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Ähm lasst euch nicht stören, aber ihr wisst schon, dass PB einige Storyschnitzer in Gothic hat und vielleicht noch nie soweit gedacht haben wie ihr oder? ich meine die riesige Gothic Community macht sich sicher große Mühen bei Vorschlägen zum IIIer und Ideen sammeln und auch bei Theorien um die ganze Göttergeschichte, die ja so andeutungsweise erzählt wird, aber wer sagt denn, dass sich einer von PB darüber schon jemals den Kopf zerbrochen hat und hier nur Spekulationen in den Raum gestellt werden, von denen kein Mensch was weiß? Denkt mal drüber nach... ;)
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also ich würde sagen das tier von beliar sind die Drachen, von denen ja einer sein erwählter ist.
das 3. tier könnten ja die Erbauer sein, da die ja im wahrsten sinne des wortes von adanos weggespült wurden.
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bei allen Respekt, ich halte die Jharkendar nicht für mächtig genug um als 3. Wesen tatsächlich was gegen das 2. Wesen, den Avatar Innos, ausrichten zu können.
Und eine Flutwelle nur weil der Krieg nen paar jährchen länger dauern würde wäre doch wohl arg übertrieben....
Deshalb denke ich, dass die Jharkendar nur ein Werkzeug für Beliar waren um mit ihrer mentalen Energie die Drachen, das 3. Wesen, zu beschwören. Und um eben zu verhindern, dass Beliar mit der Hilfe der Jharkendar, das 3. Wesen, die Drachen, herbeiruft, hat Adanos die Jharkendar mit ihrer Kultur ertränkt.
Und der Schläfer hat es in Gothic mit den Kräften seiner Bruderschaft geschafft die Drachen, das 3. Wesen, zu rufen.
Beiträge: 105
na hör doch mal genauer hin beim intro..... dort heisst es sowas wie "mit seinem letzten schrei rufte der schläfer alle mächte der finsternis. und alle kamen, sogar die drachen"
die drachen sind also wegen dem schrei gekommen und müssten von beliar wohl auch nicht erst beschworen werden, immerhin isser ein gott ^^
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Ich frage mich warum ihr die Geschichte so ernst nehmt.
Sicher es dient dazu die Welt lebendig zu machen.
Aber wer hat denjenigen die die Bücher ursprünglich geschrieben haben eigentlich gesteckt, das es ebenso war wie es niedergeschrieben wurde?
Wenn überhaupt dann ist es eine Art missionierungsaufgabe der Priester und Paladine. Ohne Zweifel existieren Innos, Adanos und Beliar in Gothic, aber würde man ihnen gegenüberstehen, würden sie uns die gleiche Geschichte erzählen? Oder ist es doch nur eine fixe Idee eines Sektenanführers gewesen um die natürliche Ordnung unumstößlich festzulegen?
:-)
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@Mephistofix
Wir könnten jetzt auch den ontologischen Gottesbeweiß und Sarte wie Descartes über das Gute durchdiskutieren, aber ich glaube nicht, dass das uns der Lösung unseres Problemes näher bringt ;)
@Nahalandor
Eben diesen Schrei nehme ich als Indiz für meine Theorie. Wenn nur ein Schrei genügt hätte, warum hat er dann nicht gebrüllt bevor er Tod war?
Ich denke eben, dass er die Kraft der Bruderschaft brauchte um die Drachen herbeizuholen.
Und aus dem gleichen Grund könnte ich mir auch vorstellen, dass Beliar versucht hat die Jharkendar zu rekrutieren.
Und es muss ja nicht nur logisch sein, was wir her zusammendichten sondern könnte ja auch noch ne nette und interessante Geschichte werden ;)
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Öhm vielleicht hat er nicht geschrieen, weil er geschlafen hat ;)
Die Bruderschaft hat es doch nichtmal geschafft ihn zu wecken, da er ja definitiv noch "geschlafen" hat, als unser Held nach unten an sein Plätzchen kam. Geweckt wurde er dann doch wohl eher durch das Dimensionentor hinter ihm ;)
Dann hatte er auch die Macht, in seiner Verzweiflung, das Böse zu erwecken.
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Aber das Licht war eine Qual für Beliar und alles was Innos erschuf wurde von Beliar zerstört.
Adanos aber sah das so nichts sein konnte. Kein Licht und keine Dunkelheit.
Und so stellte er sich zwischen seine Brüder um ihren Streit zu schlichten ? und es gelang ihm nicht.
Aber dort wo Adanos Stand wart ein Ort an dem Innos und Beliar keine Macht hatten.
Und an diesem Ort waren Ordnung und Chaos zugleich.
Und es ward das Meer erschaffen. Und das Meer gab das Land frei.
Und es entstanden alle Wesen ? Bäume wie Tiere, Wölfe wie Schafe.
Und zuletzt entstand der Mensch.
Und Adanos gefiel was entstanden war.
Und er erfreute sich an allen Wesen gleichermaßen.
Aber so groß war der Zorn Beliars da er über das Land kam und das Tier erwählte.
Beliar erwählte das Tier. Das Tier können aber nicht die aus Jarkendar sein, da die schon von Adanos erwählt wurden.
Und Beliar sprach zu ihm - und das Tier ward ihm Untertan.
Und Beliar verlieh ihm ein Teil seiner göttlichen Macht ? auf das es das Land zerstörte.
Die Menschen aus Jarkendar zerstörten das Land nicht. Die Dachen schon.
Aber Innos sah was geschehen war und auch er betrat das Land und er erwählte den Menschen.
Und Innos sprach zu ihm und der Mensch ward ihm Untertan.
Und Innos verlieh ihm einen Teil seiner göttlichen Macht auf das er dem wirken Beliars Einhalt gebiete.
Und Beliar sprach zu einem weiteren Wesen. Aber Adanos ließ die Flut kommen. Und das Wesen ward fortgespült von der Erde.
Beliar sprach zu einem Wesen. Rhademes oder ein Drache. Rhademes wurde von der Flut davongespült. Von den Drachen wissen wir ur, dass sie früher einmal da waren und dann von den Menschen Erschlagen wurden.
Aber mit ihm fortgespült wurden Bäume und Tiere.
Und Adanos überkam eine Tiefe Trauer. Und so sprach Adanos zu seinen Brüdern: Nie mehr sollt ihr mein Land betreten denn es ist heilig und so soll es sein.
Aber der Mensch und das Tier führten Krieg auf dem Land Adanos. Und der Zorn der Götter war mit ihnen.
Und der Mensch erschlug das Tier und es ging ein in Beliars Reich. Adanos aber sah das nun Ordnung und Chaos ungleich waren.
Und er bat Innos den Menschen seine göttliche Macht zu nehmen.
Und Innos in seiner Weisheit tat es.
Aber Adanos fürchtete sich vor dem Tag an den das Tier auf das Land zurückkehren würde.
Die aus Jarkendar kamen nicht zurück. Die Drachen schon.
Und so bat er Innos jenen Teil seiner Macht in seinem Reiche zu belassen auf das er sie den Menschen wiedergebe falls das Tier zurückkehren würde.
Und Innos in seiner Weisheit tat es.
Was der Teil der Macht von Innos ist wissen wir nicht. Sei es das Auge Innos oder die Tränen Innos. Das wissen wir nicht. Und das ist auch nicht wirklich wichtig.
Die oben genannten erklährungen lassen mich vermuten, dass die Drachen das Tier sind und Das weitere Wesen einige Menschen aus Jarkendar. Die Menschen aus Jarkendar waren sehr mächtig. Adanos vernichtete sie, weil er zornig wurde als seine Tempel von Beliar entweiht wurden. Das kommt glaube ich auch im Spiel vor.
Es kann auch anders sein. Aber ich denke der Mensch hat die Drachen vernichtet und nich Adanos.
Beiträge: 105
so sehe ich das auch.... das sieht man ja allein schon daran, dass Beliar dem ersten Wesen einen Teil seiner Macht gibt, seine Macht gibt er ja dem untoten Drachen... nun gut er gibt den Jharkendarern seine Klaue, aber ich denke nicht, dass sie die gemeinte göttliche Macht ist...
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@RaveninBlack
also meine Kritikpunkte an deiner These:
- Rhademes wurde nicht fortgespült sondern in dem Tempel eingesperrt!
- Wenn die früher Adanos gläubigen Jharkendar die Klaue Beliars nutzen wird es mit ihrem Glauben wohl nicht mehr weit her sein.
- Mit "dem Tier" ist nicht ein Volk oder eine Rasse sondern lediglich ein Individuum einer Rasse gemeint, dem Beliar einen teil seiner göttlichen Macht verleiht.
- Mit "dass das Tier zurückkehrt" ist lediglich eine Person gemeint, die mit der Macht Beliars ausgestattet ist, sprich der Avatar und nicht eine spezifische Person.
- Der Drache kann nicht das Tier sein, da er angibt niemanden zu dienen, wenn er aber der Avatar Beliars wäre würde er das tun. Und ich glaube auch nicht, dass ein Drache einen Teil der göttlichen Macht Beliars wie das Tier braucht um Macht ausüben zu können. Das 3. Wesen hingegen könnte der Drache sein, da es von niemanden abhängig ist.
Korreketur meiner These:
Ich habe mich nochmal durch die Steintafeln gelesen und finde, dass Rhademes zwar Beliar verfallen ist und sein Vater Quadrohon den Deal mit der Drachenbeschwörung gemacht hat um die Klaue Beliars zu erhalten.
Jedoch nehme ich nicht mehr an, dass es sich bei Rhademes um den Avataren Beliars handelt, weil er eingemauert und nicht vom Avatar Innos erschlagen wird.
Das Tier wird wohl auf dem Festland als Orks oder sonstwas mit ner Armee den Menschen kräftig einheißen.
Beiträge: 330
quote:
Zitat von Sowilo
@RaveninBlack
also meine Kritikpunkte an deiner These:
- Rhademes wurde nicht fortgespült sondern in dem Tempel eingesperrt!
- Wenn die früher Adanos gläubigen Jharkendar die Klaue Beliars nutzen wird es mit ihrem Glauben wohl nicht mehr weit her sein.
- Mit "dem Tier" ist nicht ein Volk oder eine Rasse sondern lediglich ein Individuum einer Rasse gemeint, dem Beliar einen teil seiner göttlichen Macht verleiht.
- Mit "dass das Tier zurückkehrt" ist lediglich eine Person gemeint, die mit der Macht Beliars ausgestattet ist, sprich der Avatar und nicht eine spezifische Person.
- Der Drache kann nicht das Tier sein, da er angibt niemanden zu dienen, wenn er aber der Avatar Beliars wäre würde er das tun. Und ich glaube auch nicht, dass ein Drache einen Teil der göttlichen Macht Beliars wie das Tier braucht um Macht ausüben zu können. Das 3. Wesen hingegen könnte der Drache sein, da es von niemanden abhängig ist.
nein nur rhadames geist wurde im tempel gefangen.
wer sagt dir das mit dem tier nicht eine ganze rasse wie die drachen ist?
aha ein einzelner so so. die drachen kamen aber nicht alleine zurück.(und alle drachen waren mächtig nicht nur der UD drache.
wenn die drachen von niemanden abhängig sind wieso hörten sie dann auf den ruf des schläfers/beliars?
Beiträge: 117
@Izual
- kläre mich, auf, wie kam Rhademes dann zu Tode, durch die Flut? Ich dachte er wurde von den Anhängern der 4 anderen Kasten, die auf Seite von Adanos waren und nicht weiter zulassen wollten, dass die Kriegerkaste mit Beliar paktierte, in den Tempel getrieben.
- Nachdem der Mensch das Tier erschlug kehrte das Tier ein ins Reich Beliars. Adanos sah, dass die Macht nun ungleich war und bat Innos dem Mensch seine göttliche Macht zu nehmen.
Ergo:
- Es wurde nur ein Mensch/ein Tier mit göttlicher Macht ausgestattet, die Avatare der jeweiligen Gottheiten.
- Wenn alles gleich sein soll und Adanos nur die göttliche Macht des Menschen, nachdem dieser das Tier erschlug, als ungleich ansieht, ist nicht die Rasse des Tieres zu Tode gekommen sondern nur der Gegenpart des menschlichen Erwählten, der Avatar Beliars.
Wenn die gesamte Rasse des Tieres ausgelöscht wäre müsste Adanos von Innos fordern die Menschheit auszurotten.
- Diese Frage stellt sich nicht für mich, da ich den Drachen nicht als Avatar Beliars sondern als 3. Wesen ansehe. Der Avatar wird wohl Endgegner in G3.
- Sie sind von Niemanden abhängig, aber sie wollen Macht, und wenn sich eine Möglichkeit anbietet, wie der Ruf des Schläfers, diese zu mehren, werden sie sie nutzen.
Beiträge: 762
Wird nich gesag, dass der Untote Drache der Avatar Beliars ist? Und wieso sind überall die Suchenden und der Schwarzmagier vor dem Untotendrachen, wenn er nicht der Avatar Beliars ist?
Ausserdem sagt doch Xardas, dass er jetz der Avatar Beliars ist.
Ausserdem war Rhademes ja nicht der einzige Mensch in Jarkendar der Beliar verfallen ist. Die halbe Bevölkerung ist ihm doch verfallen. Und Adanos liess die Fluht kommen, um dem zu grossen Chaos einhalt zu gebieten und sich zu rächen, da die Beliarverfallenen seine Tempel etwheit ham.
Der Untote Drache is ja wie es der Name schon sagt untot. Das heisst er lebte einmal. Er is dann aber gestorben. Dann wurden seine überreste und sein Geist wieder belebt. Es is nirgends die Rede, dass das 3. Wesen wieder kommt. Es is aber klar gesag, dass das Tier wieder kommen könnte. Und das der Anführer der Drachen untot ist zeigt doch, dass er wieder gekommen ist.
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@RaveninBlack
- Also könntest du mir die Stelle zitieren, indem unumstößlich gesagt wird, dass der Drache der Avatar Beliars ist. Selbst wenn,im persönlichen Gespräch unter 4 Augen hat er mir jedoch gesagt, dass er genausowenig Beliar dient wie ich Innos ;)
- Wo sagt Xardas, dass er der Avatar Beliars ist, ich dachte er hätte gesagt, dass ihm nun das gelungen ist, was er beim Schläfer nicht geschafft hat, aber was das genau ist wird ja der Fantasie des Spielers überlassen.
- Ich denke mal, dass Rhademes, der Anführer der Kriegerkaste als einziger richtig verfallen war, die anderen Angehörigen seiner Kaste waren ihm einfach treu ergeben.
- Die Flut kam wenn es denn die eine ist, um die Beschwörung des 3. wesens zu verhindern. Wenn nicht, zumindest um den Bürgerkieg zu beenden.
- Möglicherweise verfügt der Drache ähnlich wie ein Liech über die Kräfte trotz des recht toten Äußeren am leben zu bleiben. Auch er war ja bereits fast beschworen und wird ja auch erneut herbeigerufen, nur beim ersten Versuch verlor er möglicherweise sein Leben.
Auch wurde nie gesagt. dass der drache wirklich weg war, er hat sich nur versteckt ;) es heißt ja lediglich, dass er ins Meer gespült wurde was ich aber als Metapher für das beenden der Beschwörung des Drachens ansehe.
Beiträge: 762
Ich bin mir nicht ganz sicher ob wirklich mal erähnt wurde, dass der UD der Avatar Beliars ist. Bei Xardas bin ich mir allerdings viel sicherer. Wer sagt denn dass die Drachen nicht beschwört werden wollten. Halt nur vom 3. Wesen und nich vom 1. so wie du es sagst.
Es wird ja auch gesag, dass das Tier gegen den Menschen Kömpfte. Die Menschen die Innos dienten sind gemeint. Und nirgend ist bekannt, dass die aus Jarkendar mit den Dienern Innos kämpften. Bei den Drachen ist es allerdings klar. Und wieso sollte Adanos das 1. und das 3. Wesen vernichten?
Vom ersten Wesen wird gesagt die Menschen hätten es vernichtet. Vom 3. Jedoch dass Adanos selbs höchtspersönlich das 3. Wesen vernichtet hat. Es ist bekannt dass Adanos die Menschen aus Jarkendar ersäufen liess. Es ist auch bekannt, dass die Menschen die Drachen besiegt ham. Darum gibt es ja das Auge Innos. Und gegen wen hinteliess Inoss sonst noch einen Teil seiner Macht? Gegen niemanden oder?
Und wer sollte deiner Meinung nach der nachfolger von Rhademes sein?
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@RaveninBlack
- Also bei Xardas und den untoten Drachen kennen ich die Dialoge, auf die ich mich beziehe, möglicherweise sind mir aber weitere entfallen, auf die du dich beziehst.
- Ich hab ein paar Posts vorher meine These korregiert, indem Sinne, dass Rhademes nicht das 1. Wesen ist sondern einfach nur ein Typ, dessen Vater mit Beliar nen Deal gemacht hat, Klaue Beliar gegen Beschwörung des 3. wesens, die Drachen.
Das 1. Wesen, das Tier wäre dann wohl irgend nen Orkfeldherr vom Festland, der Heere in die Schlacht geführt hat.
Auch hat somit Adanos nur das 3. Wesen vernichtet, da das erste, ein Ork, auf dem Festland von einen Menschen getötet würde. Und Rhademes wurde auch nicht von Adanos sondern von den Angehörigen der anderen Kasten in den Tempel gespeert, wo er möglicherweise verhungert ist.
- Ich glaube nicht, dass Adanos die Menschen in Jharkendar nur ersäuft hat, weil sie nen Bürgerkieg hatten, sondern weil er verhindern wollte, dass diese die Drachen, das 3. wesen, beschwören.
- Es ist nicht bekannt, dass die Menschen die Drachen besiegt haben. Es ist nur bekannt, dass der Avatar der Menschen den Avatar des Tieres besiegt hat, aber es kann nur jeweils EINEN Avatar und nicht gleich nen halbes Dutzend wie die Drachen geben.
- Innos hinterließ einen Teil seiner Macht, damit wenn Beliar einen neuen Avatar erwählen würde, die Menschen auch einen Gegenavatar haben.
- Mit Nachfolger von Rhademes meinst du wahrscheinlich, wer denn der neue Avatar Beliars sein könnte. Ich meinte jedoch nicht, dass Rhademes der Avatar ist sondern nur ein Verblendeter. Der Avatar Beliars ist wahrscheinlich nen Ork auf dem Festland. Und der Nachfolger wird nicht vererbt, sondern Beliar sucht ihn sich aus. Und ich denke, dass würd die Kreatur sein, möglicherweise ein Ork, der den Krieg der Orks gegen Myrtana anführt...
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also im spiel wird klipp und klar gesagt, dass der untote der erwählte beliars ist, genauso wie der held der erwählte innos' ist....
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Der Drache sagt aber selbst, dass er genausowenig Beliar diene wie der Held Innos.
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ne das ist xardas, der das sagt.... aber auch wenn schon.... der held arbeitet halt nicht direkt für innos, ist halt trotzdem sein erwählter...
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also wenn du nach den Taten des Heldens beurteilen möchtest, ob er der Erwählte Innos ist, wird er wohl in erster Linie sein eigener Erwählter oder der von xardas sein, aber sicherlich nicht der von Innos.
Beiträge: 762
Doch natürlich ist er der erwählte Innos. Sonst könnte er das Auge Innos nicht anziehen!!!!! Das sagt Xardas am Anfang.
Beiträge: 117
Also ich hab mich mal von Xardas am Anfang vollquatschen lassen. Er sagt nur, dass das Auge Innos einen Teil der Macht von Innos enthalten würde, aber wenn ich richtig gehört habe verliert er kein Wort darüber, dass der Held der "Erwählte" ist oder nur der Erwählte es tragen könne.
Auch sagt er nicht, dass die Drachen die Avatare Belars sind, er sagt nur, dass sogar die Drachen mit ihren Dienern (Echsenmenschen) den Ruf des Schläfers folgten wie alle anderen bösen kreaturen auch.
Beiträge: 105
die drachen sind auch nicht die avatare beliars, da ein avatar was ganz anderes ist als ein erwählter.... und es wird ganz klar gesagt, dass der untote drache der erwählte beliars ist.... und das auge kann nur vom erwählten innos' getragen werden, da ja Xardas sagt, die Paladine würden schon sehen dass er der richtige ist wenn er es anhat, wenn man ihn fragt wieso die paladine ihm glauben sollten...
Beiträge: 762
Wen man Xardas frag warum einem die Paladine das Auge Innos geben sollte, sagt er, dass sie schon sehen werden dass du der erwählte bist wenn du es nur schon anziehst.
So in Etwa war das.
Oooh scho gepostet.:D Nicht gesehen.
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arg, man muss sich wohl mehrmals durchklicken um alle Antworten zu erhalten....
Also, wollen wir jetzt Avatare und Erwählte unterscheiden?
-Dann wäre Rhademes ein Erwählter von Beliar gewesen, da er erwählt wurde die Klaue Beliars zu führen und die Drachen herbeizurufen.
-Der Avatar, das Tier (1. Wesen) wäre dann ein Ork gewesen, der das Heer der Orks im ersten großen Krieg in die Schlacht führte.
-Das 2. Wesen war dann ein Mensch, der Avatar Innos, der den Avataren Beliars erschlug.
-Das 3. Wesen waren dann die Drachen, weder ein Avater, noch ein Erwählter.
Zusammenfassend
Avatare(1,2 Wesen)
Was ist ein Avatar?
Ein Avatar ist der Stellvertreter seiner Gottheit auf Erden.
Wer wird von wem zu einen Avataren gemacht?
Er wird entweder von Beliar oder Innos von den Menschen oder den Tieren rekrutiert. Es gibt nur EINEN Avatar der jeweiligen Gottheiten zur gleichen Zeit.
Welche Funktion haben die Avatare
Der Beliaravatar muss zerstören (Heer) und der Innosavatar muss den Beliaravatar von seiner Aufgabe abhalten indem er ihn tötet, sobald er dies getan hat wird ihm seine Macht genommen.
Die Innosavatare werden auch von den Magiern verehrt, weshalb im Kloster neben dem Innos Standbild vier Avatare stehen.
Bezeichnung
Der Avatar Beliars wird auch als Tier (singular) bezeichnet und der Avatar Innos als Mensch.
Erwählte
Neben den Avataren, die einen Teil der Macht ihrer Gottheiten erhalten gibt es noch jeweils einen Erwählten, der die Fähigkeiten hat die Waffe seinen Gottes (Auge Innos/Klaue Beliars) zu führen.
3. Wesen
Das 3. Wesen ist eine mächtige alte Rasse, vor der sich sogar Adanos fürchtet. Es handelt sich um die Drachen mit ihren Dienern (Echsenmenschen).
Thesen
- Wenn man der Avatar Innos wäre müsste man nach dem Tod des Drachens (wenn dieser der Avatar Beliars wäre) seine von Innos verliehene Kraft verlieren...
ähm, welche Kraft, ich musste mir meine Fähigkeiten recht mühsam erarbeiten, ich glaube nicht, dass mein Held sehr viel göttliche Hilfe erhielt.
Ergo: Der Held ist nicht der Avatar Innos
- Wenn der Drache der Avatar Beliars wäre müsste er seine Macht durch Beliar erhalten haben, aber glaubt mir, ich denke nicht, dass ein Drache noch viel göttliche Macht braucht um was zerstören zu können.
Ergo: Der Drache ist nicht der Avatar Beliars
- So wie das 1. Wesen das 2. Wesen als Gegenstück hat, wie Beliar Innos als Gegenspieler hat ist das Gegenstück zu dem Auge Innos die Klaue Beliars.
So müsste Raven der Gegenspieler des Heldens sein, da er der Erwählte war die Klaue Beliars zu tragen und der Held der Erwählte war das Auge Innos zu tragen.
- Der Drache ist also nicht der Avatar Beliars sondern eine eigene Macht mit ihren eigenen Dienern, den Echsenmenschen.
Ich halte es für möglich, dass das 3. Wesen der Drache sein könnte.
@Nahalandor&RaveninBlack
Wenn der Held der Erwählte ist, dann nur der Erwählte, das Auge Innos zu tragen. Das Gegenstück, die Klaue Beliars muss sein Gegenstück tragen. Und diese Person war wohl Raven und in der vorzeit Rhademes.
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