anlässlich eines religiösen Jahrestages werden am 9. Juni in Karbala Hunderte Shiiten verhaftet und viele getötet, als Regierungskräfte wahllos in die Menge schießen.

1997: 14 Offiziere des Geheimdienstes, von Sondereinheiten und regulären Sicherheitskräften sowie ehemalige Mitglieder der Baathpartei werden zwischen Juli und Oktober wegen Beteiligung an einem Putschversuch und einer Verschwörung hingerichtet.

1997: a.i. fordert vom Irak Aufklärung über das Schicksal mehrerer Hunderttausend Menschen, die seit Beginn der 80er Jahre "verschwunden" sind.

1997: UN Sonderberichterstatter für den Irak Max van der Stoel berichtet, dass im November und Dezember mehr als 1.500 politische Gefangene in den bei Bagdad gelegenen Haftanstalten Abu Ghraib und al-Radhwaniya im Zuge der "Prison Cleansing Campaign" hingerichtet wurden, nachdem Qusay Saddam Hussein, Sohn des Präsidenten, die Gefängnisse besucht hatte. Davon sollen alle Häftlinge betroffen gewesen sein, die zu mehr als 15 bis 20 Jahren Haft verurteilt worden waren.

1998: Im September wurden Berichten zufolge mindestens 100 politische Gefangene, darunter 21 Frauen, hingerichtet und ihre Leichen in Massengräbern verscharrt.

1999: Mindestens 19 politische Gefangene sind unter den mehr als 100 Menschen, die im Oktober im Abu Ghraib-Gefängnis hingerichtet werden;

2000: Laut a.i. wurden neue Strafen wie Hinrichtung durch Enthauptung oder das Herausschneiden der Zunge z.B. wegen Verleumdung des Präsidenten eingeführt; im Februar werden 38 Offiziere der Republikanischen Garde, die wegen eines gescheiterten Attentats auf den Präsidenten festgenommen wurden, hingerichtet.

2000: Regierung setzt die 1997 vor dem Zensus begonnene Vertreibung von Kurden und Turkmenen aus Kirkuk, Khaniqin, Makhmour, Sinjar, Tuz Khormatu und anderen Distrikten als teil ihres Arabisierungsprogramms fort. Zwischen Januar und Juni sind davon 800 Menschen betroffen, was die Gesamtzahl der seit 1991 Vertriebenen nach Angaben der kurdischen Opposition auf mehr als 94.000 erhöht.


(Das ist ein ziemlich alter Copy-Paste aus einem anderen Forum, von einem Freund von mir ursprünglich gepostet)
14.12.2003, 17:37 #80
starvin_marvin
Beiträge: 643

quote:
Zitat von RobBob
und mit wessen hilfe ?
von frankreich und den usa.
die usa hat ihm direkt waffen geliefert, und frankreichs ministerpräsident jacques chirac hat ihm in den 70ern die atomreaktoren in frankreich gezeigt, dass er diese selbst im irak bauen kann, um experimente rund um die atombombe zu machen, und sie schließlich zu bauen !


Das stimmt, aber naja, dadurch, dass die damalige Regierung der USA und die Frankreichs mit drinsteckten, werden Saddams Verbrechen auch nicht besser.
Aber du hast schon recht, wenn nicht die Sieger die Gesetze machen würden, würden wohl noch einige (ehemalige) ihr Fett wegkriegen, z. B. der saubere Herr Rumsfeld, der war ja in den 80ern auch nicht gerade Saddams Todfeind (vorsichtig ausgedrückt) oder George Bush (sen.!), der unter Reagan mitgeholfen hat, den Irak mit Waffen zu beliefern (damals war der Iran halt noch böser als der Irak )
14.12.2003, 18:13 #81
Diego | R@PC
Beiträge: 3.525

...jajaja... gut das nur Amerika böse war...


...die Kalashnikovs der irakischen Armee sind aus Russland...
...Die Technik der zwei Atommeiler kommt aus Deutschland...
...Das Material für den Bau der Atommeiler kommt aus Frankreich...


14.12.2003, 18:19 #82
Sandor
Beiträge: 215

Ich hätt eigentlich nicht gedacht, dass sich saddamm noch im Irak aufhält. Eher, dass er sich irgend wo anders weit weg versteckt hält.
Glaubt ihr die Amis bekommen irgend wann auch Bin Laden in die Hände?
14.12.2003, 19:02 #83
AlexVornam
Beiträge: 1.727

quote:
Zitat von Xardas22
Glaubt ihr die Amis bekommen irgend wann auch Bin Laden in die Hände?
Sucht den denn noch einer?
14.12.2003, 19:05 #84
Nystul
Beiträge: 85

ENDLICH habe sie Ihn!

Ich fürchte nur, dass sich in Irak vorläufig nichts ändern wird.
Ein 66 jähriger der derart gejagt wurde, hat sicherlich die Fäden nicht mehr in den Händen gehalten: Will sagen das Sterben wird weitergehen.

Wer sich auch von der anderen Seite ein Bild machen will:

http://english.aljazeera.net/NR/exe...FDFA773EDF1.htm

Wenn man CNN-Infos liest, ist es immer gut auch zu aljazeera zu schauen.

Weniger seriös, aber für Leute die zumindest nicht auf jede Propaganda hereinfallen:
http://www.aljazeerah.info/
14.12.2003, 19:40 #85
Stagger Lee
Beiträge: 518

noch was zu soldaten als legitime angriffsziele : die meisten amerikanischen
soldaten kommen aus den unteren geselschaftlichen schichten und sind keineswegs haudraufpatrioten sondern einfach nur junge männer und frauen die in harten wirtschaftlichen zeiten einfach nur
auf eine gute ausbildung aus sind

dies sollte bedenkten wer das nächste mal
hämisch wird wenn es um den tot von menschen geht

meiner meinung nach ist der heutige tag,
ein guter für alle menschen die tag
täglich ungerechtigkeiten ausgesetz sind,
die wir uns nicht einmal im traum vostellen könnten und ein schlechter für
alle diktatoren der welt(jeder wird sich jetzt denken: ich könnte der nächste sein)
14.12.2003, 19:51 #86
Diego | R@PC
Beiträge: 3.525

Wo hast du denn das rauskopiert? Der Formatierung nach ist es ja nicht selbstgeschrieben...

Ändert die Tatsache das man eigentlich nur auf 'ne Ausbildung aus ist die Unterschrift unter dem Papier das man nun Soldat ist?
14.12.2003, 20:08 #87
Stagger Lee
Beiträge: 518

find es persönlich generel unmöglich einen tatbestand zu finden, der es erlaubt
einem anderen menschen das leben zu nehmen..
14.12.2003, 20:20 #88
Diego | R@PC
Beiträge: 3.525

quote:
Zitat von Stager Lee
find es persönlich generel unmöglich einen tatbestand zu finden, der es erlaubt
einem anderen menschen das leben zu nehmen..



Gibt meiner Meinung nach auch keinen einzigen.
14.12.2003, 20:26 #89
Mr_Anarchy
Beiträge: 205

quote:
Zitat von Stager Lee
find es persönlich generel unmöglich einen tatbestand zu finden, der es erlaubt
einem anderen menschen das leben zu nehmen..



Doch, Notwehr, das ist hier wohl aber nicht der Fall

@Murx
Ich bin ja schon still!:D
15.12.2003, 15:42 #90
k.nightmare
Beiträge: 305

Quelle: http://www.aljazeerah.info/

quote:
No weapons of mass destruction were found in the mud hole he was hiding in.


...also, wenn das kein Sarkasmus ist
15.12.2003, 22:13 #91
Fulgrim
Beiträge: 806

quote:
Doch, Notwehr, das ist hier wohl aber nicht der Fall

Das er umgebracht wird ist momentan sowieso noch nicht sicher.
Jedenfalls wollen ihn die Amis vor's Kriegsgericht stellen, evt. sogar im Irak.

Und in anbetracht seiner taten hat er es wie ich finde ja nun mehr als Verdient vor eben dieses gestellt zu werden. Ich würde auch nicht um ihn trauern wenn sie ihn hinrichten liessen, obwohl ich eigentlich gegen die Todesstrafe bin. Ich glaube aber, das ein Lebenslanger aufenthalt im Knast für Saddam noch um einiges schlimmer sein könnte als die Todesstrafe, beliebt wird er dort nämlich bestimmt nicht sein und da er ja wohl in einem Amerikanischen Gefägniss landen wird...
15.12.2003, 23:30 #92
Pollux
Beiträge: 955

Ich glaube doch dass sich die Lage im Irak um einiges verschlechtern wird da seine Anhänger (und davon gibt es noch genug) die im Irak stationierten Amerikaner mit Selbstmordkommandos überrennen werden. Sie werden seine Inhaftierung sicher nicht so einfach billigen und werden sich dementsprechend dafür rächen.
15.12.2003, 23:37 #93
Rob
Beiträge: 2.211

@ Pollux
in tikrit, saddams heimat, werden sie vielleicht um saddam trauern, aber im gesamten irak ist der hass gegen saddam genauso wie gegen die wessis unglaublich hoch !
saddam hat keine große gefolgschaft !
die iraker haben ihn nie geliebt, sie mussten sich nur immer freuen, wenn er geburtstag hatte etc., weil sie sonst von nachbarn verraten worden wären, diese haben dann kohle kassiert !!!
also eigentlich kann ich sagen: wer heute noch glaubt, die hälfte der iraker würden um hussein trauern, der hat wohl ein paar jahre keine nachrichten mehr geguckt !!! nix für ungut...
die anzahl der anschläge werden höchstens hoch gehen/hoch bleiben, weil die iraker jetzt denken, was die amis hier noch wollen, und sich nicht belagern lassen wollen !!!
15.12.2003, 23:45 #94
Fulgrim
Beiträge: 806

Ich glaube die Lage im Irak wird sich durch die Festnahme Saddam's merklich verbessern.
Denn, das haben die Amis schon klug gemacht, sie haben Saddam ohne Gegenwehr in gewahrsam genommen. Und genau das gilt als Schande, als eine Schande die nicht wiedergutzumachen ist.
Seine beiden Söhne haben sich ja damals noch eine große Schiesserei mit den Amis geliefert, d.h. sie waren im Grundegenommen Märtyrer. Und genau das wurde bei Saddam verhindert.

Ich glaub das genau dieser Umstand die entscheidende Kehrtwende im Irak bringen kann, denn jetzt haben die Amerikaner bzw die Aliierten die einmalige Gelegenheit das Land wieder auf eigenen Füssen laufen zu lassen.

Grüße
15.12.2003, 23:55 #95
Rob
Beiträge: 2.211

also die grundlage für bessere verhältnisse sind wohl geschaffen.
ich denke, die nächste aufgabe dort wird es sein, herauszufinden wer hinter den anschlägen steckt.
sind es kleinere gruppen von 2-20 mann oder steckt dort eine mehr oder weniger größere organisation dahinter, die u.u. aus gefolgsleuten saddams besteht -> eher unwahrscheinlich (oder gegnern der wessis, welche gegen die belagerung sind).
16.12.2003, 01:00 #96
Der_Schläfer
Beiträge: 556

Tja, ich sehe im grossen und ganzen da zwei probleme:

1. Saddam is weg. na und? denkt ihr wirklich, der hat noch die fäden gezogen? nee. der jetzige terror ist teilweise sogars schon religiöser terror. das oberhaupt der schiiten im irak hat den Dschihad schon vor Monaten ausgerufen!

2. Die beziehungen zu deutschland und frankreich und allen die gegen den krieg waren sind in gefahr. dadurch, dass saddam gefasst wurde, ist bushs selbstvertrauen wieder gewachsen und er denkt jetzt, meiner meinung nach, nicht üer verbündete nach, denn jetzt stehen die amis wieder einmal als strahlende helden da!


Zum thread bisher:

1. Soldaten - zu bemitleiden? Meiner meinung nach nicht, denn wie schon gesagt, der einsatz im krieg war dür die meisten freiwillig. die haben das wegen dem guten sold gemacht...

2. Saddam besser als bush? Meiner meinung anch schon, der hat sich nämlich in seinem lanf gehalten. ausserdem is der typ 66. lang hätte der net mehr gelebt und dann wären doch eh unruhen ausgebrochen...
Bush dagegen macht sich die halbe welt zum feind, zerstört die macht des von amerika aufgebauten sicherheitsrates und steht dann als der "Strahlende Held" da. lächerlich.

3. weitere lage im irak: nicht besser. auch wenn saddam weg ist, und ein paar der attentäter wegfallen, sind genug andere religiös angespornte und sonstige fanatiker da...

werde mich wieder melden...
16.12.2003, 08:26 #97
Diego | R@PC
Beiträge: 3.525

Ich glaube immernoch das jetzt erstmal wieder eine "Stichflamme des Terrors" aufkommen wird.
Aber danach werden die meisten bemerken das es nun keinen Führer mehr gibt um den es sich zu kämpfen lohnen würde.
16.12.2003, 14:02 #98
K_Murx
Beiträge: 827

Halten wir erst einmal den aktuellen Stand fest:
Saddams momentaner rechtlicher Status: Kriegsgefangener gemäß den Genfer Konventionen (!)
Weitere Pläne (soweit bekanntgegeben): Verhandlung und Aburteilung vor dem irakischen "Sondergericht".
Zusammensetzung des Gerichtes, Verhandlungsumstände: Recht auf Verteidiger, irakische Staatsanwälte, bei Bedarf können aber "ausländische" Richter (mit dem nötigen "Know how") dazugeholt werden. Öffentliche Verhandlung, Ausnahme: Zeugenschutz.
Mögliche Strafe: Blair hat gegen die Todesstrafe auf jeden Fall protestiert.

Das ist eigentlich so, wie sich das gehört, oder? Ich hätte ihn ja lieber (wie oben gesagt) vor dem internationalen Strafgerichtshof gesehen, aber da gibt es laut Stz (StuttgarterZeitung) das Problem daß dieser nur Fälle verhandelt, die nach seiner Gründung geschehen sind. Zudem wird er ja auch von USA und GB nicht anerkannt...

quote:
Zitat von Der_Schläfer
Tja, ich sehe im grossen und ganzen da zwei probleme:

1. Saddam is weg. na und? denkt ihr wirklich, der hat noch die fäden gezogen? nee. der jetzige terror ist teilweise sogars schon religiöser terror. das oberhaupt der schiiten im irak hat den Dschihad schon vor Monaten ausgerufen!

2. Die beziehungen zu deutschland und frankreich und allen die gegen den krieg waren sind in gefahr. dadurch, dass saddam gefasst wurde, ist bushs selbstvertrauen wieder gewachsen und er denkt jetzt, meiner meinung nach, nicht üer verbündete nach, denn jetzt stehen die amis wieder einmal als strahlende helden da!


Zum thread bisher:

1. Soldaten - zu bemitleiden? Meiner meinung nach nicht, denn wie schon gesagt, der einsatz im krieg war dür die meisten freiwillig. die haben das wegen dem guten sold gemacht...

2. Saddam besser als bush? Meiner meinung anch schon, der hat sich nämlich in seinem lanf gehalten. ausserdem is der typ 66. lang hätte der net mehr gelebt und dann wären doch eh unruhen ausgebrochen...
Bush dagegen macht sich die halbe welt zum feind, zerstört die macht des von amerika aufgebauten sicherheitsrates und steht dann als der "Strahlende Held" da. lächerlich.

3. weitere lage im irak: nicht besser. auch wenn saddam weg ist, und ein paar der attentäter wegfallen, sind genug andere religiös angespornte und sonstige fanatiker da...

werde mich wieder melden...



1.: Saddam hat immer noch Symbolkraft. Der Verlust der "Ehre" (wie oben bereits gesagt) trifft auch seine Anhänger.
2.: Ja, klar, weil ein (wichtiger) Mann gefasst wurde ändert Bush plötzlich wieder radikal seine Politik - schon mal auf den Gedanken gekommen, daß die Amis (zu recht) fest damit gerechnet haben, daß sie ihn früher oder später erwischen?
1. ( ): Die Amis können es sich nicht aussuchen ob sie nur Wache schieben oder in Kampfgebiete verlegt werden - Unterschrift ist Unterschrift.
2. Lies die Liste da oben. Stell dir eine Seite vor auf der alle Namen aufgelistet sind. Scroll in Gedanken ganz nach unten, überlege dir wie lange das dauert. Erinnere dich daran, daß hinter jedem Namen ein Leben liegt, das deinem nicht so sonderlich unähnlich ist. Daß sich Saddam "in seinem Land gehalten hat", ist der größte Blödsinn den ich je hier im Forum gelesen habe, einschließlich Glens Vater...
66? Dann lebt und herrscht er noch locker 10, 15 Jahre. Und danach kommt ein weiterer nach - die irakische Opposition hatte im Land "personelle Probleme" (wie toll man Massenmord ausdrücken kann, nicht wahr?). Siehe Korea. Und die halbe Welt steht nicht gegen Bush... Die meisten sind mit ihm nur nicht immer einer Meinung.
3.: Siehe erstens. Dinge doppelt zu schreiben verleiht ihnen nicht mehr Gewicht.

quote:
Zitat von Mr-Anarchy

@Murx
Ich bin ja schon still!:D


Das wollte ich nicht :(
16.12.2003, 14:26 #99
starvin_marvin
Beiträge: 643

Nun ja, es gibt eigentlich keinen Grund, warum sich die Lage gerade durch Saddams Festnahme bessern sollte.
Es gibt drei Möglichkeiten:
1. Der Terror geht von Saddams Anhängern aus.
(Das ist unwahrscheinlich, Saddam war nämlich kein Diktator wie Hitler oder Stalin, die sich bemüht haben, ihr Volk auf eine Ideologie einzuschwören, um einen möglichst großen Teil der Bevölkerung auf ihre Seite zu bringen, sondern einfach einer, der nie ein Geheimnis draus gemacht hat, dass es ihm nur um seine eigene Macht und seinen eigenen Reichtum geht. Daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich jetzt noch jemand für ihn opfern will, äußerst gering.)
In diesem Fall werden seine Anhänger natürlich jetzt umso mehr hass und Angst schüren, um nicht nur den Amerikanern, sondern der ganzen Welt zu zeigen, dass sie da sind, dass sie mächtig sind und dass sie Saddam raushaben wollen. Und wenn er hingerichtet werden sollte, werden seine fanatischen Anhänger dadurch wohl kaum milder gestimmt.

2. Der Terror geht von irgendwelchen religiösen (oder pseudo-patriotischen) Terroristen aus.
Für diese Leute hat Saddams Festnahme überhaupt keine Bedeutung, er war ein brutaler Feind und somit -in ihren Augen- genau so schlimm wie die Amerikaner. Also auch kein Grund, mit dem Terror aufzuhören.

3. Möglichkeit: Der Terror geht von beiden Seiten aus.
Naja, dann trifft beides zu. Auch wenn sich dann die Terroristen gegenseitig bekriegen könnten.

PS: Weder Saddam noch Bush werden den Friedensnobelpreis kriegen (höhö, ein Wortspiel. )
Aber ich finde trotzdem, Saddam war schlimmer als George.
Und ich glaube, die Begründung dafür kann ich mir sparen.
16.12.2003, 14:29 #100
El Libertador
Beiträge: 3.477

quote:
Zitat von Fulgrim
Ich glaub das genau dieser Umstand die entscheidende Kehrtwende im Irak bringen kann, denn jetzt haben die Amerikaner bzw die Aliierten die einmalige Gelegenheit das Land wieder auf eigenen Füssen laufen zu lassen.

Grüße



Wollen sie denn das ?
Strategisch wichtig für sie ein weiterer Stützpunkt direkt im Krisengebiet.
Der Zugriff auf bedeutende Rohstoffmengen ,darunter Erdöl .
Die Alleinge Entscheidungsgewalt über die Wirtschaft dieses Volkes was ja zeitweilig für diese Region schon auf recht hohen Niveau gelebt hatte und déren Bedürfnisse man nicht wecken muss ,sie sind vorhanden.
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