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so, jetzt mach ich mal meinen ersten thread auf!
irgendwie gibts momentan nichts weltbewegendes zu diskutieren, deshalb mal ein paar fragen an euch die mih schon lange beschäftigen. würde mich wirklich interessieren was ihr darüber denkt, und vorallem: wie ihr es begründet!
1. kann es überhaupt einen Gott geben? wenn ja, wie stellt ihr ihn euch vor, wenn nein, ebenfalls begründen.
2. wie kommt es das die verschiedenen völker alle ebenso verschiedene götter haben und warum haben die einen mehr und die anderen weniger?
3. braucht man überhaupt so etwas wie einen schöpfer um sich das universum zu erklären?
4. wenn Gott das Universum erschaffen hat, was hat er "davor" gemacht (Hinweis, es gab keinen raum und keine zeit). und wer hat Gott erschaffen?
also ich denke:
1. nein, denn aus was soll dieser bestehen? warum sollte ein so mächtiges "wesen" sich mit kleinen, unbedeutenden kohlenstofflebensformen wie den menschen beschäftgen?
2. weil sich die menschen die Götter nur ausgedacht haben um sich die welt zu erklären. sie wussten nicht warum wasser vom himmel fällt also dachten sie das da jemand sein muss der wasser runterkippt. sie konnten sich nicht vorstellen was die sonne ist, also verehrten sie diese als mächtiges wesen. jedes volk hat somit andere götter, und bei dem einen ist ein gott für mehrere oder weniger aufgaben verantwortlich.
3. nein, denn wenn man mit dem argument kommt: irgendjemand MUSS ja das universum geschaffen haben, kann man gnauso sagen "irgendjemand muss auch Gott geschaffen haben. wenn dieser dann sagt: "nein, gott war schon immer da" kann man dasselbe auch vom universum behaupten. ein gott ist somit völlig überflüssig.
4. siehe antwort 3;)
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Ich stimme dir völlig zu und glaube, dass unsere heutigen religionen als tradition aus
den zeiten gehalten werden, als die menschen sich das universum nicht erklären konnten.
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quote:
Zitat von Graviton XQ
1. kann es überhaupt einen Gott geben? wenn ja, wie stellt ihr ihn euch vor, wenn nein, ebenfalls begründen.
2. wie kommt es das die verschiedenen völker alle ebenso verschiedene götter haben und warum haben die einen mehr und die anderen weniger?
3. braucht man überhaupt so etwas wie einen schöpfer um sich das universum zu erklären?
4. wenn Gott das Universum erschaffen hat, was hat er "davor" gemacht (Hinweis, es gab keinen raum und keine zeit). und wer hat Gott erschaffen?
1. Also absoluter Anti-Christ und ungläubiger Heide und Kirchenkritiker beneine ich diese Frage ganz eindeutig. begründen kann ich es nicht, im gegenteil, man kann den Glauben an eine solche Existens, Anwesenheit nicht begründen. Ich glaube nicht an das Übernatürliche.
2. Ursprünglich dient die Religion dazu, Dinge die man sich nicht erklären kann zu verstehen. Beispielsweise Naturkatastrophen, Gefühle, Veränderungen und Elemente. Dazu erschufen die Menschen ihre Götter. (Also hat der Mensch Gott erschaffen und nich andersrum ;)) Wobei ich den Polytheismus viel interessanter und kreativer finde, als den christlichen Monotheismus. Die moderne Christenheit ist nur eine verzweifelte Anklammerung an längst verfallene Traditionen.
3. nein, braucht man nicht. Doch es geht auch ohne Schöpfer nicht. ;)
4. Nichts, da es keinen Gott gibt. ;)
PS: Der einzige wahre Gott hat sowieso besseres zu tun, als irgendwelche Welten zu erschaffen ;)
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quote:
Zitat von Graviton XQ
3. nein, denn wenn man mit dem argument kommt: irgendjemand MUSS ja das universum geschaffen haben, kann man gnauso sagen "irgendjemand muss auch Gott geschaffen haben. wenn dieser dann sagt: "nein, gott war schon immer da" kann man dasselbe auch vom universum behaupten. ein gott ist somit völlig überflüssig.
man kann genausogut darüber diskutieren was zuerst da war: das ei oder das huhn
die anderen dinge sehe ich fast genauso wie graviton XQ
Beiträge: 644
Zu 1.: Nö, jedenfalls gibt es bis jetzt keine Beweise dafür, dass es zum Einsatz irgendwelcher göttl. Kräfte gekommen ist.
zu 2.: Verschiedene Kulturkreise, verschiedene Gegebenheiten der Umgebung => verschiedene Götter. Ausserdem gab es früher Dinge, die man nicht erklären konnte, und so wurde die Erklärung im Übernatürlichen gesicht.
zu 3: Nö. Wahrscheinlich, wird man irgendwann die Mittel besitzen, um so gut wie jedem Geheimnis auf die Schliche zu kommen.
zu 4.: Joar, ähm was hat das Tierchen denn zuvor gemacht? Über sich selbst nachgedacht? Und wie wurde er erschaffen? Hm... Einfach aus Lust und Laune aufgetaucht?
@Dea: Das Ei, vorher gab es schon Echsen und andere Tiere, die Eier legten.
Beiträge: 305
Für mich ist ganz klar, dass es keinen Gott gibt. Meine "Religion" ist die Wissenschaft. Ich bin sicher, dass sich früher oder später Alles erklären lässt (wenn wir uns nicht vorher selber in die Luft bomben :D ).
Aber wo ich mit meinen Gedanken stocke:
Wie ist das Universum entstanden? Es ist ja einigermassen bewiesen worden, dass es sich aus einem einzigen Punkt heraus ausgedehnt hat. Aber was war vorher? Was ist ausserhalb des Universums?
Was denkt ihr darüber? :)
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Ich bin Moslem. Und ich Glaube an Allah !
Beiträge: 566
quote:
man kann genausogut darüber diskutieren was zuerst da war: das ei oder das huhn
die frage ist ganz einfach mit der evolutionstheorie zu beantworten:
das ei muss zuerst dagewesen sein, denn im ei hat dann die mutation stattgefunden wodurch das wesen entstanden ist, das wir heute als "huhn" bezeichnen;)
das tier das dieses Ei gelegt hat, war demnach natürlich nicht etwas völlig anderes, es war eben eine andere rasse und wenn man die mutationen über die jahrmillionen zurückverfolgen würde, käme man zu den Reptilien wie Veilyn schon angesprochen hat.
nur bei Gott ist das etwas komplizierter: wenn gott raum und zeit geschaffen hat, muss er ja schon außerhalb davon existiert haben. wie aber soll etwas existieren können wo es weder raum noch zeit gibt?
Beiträge: 341
Ich glaube an Gott da es beweisen gibt das es ihm gebt und da mein Onkel Pfarer ist hat er mir schon einiges eruählt ;)
Beiträge: 231
Ich hab mal nen guten Satz gehört:
Der Mensch hatt 2 überzeugungen eine wens ihm gut geht und eine wenns ihm schlecht geht. Die letztere nennt man Religion
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quote:
Zitat von Luye
Ich hab mal nen guten Satz gehört:
Der Mensch hatt 2 überzeugungen eine wens ihm gut geht und eine wenns ihm schlecht geht. Die letztere nennt man Religion
lol, den check ich net ^^
Beiträge: 566
quote:
Aber wo ich mit meinen Gedanken stocke:
Wie ist das Universum entstanden? Es ist ja einigermassen bewiesen worden, dass es sich aus einem einzigen Punkt heraus ausgedehnt hat. Aber was war vorher? Was ist ausserhalb des Universums?
Was denkt ihr darüber?
"vorher" kann nichts gewesen sein, da es davor keine zeit gab. ohne zeit sind begriffe wie vorher und nachher bedeutungslos.
aber ich denke das sobald ein universum in sich zusammengebrochen ist, sofort wieder ein neues entsteht und das geht immer so weiter.
außerhalb des univerums? das ist schwer zu sagen, da man auch das nicht definieren kann. aber es ist gut möglich das es unzählige universen gibt, die "nebeneinander" existieren.
quote:
Ich bin Moslem. Und ich Glaube an Allah !
hättest du nicht wenigstens begründen können "warum" du an Allah glaubst? dieser satz hat uns nämlich in keinster weise weitergebracht;)
quote:ach, interessant das wusste ich gar nicht. und wer hat wie bewiesen das es gott gibt? was hat dein onkel dir den erzählt?
Ich glaube an Gott da es beweisen gibt das es ihm gebt und da mein Onkel Pfarer ist hat er mir schon einiges eruählt
Beiträge: 318
Hm... meiner Meinung nach kann man nicht sagen das irgendetwas (z.B. Gott) schon immer da war. Denn es muss auch immer etwas davor gegeben haben, wie einige schon gesagt haben, WER hat Gott dann geschaffen bzw. wer hat dann DEN geschaffen, der GOTT geschaffen hat? usw.
Genauso denke ich nicht das man das Universum eingrenzen kann, denn wenn irgendwo eine Grenze ist muss auch dahinter wieder was liegen usw., also im Grunde ist alles unendlich...
(*hust* ich weiß, klingt krass aber so sehe ich's
)Naja, im übrigen kann ich mir schwer vorstellen das EINER Alleine die Macht über Alles haben kann bzw. sollte. Denn wenn dieser Eine (Gott,Allah,Manitu wer auch immer^^) mal versagt bzw. durchdreht, dann ist die K**** aber ganz schön am dampfen, oder? ;)
Aber wie gesagt, ist nur meine kleine bescheidene Meinung zu dem Thema, und die setzt sich eh daraus zusammen das ich die Konfirmation abgelehnt habe und mir jetzt (s.o.) meinen eigenen Glauben mache...
Beiträge: 1.104
quote:
Zitat von Graviton XQ
hättest du nicht wenigstens begründen können "warum" du an Allah glaubst? dieser satz hat uns nämlich in keinster weise weitergebracht;)
Na weil seine Familie ihn zum islamischen Glauben erzogen hat. Ganz einfach. ;)
(Ich mcöhte an dieser Stelle erwähnen, dass ich von meinen Eltern ja auch zur religionsfreiheit erzogen wurde, ich bin froh drum)
Beiträge: 2.734
quote:
Zitat von Billy
Na weil seine Familie ihn zum islamischen Glauben erzogen hat. Ganz einfach. ;)
Das hat Graviton wohl etwas anders gemeint
PS: Ich bin mir nicht sicher, ob ich an Gott glaube. Klingt komisch, aber ich konnte mir selbst noch nie erklären, woher ich den Glauben darannehmen sollte, dass es Gott gibt.
PS: Mich interessieren eher andere Religionen wie Buddhismus etc...
Beiträge: 955
quote:
Ich glaube an Gott da es beweisen gibt das es ihm gebt und da mein Onkel Pfarer ist hat er mir schon einiges eruählt
Also dass es Gott gibt ist bis jetzt noch nicht erwiesen.
Es ist auch nicht wirklich bestätigt dass es Jesus gibt. Bestätigt ist allerdings dass vieles was in der Bibel steht nicht immer der Wahrheit entspricht.
Aja mal so n paar Fragen: Was glaubt ihr dass nach dem Tod kommt? Nichts oder schon? Bzw: Wer steckt hinter all dem? Wie groß ist das Universum? Wo befinden wir uns eigentlich ? In welcher Dimension?
Gibt es ein Schicksal? Ist unser Leben vorherbestimmt?
Wird es einmal Unsterblichkeit geben?
Beiträge: 802
@pollux: ich denke nicht, dass es unsterblichkeit geben wird. zumindest nicht, wenn die moderne wissenschaft sich in die naturgesetze einmischt.
und ich glaube an so was wie schicksal. es kann natürlich sein, dass ich mich damit total täusche, aber es gab schon viele situatoinen in denen ich mir unmöglich vorstellen kinnte, dass es nicht vorherbestimmt war!
was nach dem tod kommt, wissen nur die toten *g* (wie logisch) darüber will und kann ich mir keine meinung bilden.
Beiträge: 955
Was mich auch interessieren würde:
Einige die haben ja ein Gewissen, aber wieso haben wir eines. Das Gewissen hält uns ja nicht ab gute oder böse Handlungen zu setzen, da diese sowieso meist im affekt begangen werden, sondern meldet sich meistens ja erst später. Wieso haben ausgerechnet wir so etwas? Tiere haben so etwas nicht, das der Impuls für ihr Handeln meist der Instinkt ist.
Wieso ich das frage? Gab es vielleicht jemaden der den Menschen damit ausgestattet hat, da wir die einzigen "richtig denkenden" Individuen sind und ohnehin schon genug Schaden angerichtet haben?
Also wieso ?Auch die Menschen, die noch keine Götter hatten oder generell heidnischer Herkunft waren hatten schon etwas wie ein "Urgewissen".
Beiträge: 853
quote:@Billy : Luye bezeichnet Gott bzw. die Religion hier als universalen Trsötungsbluff
Zitat von Billy
lol, den check ich net ^^
:D Meiner Meinung nach gibt es keinen Gott es gibt nur einen Glauben. Eben der Glaube an ihn. Die gläubigen Mensch ziehen Kraft und Hoffnung aus ihrem Glauben. :)
@Pollux : Belegst du zufällig das Fach "Ethik"? :D Wir haben ein Gewissen, weil wir dazu erzogen wurden. Die Erziehung gibt uns vor was richtig und was falsch ist und wenn wir Dinge tun die falsch sind bekommen wir ein schlechtes Gewissen. Wobei das natürlich unterteilt ist. Wenn wir zum Beispiel eine Ameise zertreten haben wir zum Beispiel noch lang kein so ein schlechtes Gewissen als wenn wir z.B. etwas klauen.
Beiträge: 802
quote:
Zitat von Pollux
Was mich auch interessieren würde:
Einige die haben ja ein Gewissen, aber wieso haben wir eines. Das Gewissen hält uns ja nicht ab gute oder böse Handlungen zu setzen, da diese sowieso meist im affekt begangen werden, sondern meldet sich meistens ja erst später. Wieso haben ausgerechnet wir so etwas? Tiere haben so etwas nicht, das der Impuls für ihr Handeln meist der Instinkt ist.
naja, also inh manchen dingen hab ich schon allein bei der vorstellung und bei den auswirkungen der tat ein schlechtes gewissen...aber meistens merke ich erst hinterher, wenn cih darüber nachdenke, dass es schlecht war und ich ein schlechtes gewissen haben sollte
edit: @srezor: aber warum glauben die leute dann daran, obwohl sie eigentlich wissen, dass es unmöglich einen gott geben kann. oder wollen sie es einfach nur nicht wahrhaben und das ist dann sowas wie wunschdenken?
Beiträge: 266
Ich kann ehrlich gesagt weder der Religion, noch der Wissenschaft ganz glauben, da die verschiedenen Sonnensysteme aus Materie entstanden sind, doch woher kommt die Materie? Bei der Religion ist es das gleiche, Gott kann sich auch schlecht selber erschaffen haben.
Beiträge: 485
@Pollux: Nun ich denke wir haben es, weil es uns unsere Eltern beigebracht haben. Unsere Vorfahren? Hm, ich denke dass das Gewissen für Lebewesen, die in einer gemeinschaft zusammenleben imens wichtig ist, da sonst ja alle nur in die eigene Tasche arbeiten würden
---> Die Gemeinschaft löst sich auf
Unsere Vorfahren haben also mit der Zeit gelernt sozial miteinander umzugehen!
Ist ja bei Affen und manchen Fledermausarten (Vampirfledermäuse heißen die glaub ich) ähnlich.
@Topic:
1. Ich glaube nicht an Gott! Es gibt keine beweise für seine Existens und sogar vertreter der Kirche mussten inzwischen zugeben dass einige stellen aus der Bibel frei erfunden sind. Da könnte ich ja auch ein Buch schreiben und sagen alle sollen den großen Ugluk anbeten...
2. Meiner Meinung nach sind die Götter der Phantasie der Menschen entsprungen und jeder denkt sich halt was anderes aus...
3. Mit unseren begrenzten möglichkeiten lässt sich das Universum leider nicht erklären.
4. Wenn es Gott nicht gibt hat ihn auch niemend erschaffen!
Ach Übrigens:
http://forum.gamesweb.com/forums/fo...php?forumid=423
Das Philosophie-/Theologie Forum ;-)
Beiträge: 566
quote:
Genauso denke ich nicht das man das Universum eingrenzen kann, denn wenn irgendwo eine Grenze ist muss auch dahinter wieder was liegen usw., also im Grunde ist alles unendlich...
laut allgemeiner auffasung nicht. das universum dehnt sich mit lichtgeschwindigkeit aus, somit kann es nicht unendlich sein.
quote:
Na weil seine Familie ihn zum islamischen Glauben erzogen hat. Ganz einfach.
meine oma hat mir damals auch immer eingeredet das es gott gibt, ich hab das damals sogar geglaubt. aber als ich mich dann immer mehr für die wissenschaft interessiert habe, sind mir mehr und mehr zweifel gekommen.
quote:
Aja mal so n paar Fragen: Was glaubt ihr dass nach dem Tod kommt?
nichts denke ich. gedanken und verhaltenweisen sind gengesteuert.
wenn wir etwas denken sind das lediglich informationen die durch elektrische impulse weitergeleitet werden, eigentlich nichts anderes als ein biologischer Computer. ein leben nach dem tod ist für mich ausgeschlossen, denn was soll denn da übrig bleiben bzw ins jenseits gelangen?
quote:
Wie groß ist das Universum? Wo befinden wir uns eigentlich ? In welcher Dimension?
1. müsste man mal ausrechnen. wenn wir davon ausgehen das das universum ca 20 milliarden jahre alt ist und es sich mit lichtgeschwindigkeit ausbreitet (langsamer geht nicht, sonst würde das licht die ausdehnung einholen und schneller geht auch nicht, da die lichtgeschwindigkeit nicht überschritten werden kann), kann man ja mit v=s/t bzw. s=v*t den radius bestimmen. wenn man den hat braucht man nur noch die formel für das volumen einer kugel (weiß ich grade nich auswendig :D)und man hat die ungefähre größe des universums;)
2. wir befinden uns in einem universum das sich höchstwahrscheinlich in enem Multiversum befindet. das außen rum könnte man Kosmos nennen:D
3 in der, offiziell noch, 4 dimensionalen raumzeit. inoffiziell möglicherweise 11-dimensionale raumzeit, aber das is bisher nur spekulation.
edit:
quote:
Ich kann ehrlich gesagt weder der Religion, noch der Wissenschaft ganz glauben, da die verschiedenen Sonnensysteme aus Materie entstanden sind, doch woher kommt die Materie? Bei der Religion ist es das gleiche, Gott kann sich auch schlecht selber erschaffen haben.
E=MC² das dürfte die sache mit der materie begründen;)
fragt sich nur noch woher die energie stammt. die kam aus der Urknallsingularität, aber wie genau die entstanden ist weiß man NOCH nicht.
aber ich finde die wissenschaft ist, auch wenn sie noch nicht alles erklären kann, um einiges glaubwürdiger als die religion, wo ja gar nichts stimmt;)
Beiträge: 318
quote:
Zitat von Graviton XQ
laut allgemeiner auffasung nicht. das universum dehnt sich mit lichtgeschwindigkeit aus, somit kann es nicht unendlich sein.
Gut, dann verstehe ich unter dem Begriff vielleicht was anderes (bin wissenschaftlich nicht so gut informiert ^^)Das einzige was ich damit sagen möchte ist, das es für mich keine Grenze geben kann, weil wenn, wie du ja bereits erklärt hast, sich das ganze wie eine Kugel ausdehnt, was ist dann um die Kugel rum? (*lol* das klingt jetzt wieder krass *g*)
p.s.: Das soll keine Aufforderung zu einem Streitgespräch sein sonder nur eine Frage meinerseits. ;)
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Ich glaube nein, weil es einfach nicht möglich sein kann denn wer soll dann gott geschaffen haben und außerdem...!
Aber was ich schon immer mal sagen wollte die Christen mit ihrer Nächstenliebe. Welche Religion hat die kreuzzüge angezettelt, welche Religion hat die Inka, die Maya, die Atzteken gekillt, welche religion hat im Mittelalter die Juden verfolgt, welche Religion hat die inquisition hervor gebracht: Die ach so Nächstliebenden Christen!!!
Es gibt 100%ig KEIN Gott. Ich hab schon so viel Scheiße in meinem Leben erlebt und kein mich liebender Gott war für mich da.
Wozu sollte ein Gott den Weltraum mit anderen Wesen erschaffen wenn er doch nur uns so liebt?
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